Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Karmmikaell

Катализатор / The Catalyst

  

335 проголосовавших

  1. 1. Ваше мнение о Катализаторе?

    • Он очень необычен и достоин для написания фанфика
      19
    • Он выбрал правильное решение.....в тот момент истории
      29
    • Очередной свихнувшийся ИИ, взявший на себя роль Бога
      137
    • Deus Ex Citadel. Может, стоило придумать что-нибудь другое?
      93
    • ''Мальчик, а ты кто? Здесь взрослые есть?''
      187


Рекомендуемые сообщения

(изменено)

Катализатор / The Catalyst (ВНИМАНИЕ, СПОЙЛЕР!)

mass_effect_3_character_catalyst.jpg

«Иди же. Если ты не сделаешь этого, то Цикл продолжится,

но я больше не смогу управлять Жнецами»

Раса: ИИ/ВИ

Возраст: N/A

Деятельность: предотвращение Технологической Сингулярности, управление Жнецами

Локация: Цитадель

Озвучка: N/A

Катализатор – создатель Жнецов и Циклов "возвышения" разумной жизни. Его целью является предотвращение Технологической Сингулярности (уничтожения органической жизни синтетиками, ставшими настолько же могущественными, как их их создатели). Решением проблемы Сингулярности стала переработка разумных рас в Жнецов до того, как они смогут создать сильный искусственный интеллект. Но подключение Горна и проникновение Шепарда к Катализатору в финале Mass Effect 3 доказывают, что этот метод больше не работает.

Катализатор предстает перед Шепардом в виде погибшего мальчика с Земли и предлагает несколько вариантов дальнейшего развития галактики, в том числе соединение органики с синтетикой, что должно навсегда решить проблему Сингулярности.

Интересные факты:

  • Катализатор говорит, что Цитадель – лишь его часть.
  • Рабочее название этой сущности – Страж (Guardian).

Изображения

  Показать контент

Видео

  Показать контент

Из бета-версии

  Показать контент

post-23047-0-71669300-1331944189_thumb.j

post-23047-0-89051600-1331944833_thumb.j

Изменено пользователем Merc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  Цитата
И Сарену могли убедительно показать, что синтез именно возможен и не говорить что возможностей пока нет. И Сарен будучи полностью уверенным, что синтез возможен - стреляется. Почемуууу?

Потому что тогда не было решения под названием "синтез" такого каким оно стало в МЕ3. Тогда единственным следствием "синтеза" были хаски. Но Сарену вкурили, что это здорово и это спасение. Джокер и ЛИ, выходящие из Нормандии, на хасков не похожи.

  Цитата
Мало ли что он говорит. Недавно появились. А контролировать жнецов хотел уже одурманенный протеанин.

Ну вот, опять. Он всё врёт. Это идеальная отмазка, против которой невозможно спорить.

А контролировать своего врага это же, по-моему, классика))

  Цитата
Нам каталист говорит,что творения всегда восстают против создателя.

Потому что он запрограммирован на эту точку зрения. Да и, в конце концов, не важно кто первый начал свару, восстание всё-равно было. Гетов прижали, они начали сопротивляться. Пусть даже они помирились, по заложенной в Каталисте программе они всё-равно рано или поздно посрутся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  Цитата
Потому что тогда не было решения под названием "синтез" такого каким оно стало в МЕ3. Тогда единственным следствием "синтеза" были хаски. Но Сарену вкурили, что это здорово и это спасение. Джокер и ЛИ, выходящие из Нормандии, на хасков не похожи.

Как-то это совершенно не убедительно. Сарен не дурак совсем. Под одурманиванием всё возможно, но его одурманивали аккуратно.

  Цитата
Он всё врёт. Это идеальная отмазка, против которой невозможно спорить.

Так это не отмазка. Он говорит что решения недавние, а на деле они уже существовали. Одно из них даже во времена протеан. Ну конечно же каталист сама искренность.

  Цитата
Потому что он запрограммирован на эту точку зрения.

ИИ он на то и ИИ, что может развивать свою первоначальную программу и мыслить самостоятельно. Иначе это никакой не ИИ, а просто ВИ. А тут все вроде бы согласны, что каталист именно ИИ.

  Цитата
Да и, в конце концов, не важно кто первый начал свару

Важно! Каталист: ТВОРЕНИЯ ВСЕГДА восстают против создателя. Так что для понимание концовки кто первый начал именно что важно. Не сруться они по программе, а именно что восстают. Но нам показали, что этого не было. Творения вовсе не восставали и не собирались. И даже после нападения они защищались и не добивали кварианцев, даже с кодом жнецов (то бишь уже будучи умнее).

Разумеется каталист сам себе не противоречит.

Изменено пользователем Ребекка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 16.03.2012 в 21:55, Ребекка сказал:

А вот то что жнецы предлагали Сарену, вместо жатвы - как раз синтез.

Нет.

  В 16.03.2012 в 22:06, Ребекка сказал:

Одурманили. И Сарен верит в синтез только под одурманиванием. И Сарену могли убедительно показать, что синтез именно возможен и не говорить что возможностей пока нет. И Сарен будучи полностью уверенным, что синтез возможен - стреляется. Почемуууу?

Наверно потому, что понимает, что его надули, и ничего этого не будет. И таки да, его надули. Жнецы не собирались строить Горн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Ребекка, я самоустраняюсь из спора, только спрошу: если ты не веришь Катализатору, то почему веришь Властелину? Он ведь тоже мог наобещать Сарену синтез и прочие плюшки, но не факт, что он намеревался и, что самое главное, мог это сделать. До МЕ3 ведь нам был известен только один результат "синтеза" - хаски. И Коллекционеров, кстати, тоже кибернетикой напичкали. Мордин не даст солгать.

Изменено пользователем Jeina

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  Цитата
Нет.

Да.

  Цитата
И таки да, его надули. Жнецы не собирались строить Горн.

Значит они не стемились к синтезу. Но по словам каталиста синтез - это вершина эволюции, конечная цель всей жизни. И к ней никто не стремиться? Именно поэтому выбор синтеза стоит по центру? У меня сложилось впечатление, что сам каталист склоняется именно к этому выбору. Однак, как оказывается, к этому никто и не стремился? Хм. Снова непонятки.

  Цитата

если ты не веришь Катализатору, то почему веришь Властелину? Он ведь тоже мог наобещать Сарену синтез и прочие плюшки, но не факт, что он намеревался и, что самое главное, мог это сделать.

А кто сказал, что я верю Властелину?) Я вообще никому из этой кодлы не верю:) И Властелин надул Сарена так же как и Каталист надул Шепарда. Сарен понял это и застрелился. Шеп не понял.

Изменено пользователем Ребекка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 16.03.2012 в 22:32, Ребекка сказал:

Как-то это совершенно не убедительно. Сарен не дурак совсем. Под одурманиванием всё возможно, но его одурманивали аккуратно.

Аккуратная индоктринация не нужна, если она не имеет эффекта. Мягкое принуждение к определённой точки зрения, это всё равно что жёсткое принуждение, только мягкое.

  В 16.03.2012 в 22:06, Ребекка сказал:

Расскажи. У меня ДЛЦ с потеанином нет.

ДЛЦ не нужен. Мордин во второй части всё рассказал. Наши жуки утратили способность к репродукции, культуру, свободную волю, мотивы. Это хаски.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  Цитата
Сарен не дурак совсем.

Ага. Как и Призрак))

  Цитата
Он говорит что решения недавние, а на деле они уже существовали.

Это был обман, они не были реальными. Точно так же Каталист не собирался отдавать руль Призраку. Точно также Сарену не изменяли ДНК, его накачивали имплантами.

  Цитата
А тут все вроде бы согласны, что каталист именно ИИ.

Есть версии, что он как раз продвинутый ВИ. Если бы он был ИИ, то, думаю, нашёл бы решение раньше.

  Цитата
ТВОРЕНИЯ ВСЕГДА восстают против создателя

Так геты именно восстали. Да, срач начали кварианци и геты изначально ничего такого не хотели, но когда кварианцы приняли решение фактически убить их они именно восстали. То, что они не доганяли кварианцев не значит, что они просто выгоняли их вениками, а не убивали. Но, опять же, дело не только и не столько в гетах, сколько в изначальной программе Каталиста. Он руководствуется ею, а не объективной реальностью, в которой возможно помирить кварианцев и гетов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 16.03.2012 в 22:46, Ребекка сказал:

Да.

Нет. Они не могли ему предложить синтез, поскольку не знали о нём. И Катализатор не знал. Не его идея, не его решение, не он создал Горн. Видимо одна из предшествующих галактических цивилизаций оказалась поумнее этого недоумка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  Цитата
Аккуратная индоктринация не нужна, если она не имеет эффекта. Мягкое принуждение к определённой точки зрения, это всё равно что жёсткое принуждение, только мягкое.

Сарену оставили определённую свободу воли для нормального функционирования. Поэтому для убеждения в том, что жнецам нужно помогать аргументы нужны получше, чем "хаски это здорово", т.к. свои мысли у такой жертвы ещё остаются. Вот тех, кого бьют по мозгам сразу и сильно - убеждать не нужно. Так что моё мнение: убеждение. что "синтез это хдорово" сработать могло. А "стань хаском и живи" - нет.

  Цитата
Ага. Как и Призрак))

Вот Призрак Дурак)

  Цитата
Точно также Сарену не изменяли ДНК, его накачивали имплантами.

Совершенно очевидно да) Но то что ему обещали и заставили его поверить что пришествие жнецов может принести именно синтез - вот в этом я не сомневаюсь. И для этого им необходима помощь Сарена. И синтез будет. Вот в это его заставили поверить.

  Цитата
Так геты именно восстали. Да, срач начали кварианци и геты изначально ничего такого не хотели, но когда кварианцы приняли решение фактически убить их они именно восстали.

Геты не восставали. это не восстание. Это самозащита. Кроме того, эта война не вынудила гетов желать смерти всем органикам. Она даже не вынудила их выйти из Вуали.

  Цитата
Они не могли ему предложить синтез, поскольку не знали о нём. И Катализатор не знал.

Каталист говорит. что синтез - вершина эволюции. Ой ли не знал..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 16.03.2012 в 22:46, Ребекка сказал:
А кто сказал, что я верю Властелину?) Я вообще никому из этой кодлы не верю :) И Властелин надул Сарена так же как и Каталист надул Шепарда. Сарен понял это и застрелился. Шеп не понял.

Властелин, не спорю, надул. А Катализатор-то в чем Шепа обманул? Жнецы улетают? Улетают. Катализатор с большой вероятностью отдает богу душу вместе с Шепардом. Получившиеся в результате синтеза "биороботы" - сами по себе. И еще раз. Сарен - не истина в последней инстанции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 16.03.2012 в 23:07, Ребекка сказал:

Сарену оставили определённую свободу воли для нормального функционирования. Поэтому для убеждения в том, что жнецам нужно помогать аргументы нужны получше, чем "хаски это здорово", т.к. свои мысли у такой жертвы ещё остаются. Вот тех, кого бьют по мозгам сразу и сильно - убеждать не нужно. Так что моё мнение: убеждение. что "синтез это хдорово" сработать могло. А "стань хаском и живи" - нет.

А ещё можно было соврать и немножко подправить мозги, что бы он в эту ложь поверил.

  В 16.03.2012 в 23:07, Ребекка сказал:

Каталист говорит. что синтез - вершина эволюции. Ой ли не знал..

После того как к нему подсоединили Горн конечно узнал. До того он не мог это знать никак. Даже теоретически. Всеведенье явно не по его части.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  Цитата
А Катализатор-то в чем Шепа обманул? Жнецы улетают? Улетают.

В том, что сказал, что решение новое, а на деле выходит это то к чему изначально жнецы и стремились. Другого вывода из имеющегося материала сделать пока не могу.

  Цитата
И еще раз. Сарен - не истина в последней инстанции.

Ну разумеется. Я просто учитываю его опыт одурманивания.

  Цитата
А ещё можно было соврать и немножко подправить мозги, что бы он в эту ложь поверил

Я об этом и говорю.

  Цитата
После того как к нему подсоединили Горн конечно узнал. До того он не мог это знать никак. Даже теоретически.

Каталист говорит, что все выборы предложенные Шепу - новые и ранее не известные. Но одурманеный потеанин уже пытался контролировать жнецов. То есть Протеанина соблазнили именно этим выбором. Сарена надули с синтезом. А каталист говорил что раньше знал только и только циклы. Ну как так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В игре этот катализатор подается как Божественное Нечто, которое вдруг - опаньки - явилось под конец и "вот тебе три Чуда - бери какое хошь". Обойм десять наверное в него высадил. Вот уж действительно - самый ненавистный персонаж МЕ. Жаль, что этого пацана еще на земле пристрелить нельзя.

P.S. А вообще, я подозреваю что это Harbinger.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  Цитата
Но то что ему обещали и заставили его поверить что пришествие жнецов может принести именно синтез - вот в этом я не сомневаюсь. И для этого им необходима помощь Сарена. И синтез будет. Вот в это его заставили поверить.

Ему не обещали новую днк. Он зело гордился когда его сделали полу-роботом. Именно так он и видел этот "синтез".

  Цитата
Геты не восставали. это не восстание. Это самозащита. Кроме того, эта война не вынудила гетов желать смерти всем органикам. Она даже не вынудила их выйти из Вуали.

Называйте как хотите. Тогда восстания рабов это тоже не восстания, а самозащита) Суть в том, что слова Катализатора об уничтожении органиков синтетиками следствие не объективной реальности, а заложенной в него программе. Я это уже писала. Буквально только что.

  Цитата
Каталист говорит. что синтез - вершина эволюции. Ой ли не знал..

Это говорит о том, что знал всегда? Он же ВИ (ИИ, хз), на него воздействовал Горн, после чего и появились три решения. И, если следовать заложенной в него программе, синтез для него действительно наилучшее решение, поскольку только оно навсегда решает заложенную в его программе проблему органиков и синтетиков.

  Цитата
То есть Протеанина соблазнили именно этим выбором.

Просто нажали на жажду власти. Как и с Призраком. Это же классика жанра. Обязательно найдётся дурак который решит, что может держать дома ядрёну бомбу =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 16.03.2012 в 21:57, Ребекка сказал:

что разрушено, то можно построить снова. Тем более, что люди по словам каталиста, снова сделают синтетиков, которые будут сильней их. А ещё и почему-то враждебны.

Смею предположить, что Цитадель и Катализатор — это одно целое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 16.03.2012 в 22:46, Ребекка сказал:

А кто сказал, что я верю Властелину?) Я вообще никому из этой кодлы не верю :) И Властелин надул Сарена так же как и Каталист надул Шепарда. Сарен понял это и застрелился. Шеп не понял.

Мы лишь строим догадки. Никаких источников, подтверждающих наши догадки, нету. Все таки не думаю, что Каталист пытался лгать Шепарду. Так же не считаю, что Каталист это просто обычный ИИ запрограммированный на "цикл". Все таки как никак он создал Жнецов, саму высокотехнологичную Расу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жнецы тоже не обычный ИИ, но они лишь инструменты для выполнения поставленной задачи, как и катализатор. Разница лишь в том, что он следит за выполнением проекта. Лиди смогли примирить гетов и кварианцев, создателям должно быть стыдно)

Жаль, что обезличили жнецов. В конце прилетал Предвестник и излагал свою точку зрения в результате накопленного нового опыта. После Mass Effect 2 чувство, что он обладает большие информацией, чем остальные Жнецы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне вот диалог из беты больше понравился... Он более осмысленный. Основная причина недовольства фанатов это как раз слишком непонятный выбор в финале.

Страж - более подходящее название для, по сути, программы контроля... Ну и очень хотелось бы узнать что-нибудь о загадочной расе создателей цитадели и ретрансляторов. Название Эон наврятли можно было бы использовать. Такая раса уже есть в игре Supreme Commander. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мое мнение: катализатор и его выборы - главный фейл МЕ3. И крайняя степень этого фейла - релизный вариант. В бете, безусловно, дела обстоят чуточку лучше, но ключевое тут - чуточку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как и всех, раздражает этот пацан. Уверен на сто процентов что логичным продолжением его синтеза было бы счастливое рабское органическое общество :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  Цитата
Ему не обещали новую днк.

Мы не знаем, что ему обещали.

  Цитата
Просто нажали на жажду власти. Как и с Призраком

Без разницы. Я к тому, что такое решение уже было известно. А дать контролировать никто ни кому ничего и не собирался. Я одна считаю, что Шепа точно так же обманули? Ну дали порулить, убрались жнецы, усыпили бдительность. Но они могут и вернуться.

В общем.. могли бы и больше инфы подкинуть. Пока правы все)) Или не правы все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 17.03.2012 в 11:13, Ребекка сказал:

Я одна считаю, что Шепа точно так же обманули? Ну дали порулить, убрались жнецы, усыпили бдительность. Но они могут и вернуться.

Вероятно, да. Смысл говорить с Шепардом, давать ему какие-то выборы, если можно было просто подождать пока он у приемной панели сдохнет от потери крови и продолжить жатву?

Катализатор смекнул, что его решение больше не работает и свалил всю ответственность на упорного органика дав ему 3 доступных на данный момент варианта - Уничтожение, Подчинение, Синтез. Какие тут еще теории можно накручивать?

Изменено пользователем Shep1013

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  Цитата
Какие тут еще теории можно накручивать?

Каталист был создан разруливать проблему между ограниками и синтетиками. И каким образом выбор уничтожение разруливает проблему, если по его словам синтетики всё раовно уничтожат органиков? В чём смысл всех жатв тогда, если каталист так просто отказывается от всего, что сделал ранее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 17.03.2012 в 11:37, Ребекка сказал:

Каталист был создан разруливать проблему между ограниками и синтетиками. И каким образом выбор уничтожение разруливает проблему, если по его словам синтетики всё раовно уничтожат органиков? В чём смысл всех жатв тогда, если каталист так просто отказывается от всего, что сделал ранее?

это тонкий ход, чтобы все выбрали синтез)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 17.03.2012 в 10:14, Londo Mollary сказал:

Мне вот диалог из беты больше понравился... Он более осмысленный. Основная причина недовольства фанатов это как раз слишком непонятный выбор в финале.

Страж - более подходящее название для, по сути, программы контроля... Ну и очень хотелось бы узнать что-нибудь о загадочной расе создателей цитадели и ретрансляторов. Название Эон наврятли можно было бы использовать. Такая раса уже есть в игре Supreme Commander. :)

А в игровых файлах он так и называется - Guardian.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...