Логические нестыковки

[Siritkam 763]

Логика? Не, не слышал.

Финал Mass Effect 3, как и вся трилогия вызвала противоречивые чувства. Помимо игроков недовольных участью Шепарда и однообразием последствий итоговых решений, нашелся определенный контингент, что имел несколько более серьезные претензии (и к этому числу я отношу себя). Нелогичность. Иногда откровенные ляпы. Белые швы, из-за которых финал трилогии да и сами игры трилогии смотрятся головой пришитой к чужому телу.

• База "Призрака"
  В случае, если в МЕ2 мы отдаем Призраку станцию Коллекторов - претензий к данной локации нет, наличие запчастей протожнеца вполне закономерно. Но откуда они там, в случае, когда наш персонаж выбирает уничтожить станцию?
  Отмазки ради, нам говорят, что сразу после того, как Шепард взорвал станцию, Призрак отправил туда корабли, которые спешно эвакуировали все, что могли. Отмазка сия весьма хила, ибо есть несколько критичных препятствий, что делают невозможной подобную операцию.
  Первое: Взрыв станции, уничтожает её ядро, без которого невозможно поддержание поля массы, которое не давало станции улететь в черную дыру.
  Второе: для успешного прохождения ретранслятора Омега-4, нужно располагать системой AFF Жнецов, интегрированной в корабль. Нормандии данная система покорилась благодаря EDI, причем после установки, на которую понадобилось несколько часов, Жнецы моментально пронюхали, что в системы влез "левый юзер" и выслали на проверку свой штурмоотряд.
  Т.е. сквозь Омегу-4 могла максимум один раз пролететь Нормандия, после проникновения корабля на базу, Жнецы должны были сменить коды доступа.
  Собственно в МЕ3 AFF Жнецов не дает Нормандии сойти за своего, значит коды поменяли.
  Наиболее оптимистичный вывод: альтернативную локацию базы Призрака не успели доработать
  Отдельной строкой, стоит упомянуть заваруху с вычислением координат базы Призрака. После того, как Ленг на Тессии уводит из-под носа Шепа протеанский ВИ, Шеп впадает в перманентную грустьпечаль и горюет, что ему теперь им никогда не построить Горн, ибо где ж теперь узнать куда Ленг удрапал? Бравый коммандер, отчего-то забывает, что совсем недавно, с ним на станцию Коллекторов летала правая рука Призрака, мадмуазель Миранда Лоусон, особо приближенная к телу главы Цербера и находящая в курсе как минимум половины возможных мест нахождения базы Призрака. EDI, гипотетически, тоже должна была быть в курсе. И уж точно полезная информация должна иметь у Лиары, коль скоро сеть Серого Посредника позволяла знать даже сколько сигарет в день выкуривает Призрак.
• Проникновение в Цитадель
  Узнав на базе Призрака, о том что Горн надо втыкать в Цитадель, которую, очень не вовремя угнали Жнецы, наши бравые герои Шепард, Хакет и Андерсон, начинают вынашивать коварный план, проникновения в оную Цитадель с Земли, по некому лучу, к которому хрен проберешься и ещё не факт, что он тебя перенесет живым.
  При этом никто не вспоминает, что в Цитадель можно попасть через мю ретранслятор на Илосе. Никто вообще. Допустим, Жнецы могли уничтожить ретранслятор внутри Цитадели, после угона, но можно было бы хотя бы проверить? Ни шевеления даже в эту сторону.
  Если задуматься, каким образом Призрак попал внутрь Цитадели, то наиболее очевидный вариант напрашивается сам собой - мю ретранлятор на Илосе все же работал. И Призрак, не будь дурак, им воспользовался.
• Мотивы Жнецов
  Наше существование выше вашего понимания. (с)
  И, как выяснилось, вся суть существования Жнецов - это выпиливать разумные расы, до того, как они создадут синтетиков, что поработят и уничтожат своих создателей. В голове вертится немой вопрос, как может не понять опасность создания синтетиков цивилизация, уже способная на это? Особенно если это предупреждение озвучит йоба дредноут, офигистической огневой мощи, с непробиваемыми щитами и собственным разумом? Что, нельзя было предупредить? Да органики бы дружно наложили в штаны после такого явления и ввели наказанием за разработки в области ИИ смертную казнь.
  Абстрагируясь от этого парада моразма, можно взглянуть на ситуацию с другой стороны и тут уже все гораздо веселее. Синтетическая жизнь в лице Жнецов уже захватила доминирующую позицию, и не дает органикам даже шанса на развитие до уровня, на котором они смогут оказать серьезное сопротивление. После этого, слова Катализатора, о том что они верховодят порядком FOR GREAT JUSTICE слышатся, мягко говоря, бредом сивой кобылы.
• Волшебная связь и несгораемый Шепард
  Финальный забег к лучу, траспортирующему на Цитадель, наш персонаж производит под бодрящий артобстрел лучевых оружий Предвестника любуясь видами испепеляемых оным лучом собратьев по оружию. На половине пути, Шеп и сам угождает под луч (по крайней мере так кажется благодаря ракурсу камеры...) однако, через несколько секунд мы продолжаем игру. Шеп контужен, у него обгорела броня, но сам он при этом цел и относительно невредим. Спишем на сюжетные издержки... допустим его задело, но, черт побери, через ещё минуту геймплея он связывается по радиосвязи с Хакетом. Как? Инструментрон не работает, ибо перчатку с ним испепелило, шлема тоже нет. Чудеса. Впрочем, после встречи с Катализатором, про наличие связи Шепард успешно забывает. Имея возможность поинтересоваться у собранного собственноручно войска, как именно лучше будет поступить Шепард этого не делает. Нафиг надо, сам решу судьбу галактики, а остальные - приспосабливайтесь. Так же, связь не используется, для возможности предупредить союзные войска свалить по своим системам, до того, как ретрансляторы накроются тазиком. Не используется даже ради передачи пары ласковых, друзьям на прощание. Вот такой он суровый коммандер.
  Хотя, если учесть, что со взрывом ретрансляторов уничтожается система, то может и правильно что не связался ни с кем :D
• Разрушение ретранляторов
  Благодаря DLC "Прибытие" мы в курсе, что взрываясь ретранслятор выносит к чертям всю систему в которой он находился. В финале МЕ3 взрываются все ретранляторы! Т.е. исходя из общей теории, полгалактики должно снести нахрен.
  Тем не менее, ретранляторы вдруг взрываются без ущерба для окружающих.
  О том, что ретрансляторы все-таки взрываются можно судить из описания Горна. Если кто забыл, то Горн способен выработать колоссальный объем энергии, способный вынести полгалактики без всякой передачи по ретрансляторам. Но, поскольку, энергию все же перекинули по ним можно судить, что ретрансляторы взорвались от перегрузки. Именно взорвались.
  Вновь делаем выводы, кого сценаристы держат за идиотов
• Так какова функция Цитадели?
  Согласно МЕ1, Цитадель - это гигантский ретранслятор, через который Жнецы влетят в наш уютным мир на жатву. Поскольку Цитадель идеально подходит для кучкования общегалактической власти, Жнецы сразу могут ознакомиться с курсом дел органиков, всеми их козырями и явками.
  Создание в МЕ2 коллекторами, человеческого жнеца, вполне вписывается в теоретический базис МЕ1. Оставленный на шухере Назара, не справился с открытием дверей, значит нужен был другой жнец. Решив убить двух зайцев сразу, Жнецы подряжают коллекторов тырить людей, таким образом начиная жатву и создание нового жнеца, что откроет им вход через Цитадель.
  Что мы имеем в МЕ3? Жнецам нафиг не нужна Цитадель, чтобы вернуться из глубин темного космоса, они добираются до нашей галактики за полгода. И вообще оказывается, что Цитадель не ретранслятор, а Катализатор. Точнее она все же ретранслятор, а этот ретранслятор - часть катализатора. Ну вы поняли (с)

На этом пока все. Отдельно, хочется добавить, что косяки дружным строем вылетают именно под финал игры. такое впечатление, что его либо не успели доработать, либо у кого-то в студии биоваров зохавал мозг Ктулху.

P.S.

Изменено 8 октября, 2012 пользователем Merc

[Corrupted Disciple 9 264]

Бесцеремонное обвинение и никаких аргументов, выводы делайте сами. Можете защищать разработчиков сколько вам влезет, но после ДА2 и МЕ3 проще посчитать концовку ляпом чем строить какие то там догадки. Киноляпы то в большинстве случаев ими и считают, а не хитрым трюком режиссера.

Вот и делайте. Я лишь использовал вашу тактику.

[Brinar 558]

Стоит еще раз послушать. Лиара это говорит.

Перво-наперво Месть создавался для строительства Горна. Протеанами. То есть нужно было, чтобы никто другой добраться не мог до информации. Видимо при перевозке на Тессию менять не стали/не успели. Если бы думали, что победить не удасться - не строили бы из последних сил. Это раз. Ну и из предупреждений они оставили только маяки. И то после улета Жнецов. Оставь они важную инфу по Жнецам или Грону Азари - жнецы бы стерли синекожек с лица галактики. Это два.

Ну вопервых в определенный момент они поняли, что им уже не победить. Об этом Явик кстати говорит. По поводу же Мести, ну а какой вообще тогда был смысл перевозить его на Тессию, если не для того, чтобы им потом воспользовались азари? В этом случае делать его заточенным только на протеан нелогично. А насчёт маяков. Прошу прощение, но вы поняли, ЧТО вы написали? Оставили их после того как Жнецы улетели. Это как блин? Кто их мог оставить? После улёта Жнецов из протеан остались - Явик в своём бункере, где он спал, пока его Цербер не откопал; Учёные на Илосе и коллекционеры. Всё. Как они могли оставить маяки, ПОСЛЕ того, как Жнецы уничтожили их народ?

[Roman5580 80]

E1esar Жнецы столи боги? Что бы знать все про то что кто то там что то там оставил?

[AlexZebol 2 665]

Да вы просто лажанули, вот и весь аргумент. Why not?

Because you're not right!

[Элесар 10 589]

E1esar Жнецы столи боги? Что бы знать все про то что кто то там что то там оставил?

Нет. Но они столи не обязаны были проверить всё, что протеане оставляли другим расам? Иначе на кой было свертывать обучение азари и сваливать с Тессии?

Ну вопервых в определенный момент они поняли, что им уже не победить. Об этом Явик кстати говорит. По поводу же Мести, ну а какой вообще тогда был смысл перевозить его на Тессию, если не для того, чтобы им потом воспользовались азари? В этом случае делать его заточенным только на протеан нелогично. А насчёт маяков. Прошу прощение, но вы поняли, ЧТО вы написали? Оставили их после того как Жнецы улетели. Это как блин? Кто их мог оставить? После улёта Жнецов из протеан остались - Явик в своём бункере, где он спал, пока его Цербер не откопал; Учёные на Илосе и коллекционеры. Всё. Как они могли оставить маяки, ПОСЛЕ того, как Жнецы уничтожили их народ?

Может там оставалась резервнай копия? К которой не получилось в результате обратиться? Или просто оттащили на Тессию как есть, без изменения алгоритмов шифровки, ибо некогда? Ну и опять же, нужно было, чтобы Жнецы не догадались.

Конечно понял. Сообщение на маяках оставлено после отлета жнецов. Именно что учеными с Ила. А до этого маяки были не более чем безобидным предметом техники протеан. Кою Жнецы всю подряд не выпиливали. Только, видимо, ту, в которой имелась информация о них.

[mr.Brblc 2]

Оставили их после того как Жнецы улетели. Это как блин? Кто их мог оставить?

Вообще-то Страж на Иле прямым текстом говорит, что сообщение о Жнецах было отправлено уже после того как они улетели. И отправлено оно было учёными, которых пробудил Страж.

[AlexZebol 2 665]

Вообще-то Страж на Иле прямым текстом говорит, что сообщение о Жнецах было отправлено уже после того как они улетели. И отправлено оно было учёными, которых пробудил Страж.

Тогда бред. Почему они не начали восстанавливать империю? Хотя бы пару поселений...

[KonstantinSv 230]

Тогда бред. Почему они не начали восстанавливать империю? Хотя бы пару поселений...

Если ты о ученых, то их было слишком мало для восстановления цивилизации, как Страж говорил.

[AlexZebol 2 665]

Если ты о ученых, то их было слишком мало для восстановления цивилизации, как Страж говорил.

Хотя бы поселение. Не город, не страну. Хотя бы грёбанное поселение. У них технологии были в разы круче, чем у нынешнего цикла.

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем AlexZebol

[KonstantinSv 230]

Хотя бы поселение. Не город, не страну. Хотя бы грёбанное поселение. У них технологии были в разы круче, чем у нынешнего цикла.

А если у них там были одни... мужчины?

Ладно, это уже оффтоп.

Факт в том, что их было мало даже для поселения. Поэтому они решили разобраться с Цитаделью, чтобы в будущем нарушить планы Пожинателей.

[Vickont 66]

Хотя бы поселение. Не город, не страну. Хотя бы грёбанное поселение. У них технологии были в разы круче, чем у нынешнего цикла.

Сценаристы сказали вымирать, значит нужно вымирать

Что там у них за источники питания были что так быстро сдохли, батарейки???

[AlexZebol 2 665]

А если у них там были одни... мужчины?

А вы уверены, что протеане двуполая раса? Или же то что у них учёные = только мужики?

Что там у них за источники питания были что так быстро сдохли, батарейки???

Вьетнамцы на коленке сделали...

[KonstantinSv 230]

А вы уверены, что протеане двуполая раса? Или же то что у них учёные = только мужики?

Я знаю только одного протеанина, который очень брутален. Вывод очевиден.

А если серьезно: всего лишь игровая условность. Как уже было сказано, сценаристы захотели уничтожить расу протеан - они это сделали. Страж подтверждает.

[AleNes 1 374]

Есть предел, ниже которого популяция расти не будет. И никакие поселения не спасут. Они это понимали и не стали делать бессмысленные шаги.

[Vickont 66]

Есть предел, ниже которого популяция расти не будет. И никакие поселения не спасут. Они это понимали и не стали делать бессмысленные шаги.

Естественным образом, да... но основная проблема в том что разнообразия генов недостаточно начнется деградация, а как же искуственное оплодотворение, взять генетически материал у трупиков для разнообразия, и в итоге популяцию можно поднять до уровня после которого она сама сможет размножатся без таких извращений... Ну это исходя из физиологии людей, а что там с протеанами не понятно

[Cmdr. Obvious 3 632]

Я смотрю, яд разочарования финалом ME3 (к-е и является настоящей и единственной причиной болезненного желания искать ляпы, а за неимением называть ляпом то, что не нравится) потихоньку добирается уже до ME, еще недавно безупречной.

Как и откуда взялись маяки, почему Назара поручает Сарену идти в обход, вместо того, чтобы с его помощью взять Цитадель под контроль сразу, безо всяких каналов... этак и до самого Канала и принципов его действия доберутся и сообразят (впрочем, особо-то на сообразительность все же не полагаюсь).

Надо запастись попкорном и смотреть, как люди звериной своей серьезностью отравляют себе же маленькие радости электронных развлечений. Comedy gold.

[Vickont 66]

Ну полностью логичным МЭ некогда не был чего стоят только шутки про ASSUMING DIRECT CONTROL, во второй части применяемые к Эшли/Кайдену, Совету, Андерсену и тд...

Просто мы надеялись получить ответы в третей части, а их нет только новые вопросы, начинаются копания что где почему, а это выводит на поверхность отсутствие логики у сценаристов...

[AlexZebol 2 665]

Как и откуда взялись маяки, почему Назара поручает Сарену идти в обход, вместо того, чтобы с его помощью взять Цитадель под контроль сразу, безо всяких каналов... этак и до самого Канала и принципов его действия доберутся и сообразят (впрочем, особо-то на сообразительность все же не полагаюсь).чений. Comedy gold.

Сарен нужен был для того, чтобы вовремя открыть и закрыть Цитадель. Чтобы корабли Властелину не помешали взять контроль.

[Siritkam 763]

Надо запастись попкорном и смотреть, как люди звериной своей серьезностью отравляют себе же маленькие радости электронных развлечений. Comedy gold.

Да ты прям илитарен) Хочется запастись попкорном и смотреть как илитный критик безмолвно соглядатуйствует на всеобщее разложение нравов, всецело его не одобряя, но ничего не предпринимая против творящегося)

[AlexZebol 2 665]

Я смотрю, яд разочарования финалом ME3 (к-е и является настоящей и единственной причиной болезненного желания искать ляпы, а за неимением называть ляпом то, что не нравится) потихоньку добирается уже до ME, еще недавно безупречной.

Как и откуда взялись маяки, почему Назара поручает Сарену идти в обход, вместо того, чтобы с его помощью взять Цитадель под контроль сразу, безо всяких каналов... этак и до самого Канала и принципов его действия доберутся и сообразят (впрочем, особо-то на сообразительность все же не полагаюсь).

Надо запастись попкорном и смотреть, как люди звериной своей серьезностью отравляют себе же маленькие радости электронных развлечений. Comedy gold.

Кстати, забыл сказать. Капитан, твои сообщения и комменты раздражают меня намного больше, ежели Корраптеда или А. Карпена, ибо они бывают правы, когда я упираюсь и вполне адекватны. А ты только то и делаешь, что надсмеиваешься, язвишь и упираешься. Делаешь себя правым во всём, хоть таким и не являешься.

[Cmdr. Obvious 3 632]

Кстати, забыл сказать. Капитан, твои сообщения и комменты раздражают меня намного больше

И? Меня вот ужасно раздражают (obviously) люди, иной раз не способные не то, что изложить свои мысли сколько-то связно, не говоря грамотно—воспринять и то затрудняющиеся. И которым тем не менее хватает наглости болботать о, например, тупости сценаристов ME3. Вот ты, например, вылез со своим объяснением насчет Сарена. Какой вопрос уже несколько страниц всплывает? Почему Назара велит Сарену идти к цели кривыми окольными тропами. А ты бодро отвечаешь на вопрос, что Сарен должен был сделать. Молодец, умничка.

Самое смешное, что подобные тебе умнички с марта устраивают пляски бандерлогов и забрасывают экскрементами игру и ее создателей, но очень обижаются, если их в ответ повозить мордой по их собственному ничтожеству. Никогда не способны подкрепить свои бредни ни игровым материалом, ни общей эрудицией, игнорируют абсолютно все конструктивные аргументы, но всегда рады уцепиться за последнюю спасительную соломинку и перейти на личности—ах-ах, он такой грубый и язвительный, ох-ох, меня это раздражает, он же только и делает, что насмехается, давайте об этом поговорим. Ну, пожалуйста. Happy to oblige.

[Shep1013 15 507]

Я смотрю, яд разочарования финалом ME3 (к-е и является настоящей и единственной причиной болезненного желания искать ляпы, а за неимением называть ляпом то, что не нравится) потихоньку добирается уже до ME, еще недавно безупречной.

Никогда не считал МЕ идеальной игрой или хотя бы лучшей в серии. Начало затянуто и скучно, но не об этом. Допустим, где-то начиная с Вермаера меня всерьез зацепило, события приняли крутой оборот и понеслись вперед. Я с головой ухожу в сюжет... что бы на Иле выяснить, что Канал ведет на цитадель. Естественно мой первый вопрос:

почему Назара поручает Сарену идти в обход, вместо того, чтобы с его помощью взять Цитадель под контроль сразу, безо всяких каналов...

И это именно не тщательно выискиваемая мной логическая несостыковка, это натуральное провисание сюжета, фэйл, в попытке придать большее значение Цитадели, замеченный с ходу. Если бы Канал привел нас какую-нибудь Звездную Кузницу в которой мы бы обнаружили Главного Архитектора Матрицы где-нибудь в центре черной дыры N - у меня бы ни одного вопроса не возникло.

Но блжд, Назара, жнец, посылает Сарена искать Канал, который ведет на Цитадель, чтобы тот нашел его, попал на Цитадель и начал вторжение Жнецов. Почему бы из уравнения не исключить "искать канал, который ведет на Цитадель" а сразу перейти к части где он попадает на Цитадель и начинает вторжение Жнецов?

И не надо мне про "нужно было тайно протащить армию гетов" - с полномочиями Спектра он мог их вполне без труда вагонами тягать (на Новерию же протащил).

Изменено 16 декабря, 2012 пользователем Shep1013

[mr.Brblc 2]

И не надо мне про "нужно было тайно протащить армию гетов" - с полномочиями Спектра он мог их вполне без труда вагонами тягать (на Новерию же протащил).

Кстати да )

И можно даже без гетов. Он же был уважаемым спектром, так что мог спокойно под любым предлогом подойти к пульту и начать пакостить. На крайний случай мог бы предумать какую-нибудь отмазку для Совета чтобы добраться до пульта.

А вообще это сценарная недоделка. Так что просто забейте )

[Cmdr. Obvious 3 632]

И это именно не тщательно выискиваемая мной логическая несостыковка, это натуральное провисание сюжета, фэйл, в попытке придать большее значение Цитадели, замеченный с ходу.

Я-то не спорю, боже ж мой. Я лишь отметил, что охота за "фэйлами" в фэндоме началась именно на фоне баттхерта от финала ME3. Всегда находились зануды, которым то "масочки в вакууме" ME2 были как серпом по яйцам, то еще какие мелочи аппетит портили—при этом гигантские дыры в сюжете ME, из которых мотивация Сарена-Назары еще не самая крупная, никогда особо не обсуждали, а то и не замечали—но настоящий размах явление приобрело именно после ME3, "обманувшей" надежды на happily ever after.

Собственное же отношение к ловле блох я сегодня уже выразил по случаю, не буду повторяться.

[a.karpen 5 066]

Кстати да )

И можно даже без гетов. Он же был уважаемым спектром, так что мог спокойно под любым предлогом подойти к пульту и начать пакостить. На крайний случай мог бы предумать какую-нибудь отмазку для Совета чтобы добраться до пульта.

А вообще это сценарная недоделка. Так что просто забейте )

Сколько еще раз сказать,что он не мог так сделать,потому что за его голову была назначен цена?