Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Siritkam

Логические нестыковки

Рекомендуемые сообщения

(изменено)

А мне всегда в кухонной фантастике не было понятно, как можно понять, что думает биовид, высосав у него мозг. Мозг как механизм уникален в рабочем состоянии, а не в виде каши в которую он превращается после высасывания.

Так и биоматериал для человека-жнеца. Та био каша из мяса, фекалий и костей что перетекала по трубам, годится разме что на удобрение полей и огородов... ДНК? Тогда нужно собирать кашу не абы с кого, а с ученых, политиков, военоначальников - и все равно сие бред больного воображения.

Смотри, в кодексе пояснялось, что в гетто, в которых проживали люди, отбирались особи с нужным ("качественным", если можно так назвать) ДНК, а не прошедшие отбор становились хасками.

Далее: авторы не говорили нам о том, что биомасса помогает Жнецам думать быстрее, лучше сражаться и т.д. Они лишь говорили, что Жнецы - хранители этой биомассы, этого неповторимого ДНК.

Так что тут, думаю, нет особых опасений насчет возможного применения травы сценаристами. :)

Видите тот круглый "кабинет" там и стоит Шепард. А теперь мысленно поверните первую картинку на 90 градусов в право, и сравните с левой картинкой, и задайтесь вопросом - как Шепард умудряется находится в пространстве вертикально относительно "всей этой геометрии".

Ух, как все запутано... Не могу понять, чего тут странного. Поясните?

Изменено пользователем KonstantinSv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

А мне всегда в кухонной фантастике не было понятно, как можно понять, что думает биовид, высосав у него мозг. Мозг как механизм уникален в рабочем состоянии, а не в виде каши в которую он превращается после высасывания.

Так и биоматериал для человека-жнеца. Та био каша из мяса, фекалий и костей что перетекала по трубам, годится разме что на удобрение полей и огородов... ДНК? Тогда нужно собирать кашу не абы с кого, а с ученых, политиков, военоначальников - и все равно сие бред больного воображения.

0_80140_22251b0e_M.jpg0_80141_4841d781_M.jpg

Видите тот круглый "кабинет" там и стоит Шепард. А теперь мысленно поверните первую картинку на 90 градусов в право, и сравните с левой картинкой, и задайтесь вопросом - как Шепард умудряется находится в пространстве вертикально относительно "всей этой геометрии".

Я бы задался вопросом, почему когда Цитадель ( Горн взрывается ) вот это место где стоит Шепард, отличается от 1 картинки, когда Горн стыковался. Что бы лучше понять этот бред, пересмотрите концовку, и особенно сценки с Цитаделью, где она невообразимым образом меняет свое положение на все 360 градусов относительно Земли. Хотя играть в игру найди различия у 2х картинок бессмысленно, биовары такие биовары, что даже пририсовать трубы, на место ТРУБ немогут. Ведь на видео где взрыв вообще ПУСТО.

Изменено пользователем Roman5580

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

f

а как он в первом МЕ по Цитаделм бегает? Точно так же и здесь.

Он в смысле, что даже никак не соотносится ни расположение этих помещений, ничего.

А в МЕ1 это было весьма реалистично показано - была использована обувь с утяжелителями и магнитами. Звук был приглушенным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

пересмотрите концовку, и особенно сценки с Цитаделью, где она невообразимым образом меняет свое положение на все 360 градусов

Ты пересмотрел бы сам, что ли. Горнило стыкуется с Цитаделью со стороны Земли, в "тыл". Это положение они сохраняют во всех сценах. Есть, правда, определенное число кретинов, которые видят, как раздвигаются броневые щиты Цитадели, пропуская Горнило на стыковку, делают идиотский, как и положено, вывод, что "Цитадель поменяла положение" и радостно пускают слюни: "Биовары такие биовааары, ыыы." Но ты-то, я надеюсь, не из таких?

Мозг как механизм уникален в рабочем состоянии

И манипуляции с массой (пресловутый mass effect) принципиально невозможны. Дальше что?

как Шепард умудряется находится в пространстве вертикально относительно "всей этой геометрии".

В чем именно проблема?

Изменено пользователем Cmdr. Obvious

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В чем именно проблема?

Смотрим МЕ1 - снаружи Цитадели НЕТ атмосферы и гравитации. (При преследовании Сарена пришлось использовать магнитную обувь и респираторы, дабы воздух был и перемещаться было возможно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Смотрим МЕ1 - снаружи Цитадели НЕТ атмосферы и гравитации. (При преследовании Сарена пришлось использовать магнитную обувь и респираторы, дабы воздух был и перемещаться было возможно)

Теперь цитадель модифицирована новой батарейкой нереальной мощности, Горном, могли некоторые параметры поменяться, + у горна свои поля массы есть так что не проблема, в поддержании атмосферы и гравитации том месте...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Смотрим МЕ1 - снаружи Цитадели

Во-первых, дело происходит не снаружи Цитадели (как в ME, так и в ME3). Во-вторых, в ME и ME3 разные места действия, на что ты предлагаешь "смотреть"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во-первых, дело происходит не снаружи Цитадели (как в ME, так и в ME3). Во-вторых, в ME и ME3 разные места действия, на что ты предлагаешь "смотреть"?

По словом снаружи я имею в виду на стенах башни Цитадели, а не на одном из жилых блоков. Плюс на этой площадке (над нами) находится сам Горн (кто его так перевел? Crucible переводится как Тигель) и тут просто по определению не может быть ни атмосферы, ни воздуха, ни гравитации. И про места, я имел в виду положение цитадели и Горна в заставке и в игре отличаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это где такое говорится?

что я помню, Левиафан говорит, что первый Жнец был сделан по образу первой расы, которую переработали, грубо говоря, т.е. как Левифаны, и всех остальных они такими же делают.

6d142227e4ec.jpg

Здесь вообще полный маразм. Получается, что предвестник, это Левиафан. (по словам в спойлере).

Мне так никто и не дал ответа на вопрос: Как смог каталист начать жатву со всемогущих Левиафанов, не имея армии Жнецов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Люди, ну был же арт, в котором наглядно показано как именно должен был выглядеть готовый человекожнец:

Riper.jpg

Прямо гомофилия какая то. А почему нет жнецов сделанных по подобию протеан и прочих рас выкошеных до протеан за 50 млн лет?

Или только люди удостоились такого внимания?

Думаю протеане более достойны этого. Как никак они несколько веков сопротивлялись жатве, более чем в сотни раз дольше, чем люди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как смог каталист начать жатву со всемогущих Левиафанов, не имея армии Жнецов?

Этого мы никогда не узнаем. И надо ли? Это было очень очень давно.

Или только люди удостоились такого внимания?

Думаю протеане более достойны этого. Как никак они несколько веков сопротивлялись жатве, более чем в сотни раз дольше, чем люди.

Скорее всего, протеане просто не подошли под эту задачу и из них сделали Коллекционеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здесь вообще полный маразм. Получается, что предвестник, это Левиафан. (по словам в спойлере).

Мне так никто и не дал ответа на вопрос: Как смог каталист начать жатву со всемогущих Левиафанов, не имея армии Жнецов?

Нет. Получается, что Предвестника сделали по образу Левиафанов, а для остальных Жнецов эту форму скопировали.

Армия дронов, Левиафаны же прямым текстом говорят. Выпилить получилось, как мне кажется, потому, что мозголомка Лёв работает для органиков и полуоргаников, а дроны были чистой синтетикой. Другой вопрос - почему Лёвы прохлопали такую мощную армию под боком. Но они очень самоуверенные креветки, они могли, да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет. Получается, что Предвестника сделали по образу Левиафанов, а для остальных Жнецов эту форму скопировали.

Армия дронов, Левиафаны же прямым текстом говорят. Выпилить получилось, как мне кажется, потому, что мозголомка Лёв работает для органиков и полуоргаников, а дроны были чистой синтетикой. Другой вопрос - почему Лёвы прохлопали такую мощную армию под боком. Но они очень самоуверенные креветки, они могли, да.

Они прохлопали - потому что сами и создали Катализатору эту армию синтетиков,для выполнения его задания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Они прохлопали - потому что сами и создали Катализатору эту армию синтетиков,для выполнения его задания.

Базу да, но думаю основную массу они поручили ему самому создавать. Иначе каракатицы совсем тупые. Ну а главное они ленивы настолько, что слов нет. Вряд ли они ему выдали армию, способную их самих победить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Полное уничтожение органиков синтетиками можно остановить только полным уничтожением органиков синтетиками - суть игры в двух словах - печаль, или за кого нас держат...

Изменено пользователем Sapro

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Полное уничтожение органиков синтетиками можно остановить только полным уничтожением органиков синтетиками - суть игры в двух словах - печаль, или за кого нас держат...

Эх, жаль что вы ничего не поняли.

Во-первых, жнецы - не чистые синтетики.

Во-вторых, они никого не уничтожали. Они лишь преобразовывали их в совершенную (по их мнению) форму - Жнецов.

В-третьих, "Тебе не понять логику наших действий, органик :diablo: "

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

AleNes ну зачем заниматься буквоедством и уж тем более, двигать шкафы понимания в свою комнату. Я вообще смотрю (на игры) ни просто как геймер, но и как разработчик (водится такой профессиональный грешок). По большому счету, глобальные смыслы можно отковырять и в инструкции к туалетной бумаге - все зависит от качества налитого или выкуренного, да и еще от занозы в мозгу под именем "тока я крутой мен - остальные..."...

Вот возьмем новую водяную блоху, которую нам подсунули в DLC. Наскальные графити все видели? Какое поклонение человекоподобных на них изображено? О какой дани они свистят Шепарду? Парад культа личности. Я всегда проводил внушаемую границу между научной и кухонной фантастикой. Нельзя толково преподнести логику существа, человеческой логикой. Ага. Как в историческом музее, что ни горшок, что ни лепесток - предмет религиозного культа с человеческими жертва приношениями... Так и тут...

Про DLC Омега умолчу, она к сюжету МЕ таким же боком, как к велосипеду реактивный двигатель.

Кто внимательно играл, в начале, видели как мальчик забежал в здание? Не видели, ну так посмотрите:

0_80328_303edba9_L.jpg

Это одурманивание иного плана. Планете всей втюхали откровенный производственный брак. А дефекты знаете ли щедры на сюпризы... В игре нет логики потому, что логика ее завершения (серии) банальная до безобразия: Шаражку надо закрывать. Бульдозер где?

Изменено пользователем Sapro

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Я вообще смотрю (на игры) ни просто как геймер, но и как разработчик

Все понятно.

Далее, правда, уже не столь понятно. В игре, говорит, нет логики, потому что ее логика (которой, напомню, нет) банальна. А должна быть, видимо, оригинальна (за это ее, впрочем, тоже ругают). То, что логика по определению банальна всегда, непризнанный гений геймдева не понимает.

Вот ей-богу, если б не злили подобные глупости, молча хихикал бы, глядя, как "критики" и "скептики" сами себя и друг друга обслуживают, ни в каких оппонентах не нуждаясь.

Crucible переводится как Тигель

Нет. Теряется дополнительное значение, как и в "официальном переводе". Crucible правильно переводить как Горнило.

тут просто по определению не может быть ни атмосферы, ни воздуха, ни гравитации.

По какому "определению"? С какой стати вдруг на месте стыковки не может быть воздуха? Два факта вообще никак не связаны. Достоверно, еще с первой части, известно, что о Цитадели известно не все. Горнило стыкуют именно с такой неизвестной, неисследованной частью. Совершенно никаких причин нет упираться рогом: "Нет, там не может быть воздуха!", если только это не самоцель.

положение цитадели и Горна в заставке и в игре отличаются.

Чем они отличаются?

Изменено пользователем Cmdr. Obvious

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для буквоедов, психологов душ человеческих, и троллей:

Полное уничтожение органиков синтетиками, роботами, машинами, механизмами, искуственным интеллектом и т.д. и т.п. - можно остановить только полным уничтожением органиков синтетиками, роботами, машинами, механизмами, искуственным интеллектом и т.д. и т.п.

Теперь каждый найдет что его воспаленному мозгу ближе и мы наконец с моей скромной персоны переключимся на тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Полное уничтожение органиков синтетиками, роботами, машинами, механизмами, искуственным интеллектом и т.д. и т.п. - можно остановить только полным уничтожением органиков синтетиками, роботами, машинами, механизмами, искуственным интеллектом и т.д. и т.п.

И опять неверно! Сколько раз повторять, что Жнецы никого НЕ УНИЧТОЖАЮТ! Они в буквальном смысле ПОЖИНАЮТ. Или для вас это синонимы?

Изменено пользователем AleNes

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И опять неверно! Сколько раз повторять, что Жнецы никого НЕ УНИЧТОЖАЮТ! Они в буквальном смысле ПОЖИНАЮТ. Или для вас это синонимы?

Но... жатва по своей сути и есть уничтожение цивилизации, но с сохранением ее ДНК и технологий Жнецами, насколько я понимаю.

Нет одного без другого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И опять неверно! Сколько раз повторять, что Жнецы никого НЕ УНИЧТОЖАЮТ! Они в буквальном смысле ПОЖИНАЮТ. Или для вас это синонимы?

Ну вообще, с точки зрения органиков да. Будет сохранена моя ДНК или нет мне, к примеру, всё равно. Если меня сольют в утиль.

Проблема в том, что насколько бы идиотской не казалась мотивация и действия Жнецов, нужно смотреть с точки зрения них самих. Ну так вот с их точки зрения такая мотивация вполне себе имеет право на жизнь. Они считают себя выше других, новой ступенью эволюции. Что им до сохранения сознания отдельным индивидам? Не зря всё-таки Жнецы говорили, что их мотивы выше нашего понимания (с этим я, кстати, не согласен. Не выше, просто у органиков другая точка зрения.)

Так что "мотивация дурацкая" и "Биовари придумали дурацкую мотивацию" это несколько разные вещи. Но многие ставят между этим "=".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сколько раз повторять, что Жнецы никого НЕ УНИЧТОЖАЮТ! Они в буквальном смысле ПОЖИНАЮТ.

Как уже говорилось, для этих самых органиков это одно и тоже. "Во имя высшего блага" здесь мало понятен или вообще не понятен, ибо в самом лучшем случае новый жнец это ни что иное как "музей" ДНК и не более. Положить ДНК в музей, чтобы через 50000 опять положить на полочку пылиться новое ДНК - замкнутый круг.

Кстати "жатва" и "высшее благо", в так называемой концовке Карпишина, имело таки место быть, ибо в отличии от нынешней, там это действительно делалось во имя высшего блага. И с какой то степенью, действия жнецов вызывает понимание у органиков (в первую очередь у игроков), а высказывание Жнецов о том что органики не способны понять сути жатвы и ее мотивов, скорее всего базировались на знании жнецами базового органического инстинкта самосохранения (и уж точно не в виде музея ДНК). Есть и трагедия, есть и связь с событиями прошлых серий, а самое главное связь с названием игры - эффект массы стал не только толчком в развитии и началом новой эры, но и главной проблемой всей жизни. Мне не нравятся некоторые моменты в концовке Карпишина, но не забываем, что это только черновой вариант. Тогда как концовка Хадсона уже дважды релизная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жнец, он же рипер - не живое существо - это машина с ИИ. Каким бы продвинутым не был бы ИИ, он всеравно, всего лишь будет имитировать интеллект. ИИ - это техническая (информационная и программно-аппаратная) реализация некоторых интеллектуальных способностей человека (ярым поклонникам игры добавляю: крогана, турианца и т.д.).

Когда жнец говорит, что кто-то (кроме него и его сородичей) не в силах понять их мотивацию - не означает, что эта мотивация настолько глубокомысленна. Так заложено в его программу, рискну сделать предположение, ради самих же риперов.

То есть, чтобы сами риперы меньше "задумывались" над смыслами и мотивами, а строго и скурпулезно выполняли заложенные программой задачи. Что-то из серии "Универсальный сантехник".

Естественно, в разговоре с рипером толку не добиться выясняя цели, ибо он сам о них знает ровно столько, сколько заложено в его мозготеринску плату.

Долго размышлял над вопросом в теме: Почему риперы не выключили ретрансляторы. Интересную версию подбросила моя старшая дочь: Как удобно, сами собрались в кучу и прилетели в одно место, ни за кем не надо бегать... Очень даже может быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И опять неверно! Сколько раз повторять, что Жнецы никого НЕ УНИЧТОЖАЮТ! Они в буквальном смысле ПОЖИНАЮТ. Или для вас это синонимы?

Бесполезно. Люди видят то, что хотят. Но и они отчасти правы - без крови дело не обходится. Другое дело, что дальше этого их рассуждения не заходят. И не важно, что:

- By wiping out organic life?

- No. We harvest advanced civilizations, leaving the younger ones alone. Just as we left your people alive the last time we were here.

- они "уничтожают" и точка.

И остается без внимания совершенно великолепная(даже для толковой книги, я уже не говорю про игры) цитата:

- Reapers harvest all life - organic and synthetic - preserving them before they are forever lost to this conflict. We harvest your bodies, your knowledge, creations. We preserve it to be reborn in the form of a new Reaper.

- они "уничтожают" и точка.

И тут трудно поспорить, ибо момент умерщвления присутствует. Но при этом хочется добавить, что тут кроется нечто большее, чем банальное уничтожение. Жнецам важны не столько органическая жизнь, как таковая, сколько то, что она порождает и оставляет после себя - знания, творения,- "эволюционные двигатели". Жнецы, как средство по дефрагментации вселенной(мне нравится эта формулировка)- возьмут необходимое, самое ценное, остальное уничтожат. Здесь именно жатва, как сбор и сохранение зрелого ценного, без остановки развития жизни в дальнейшем. Уничтожение же, в общем смысле этого слова - тупик, конец, невозможность какого-либо развития. И Жнецы на роль обычных пресловутых дестройеров не подходят.

Может показаться, что в финале есть проблемы, наверное так и есть. Но если вдуматься, на какие вопросы игра пыталась дать ответ, начиная с первой части: Что скрывается за краем Вселенной? Может ли создание превзойти своего создателя? Можно ли нарушить статус-кво в масштабах мироздания? И если можно, то что случится потом? ..... И вопрос: какова вероятность, что тайны бытия можно разрешить силами канадской студии по разработке ролевых видеоигр? Задачи у ребят(у тех самых "бабловаров)" стояли колоссальные, но они справились. Они вышли из непростой ситуации(после ME и ME2), удивительно ловко увязав все кусочки мозаики воедино(может только synthesis немного выпадает, имхо). А это уже победа. И сказать что-то плохое в сторону разработчиков у меня язык не повернется. Финал, если учесть, что он - это вся ME3 целиком, великолепен.

P.S: Хотя о чем это я!? Здесь тот самый случай, когда сценаристы оказались глупее своей недооцененной аудитории! LOL...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...