Антиванские Вороны / Antivan Crows

[Хаархус 4 234]

Деятельность: Убийства / Политика

Расположение: Антива

Глава: Варис (на данный момент: неизвестно)

Звания: Убийца, Мастер, Гильдмастер

Известные личности: Зевран Аранай, Тальесин, Мастер Игнасио, Принц Клаудио Валисти.

Антиванские Вороны - известная по всему Тедасу гильдия лучших наемных убийц и шпионов. Благодаря репутации и экзотическим ядам, Вороны стали "серыми кардиналами" Антивы. Несмотря на известное положение среди опасных и сомнительных формировании, гильдия неукоснительно следует одному закону: контракты должны быть выполнены, а условия неизменны. За провал задания исполнитель заплатит жизнью.

Гильдия обладает огромной политическим влиянием в Антиве, они замешаны в убийствах важных людей и даже членов королевской семьи. Вороны часто нанимают эльфов, многие люди считают их привлекательными, что увеличивает шансы подобраться к цели.

Они тренируют новичков с малых лет, и не создает неприятностей при избавлении от них, если совершат ошибку. Хотя, это кажется действенным способом, они убежденны, чтобы выполнить задачу нужны особые умения, поэтому они делают то, что должны. Вороны покупают сирот или рабов детьми и заставляют жить вместе в стесненных условиях. Только так они могут пережить жестокий отбор и доказать собственной силой, что готовы пройти любые испытания Воронов, в том числе убить ровесников.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[junay 6 056]

Положа руку на сердце - вот не хватает в нашем мире такой организации. Которая бы не гнушалась очищать страну от зажравшихся паразитов у власти. Народ бы такую организацию на руках носил.

Зевран собирался... принять Кун? А вот это что-то новенькое... :wacko:

[Ширра 20 675]

Забурели. Инфа интересная, навродит на размышления.

Не. не забурели. С ними просто случилось то, что мы видим с храмовниками в Киркволее - оно там уже так... очень явно начинается, даже не то что начинается - цветет... И что грозит СС после следующего Мора - когда они свое зло победят.

Ведь если отбросить клише, неизвестно откуда взявшиеся - то это... все что делает Игнасио - оно не противоречит постулату "защита слабых")))). Даже наоборот.))))))) и пересмотр Домом политики что до СС в Мор - тоже не противоречит. Им сказали - гады-паразиты покушаются на престол (вспомнаем первый разговор с Зевом - он уверен, что СС пытается захватить власть в стране - Хоу передал такой заказ) - Вороны берут деньги и вписываются за разнещастного Хоу. Вороны видят ситуацию - в стране Мор, все фигня, Хоу не несчастный, а Денеримский Мясник.... Вороны забивают на Хоу (правда, согласно их внутренним правилам для этого должны умереть Тальсен и Зев, но самопожертввание для них - норма) и начинают работать против Хоу, причем еще и союзно с ГГ. Мор окончился, политический кризис разрулился - теперь события вне их компетенции, все обиженные спасены - они просто выходят из игры, они больше ни кому ни чего не должны и им ничего ни кто не должен.

Формально - устав дома соблюден.

Положа руку на сердце - вот не хватает в нашем мире такой организации. Которая бы не гнушалась очищать страну от зажравшихся паразитов у власти. Народ бы такую организацию на руках носил.

Зевран собирался... принять Кун? А вот это что-то новенькое... :wacko:

Да... но судя по всему - пожевал и понял что не то... я не слышала о том, чтоб этот финал имел продолжжение. В зевотеме - девчата рассказывали. что он может уехать со Стеном... а вот в ДА2, он все равно воюет. если живой.

А что до такой организации - так вот беда в том. что их полно... та же мафия. Изначальная цель мафии - защита слабых))) ниндзя организовались тоже как антипод самураев - далеко не интересы дворянства защищать. Просто исторически - они действительно корраптятся как только берут верх)))))

Я надеюсь, что как раз война Зева - это война двух крыльев - бюрократизированной верхушки (те что потеряли дух, но вцепились в формальности и хотят править королями) и собственно Зева (который по духу - как раз возрождение изначальных ценностей и видимо он не один такой, потому как у него союзники есть).

То есть раскол в Доме Воронов - возможно вот по этой линии как раз.

Изменено 21 декабря, 2012 пользователем Ширра

[Ewlar 14 230]

Не, вообще всё красиво выходит. Мне всё больше нравится.

И чего-то папа-Гейдер давно Зеврана бережёт в рукаве, а?

[Ширра 20 675]

Ширра, по-моему, в предпоследнем предложении говорится не о коррупции внутри дома, а о том, что сами Вороны не считают себя порочными.

Так это и есть - признак корупции. Вот та тонкая грань - "Стоит ли... слезы ребенка?" Роль высшего суда - очень неблагодарная роль. Там шаг влево, шаг вправо.... и ты уже зло, а кушать хочется всегда.

Не, вообще всё красиво выходит. Мне всё больше нравится.

И чего-то папа-Гейдер давно Зеврана бережёт в рукаве, а?

Думаю потому, что не время....

А) у Антивы шибко много хейтеров (патамучтогладиолус). А разрабы задолбатые хейтингом уже по уши...

Б) он логически сейчас не может сильно всплыть - иначе игру придется делать только по Антиве и моральным разборках в Доме, а см. п. А.

Фоново - подумав и как гипотеза - не исключаю всплытие кого-то из Воронов в ДА3 - точно так же эпизодически как в ДА2 - на решающую битву какую-нибудь... Вобще, интерес к ДА3 резко пошел в гору))))))) на большее не рассчитываю - ибо см. п. А и п. Б

Изменено 21 декабря, 2012 пользователем Ширра

[junay 6 056]

А) у Антивы шибко много хейтеров (патамучтогладиолус). А разрабы задолбатые хейтингом уже по уши...

Б) он логически сейчас не может сильно всплыть - иначе игру придется делать только по Антиве и моральным разборках в Доме, а см. п. А.

Фоново - подумав и как гипотеза - не исключаю всплытие кого-то из Воронов в ДА3 - точно так же эпизодически как в ДА2 - на решающую битву какую-нибудь... Вобще, интерес к ДА3 резко пошел в гору))))))) на большее не рассчитываю - ибо см. п. А и п. Б

Разрабы настолько деградировали, что считаются с мнением каких-то там драных хейтеров? Если так, то контору Био можно прикрывать - ей финита. Танцы под дудку фанов/хейтеров - последнее, что должна делать игровая студия.

Но, думаю, если им удастся вылезти с той ямы, куда они рухнули не так давно, и если они реально косятся на ТЕС, где - новая игра - новая страна, то одна из игр должна быть по Антиве. Ну а там уже посмотрим, с каком свете они Воронов представят.

Сомневаюсь, что в ДА3 кто-то всплывет из этой братии. Хотя, если Гильдия захочет сунуть нос в конфликт Церковь/маги, то вполне...

[Ширра 20 675]

Разрабы настолько деградировали, что считаются с мнением каких-то там драных хейтеров? Если так, то контору Био можно прикрывать - ей финита. Танцы под дудку фанов/хейтеров - последнее, что должна делать игровая студия.

Но, думаю, если им удастся вылезти с той ямы, куда они рухнули не так давно, и если они реально косятся на ТЕС, где - новая игра - новая страна, то одна из игр должна быть по Антиве. Ну а там уже посмотрим, с каком свете они Воронов представят.

Сомневаюсь, что в ДА3 кто-то всплывет из этой братии. Хотя, если Гильдия захочет сунуть нос в конфликт Церковь/маги, то вполне...

Я думаю, там будет не столько церковь/маги - что пережеванно, то не вкусно. А скорее - его последствия. Обещали ж демонов и всякое прочее.

Судя по вот этой нарытой инфе - Дом, согласно целей своего существования, не сунет нос туда только если у них внутри будет полная жесть и раздрай. Но так оно и может быть.

Мне вот интересно -а какие погоны были у Валисты? Надо комикс пересмотреть. Он Торговый Принц, он зав. архивом. Хорошо, зав - это функции... а звание-то у него какое внутри дома? Он же не рядовой.

Кто ушел с доски?

Изменено 21 декабря, 2012 пользователем Ширра

[junay 6 056]

Мне вот интересно -а какие погоны были у Валисты? Надо комикс пересмотреть. Он Торговый Принц, он зав. архивом. Хорошо, зав - это функции... а звание-то у него какое внутри дома? Он же не рядовой.

Кто ушел с доски?

"Третий коготь дома Воронов", если не ошибаюсь, и перевод правильный. Понятия не имею, что это за ранг.

[Ребекка 4 720]

Они боролись с самодурством сильных, встали над ними... и что получилось?

Вообще логичная и нормальная схема. Как буд-то бы могло быть иначе. И буд-то бы хоть раз за историю случилось по другому. Сам Зев даже в ДАО никаких иллюзий не питает насчёт воронов, а говорит как есть.

[Beerson 729]

Спасибо за инфу, Ширра, Налия. Вполне соответствует моему представлению о Воронах в модулях (за исключением монашества, я считал, что ноги растут от группы приближённых к власть имущим).

[Ширра 20 675]

"Третий коготь дома Воронов", если не ошибаюсь, и перевод правильный. Понятия не имею, что это за ранг.

Ага. его б еще и с внутреннего вороньего на торговый перевесть)))))) Антиванцы с традициями. епрст! Нормальные люди говорят - Мсатер, Грандмастер - на торговом... а тут прямым переводом - фиг же ж разберешь кто там коготь, кто там клюв, кто там хвост!)))))))))))))))

Спасибо за инфу, Ширра, Налия. Вполне соответствует моему представлению о Воронах в модулях (за исключением монашества, я считал, что ноги растут от группы приближённых к власть имущим).

Не. Вот по Зеву - я как раз всегда считала что наоборот - уж слишком он принебрежительно к любой власти относится. Скорее как к врагу, который слабее.

Изменено 21 декабря, 2012 пользователем Ширра

[junay 6 056]

Ага. его б еще и с внутреннего вороньего на торговый перевесть)))))) Антиванцы с традициями. епрст! Нормальные люди говорят - Мсатер, Грандмастер - на торговом... а тут прямым переводом - фиг же ж разберешь кто там коготь, кто там клюв, кто там хвост!)))))))))))))))

Хех, для того подобные ранги и существуют)) Ворон Ворона сразу поймет, а посторонние будут тупо глазами хлопать: а кто это такой? Конспирация же. Вероятно, рядовые, как и обычные граждане, даже не знают, кто Гильдмастера, сколько их и где они.

[Ширра 20 675]

Хех, для того подобные ранги и существуют)) Ворон Ворона сразу поймет, а посторонние будут тупо глазами хлопать: а кто это такой? Конспирация же. Вероятно, рядовые, как и обычные граждане, даже не знают, кто Гильдмастера, сколько их и где они.

Вполне возможно. Так что это... Затерянной ячейке Дома, вследствие собственной удаленности и вынужденной автономии, остается только брать Гейдера живьем и пытать.))))))))))))))) Тут вариантов нет))))))

Кстати, пока он там на вопросы отвечает, то это... как бы так поюзать хитрость и дипломатию, да интересной инфы по беку у него поузнавать?

[Ширра 20 675]

и еще в этой нарытой древней статье есть одна вещь. которая мне покою не дает. Вот эта строка:

Из их дома происходило даже несколько королей, которые, что не удивительно, сейчас считаются самыми эффективными правителями.

Интересно кто это?

[Налия 11 478]

Мы вообще имён антиванских королей не знаем, так что... Впрочем, понятно тогда, почему там некоторым достаётся по наследству контроль над ячейкой Воронов. Просто предок, возможно, посидевший на троне, был одним из них.

Интересно, они ли королеву в Век Стали прихлопнули? А если они, то за что? Да ещё так... Символично: не просто перерезать глотку, а пронзить семью мечами. Видимо, что-то очень нехорошее, по их меркам, королева совершила.

Кстати, пока он там на вопросы отвечает, то это... как бы так поюзать хитрость и дипломатию, да интересной инфы по беку у него поузнавать?

"Будут ли в ДА3 антиванские вороны? Будут ли они давать нам квесты, пытаться прибить или и и то, и другое?"

[Ширра 20 675]

Ну оно и выходит - семь грандмастеров в Доме (я уже не помню как я считала... кажется по принципу - на момент письма два - на стороне Зева, одного он убил, а по кодексу - он потом почти одновременно убьет четверых - в сумме семь). То есть семь мечей - казнили всей верхушкой, показательно... за что-то шибко уж шибкое видать - без шуму и пыли, но всей семьей... интересно за что... А ну-ка глянем Хронологии...

С этой казни начался век Стали....

до этого в хорнологиях только это

5:12 год Священного Века. Священные походы завершились началом Четвертого Мора.

Архидемон Андорал восстал в Антиве, устремившись вместе с ордой порождений тьмы на Вольную Марку и Андерфелс. Отказавшись от помощи, последние были бы уничтожены, если бы не героическое появление Серых Стражей верхом на грифонах. Эльф-страж Гарахел в конце концов сразил Архидемона близ Айсли в бою, итогом которого стала потеря грифонов, но, казалось, порождения тьмы были истреблены навеки.

5:42 год Священного Века. Начав с объединения всего лишь нескольких кланов варваров далекого юга, Каленхад Великий в итоге был провозглашен первым королем Ферелдена, положив начало легенде, которой было суждено пережить его и стать примером для потомков.

Но пятый Мор - это точно слишком рано, крорлевы столько не правят... да и Каленхад - дело сторонее. Значит это... надо искать в кодексе по Священному веку - последние десятелетия...

А Круги магов с какого года существуют? Они появились в Священном веке.

Так... подняла статью о Мече милосердия и гибели королевы - а там 4 меча. Или есть источник. где указывается 7?

Изменено 21 декабря, 2012 пользователем Ширра

[Налия 11 478]

Нет, похоже, я перепутала.

Значит, мечи символизировали что-то другое.

Хм... Четыре мора?

[Ширра 20 675]

Вобще-то появляются мысли не совсем связанные с Воронами - скорее привет из Тевинтера. Королеву проткнули четырьмя мечами, один из которых был мечом Милосерлдия. Четырежды орлесианская церковь ходила Священными походами на Тевинтер, а в Священном веке - она же учредила Круги. Убийство это церковь сочла святотаством.

Сюда же можно добавить то, что судя по косвенным описаниям - церковь в Антиве имеет гораздо меньше власти и Круг там более открыт чем в Ферелдене даже...

Не исключаю даже довольно красивую версию (но пока только версию) - что просто исполняя очередное причинение добра, господа Вороны окончательно оформили развод с церковью. Заодно как бы намекнули. что Тевинтер не за горами... и чтоб церковь на их территории не очень разгонялась... Церковь очень обиделась, но поняла. В итоге Чистые Сестры в Антиве производят вино, воплощая антиванский идеал чистоты женщины и к ним даже обращаться в суе грех, чтоб не опорочить их божественную чистоту.... а магички - лезут в политику и в Круге проходят выставки.

Вроде и волки целы, и овцы сыты.... ну пастушке - вечная память... Но очень по-антивански.

Изменено 21 декабря, 2012 пользователем Ширра

[Налия 11 478]

Может, Вороны действительно выполняли заказ из Тевинтера, кто знает.

[Ширра 20 675]

А может даже регулировали что-то внутри страны и передали Орлею от Тевинтера привет заодно. Вряд ли б они брались за заказ против своей страны, если он не в интересах этой страны..

Все-таки Тевинтер - ближние соседи, а Орлей - подалее будет. А сама Антива ни с кем, вроде как, отродясь ни сорилась и не воевала)))А только деньги чужие сберегала да приумножала)))))

И возрастом - постарше Тевинтера получается... Ну, по крайней мере - королевская династия Антивы старше провозглашения первого Архонта.

И кстати. очень интересно - кто были эти "хассаран", которым наследуют вороны. Слово не тевинтерское, не той же языковой группы, что антиванский язык... Эльфийское или гномье?

Изменено 21 декабря, 2012 пользователем Ширра

[Налия 11 478]

Тот факт, что Хассараны были заточены под безоружный бой, отсылает к гномам и их молчаливыим сёстрам. Что не удивительно-- вроде бы Антива стала крупным торговым центром благодаря гномам, а точнее, благодрая одному типу, которого выгнали на поверхность, а он передал наземникам секреты гномьего ремесла.

[Ширра 20 675]

Ну. не Антива -а то государство, которое раньше было на ее месте... В каких границах оно было - неизвестно. И вроде как не только Антива, а человечество вцелом... Тут был "выброс гномьей техногенной инфы" на поверхность.

Изменено 2 января, 2013 пользователем Ширра

[junay 6 056]

Всякий, кто кого-то убивает за деньги, ассассин, верно? Вдали от Антивы, заявив подобное, вы будите вознаграждены лишь неврным взглядом собеседника, который постарается расстаться с вами как можно быстрее. В Антиве же убийство-- один из видов искусства. В руках гильдии ассассинов, известных как Вороны, сосредоточена политическая сила, не меньшая, чем у дворянства и командиров армий. Говорят, что они способны достать любого из живущих людей, и Вороны время от времени доказывают, что молва не врёт. Из их дома происходило даже несколько королей, которые, что не удивительно, сейчас считаются самыми эффективными правителями.

Вне Антивы ремесло убийства редко пользуется таким почётом. Орлесианские барды, например, могут прибегнуть к убийству, выполняя свою работу, однако нечасто именно это является их задачей. В то время как для настоящего ассассина в этом и состоит работа, и он не будет пытаться охарактеризовать себя как-то по-другому. Яд, перерезанное горло, неожиданно нанесённый смертельный удар-- вот их методика работы: всё нацелено на максимумально эффективное убийство.

Распространено мнение, что ассассины возникли из некой дреыней военной традиции; во времена Первого Мора в Антиве и Вольных Марках обитали "хассараны". Это были мужчины и женщины, умеющие убивать голыми руками, которых боялись по всему северу. Это правда, за исключением одной маленькой подробности: Вороны возникли как подразделение Церкви. Монахи, обитаюзщие на погожих холмах к северу от Тревизо, использовали травы, выращенные в садах собственных аббатств, чтобы противостоять правящему теми местами графу-тирану единственным способом, каким они могли это делать. Яды, которые они создавали, должны были помось слабым мира сего. Многие удивятся, что орден ассассинов поначалу исповедовал такие благородные цели; правда в том, что Вороны не считают своё дело каким-то порочным. По их собственным словам: "Всё добро, что есть в мире, построено на трупах. Если нам приходится быть убийцами, будем одновременно и строителями".

Вот это бек имеется в виду? Так где тут говорится о том, что Вороны - носители демократии, борцы за справедливость, защитники угнетенных? Да, были монахи, которые убили графа-злыдня и явно торговали ядами. И?

В игре Зевран явно дает понять, что Воронов боятся до... Вобщем, боятся жутко. И боятся как раз "слабые мира сего", которых Вороны якобы "защищают". Но защитников никто не боится, их любят, славят, ими восхищаются. Боятся угнетателей и притеснителей. Похоже, Вороны все таки далеко не робин гуды, и внушают не обожание, а ужас простому люду. О их благородных целях тоже ничего не сказано.

Я согласна, что Дом защищает Антиву - как свою страну (и собственность), но что они делают благородного?

По мне - ассасины, как ассасины. Никаких фактов их "защиты угнетенных" и "благородных целей" я не вижу.

Может, я не там смотрю?

[Ewlar 14 230]

Нормальный симбиоз КГБшки и Мафии

[Налия 11 478]

Может, я не там смотрю?

А где это Зев говорил, что "слабые мира сего" Воронов боятся? (если мне не изменяет память, он говорит общими словами: "Нас уважают. Нас боятся") Слабым как раз боятся нет причин-- ну, не больше, чем обычного торгового принца-- кому они, слабые, нужны для заказа-то? Без поддержки широких масс Дом не смог бы получить такую силу. Другое дело, что в данный момент поддержка широких масс им вроде бы и не нужна... Но умный человек не может не понять, что подобная дорожка ведёт к развалу. А умных людей среди Воронов не мало. Так что в том, что Зев при молчаливой поддержке части гилдмастеров устроил небольшую революцию, я вижу "возвращение к корням". Потому что первоначальный лозунг-- защищать слабых мира сего-- Зеврану близок, как никому другому. Золотое сердце, что поделать, а после общения со Стражем понял, что альтруизм не всегда смертелен.

[junay 6 056]

Чересчур большая идеализация образа Воронов, уж извините.

У меня сложилось впечатление, что Вороны в Антиве - далеко не "носители демократии" и "защитники угнетенных", а Орден убийц, для местных жителей этакий "бабайка" (аналог - КГБ 30-х годов), чье имя боятся произносить всуе, что бы "не накликать" ("Вспоминать о Воронах - призывать их. Это тебе любая баба в Антиве подтвердит").

И пока разрабы в лоб не скажут, что Вороны на самом деле - белые и пушистые няшки - все эти дискуссии о "демократии", "высоких целях", "защитниках слабых" - голословные предположения.

Пока разрабы это не сказали. Пока что, по всей инфе, которую можно собрать в кучу, Вороны мне напоминают то же КГБ 30-х годов, устраивающие "зачистки" и запугавшие собственный народ.

А то, что когда-то монахи варили яды и угробили какого-то графа-тирана - так это дело давнее, и к нынешним Воронам отношения не имеет.

Возможно Зевран и перекантует Гильдию, превратив Воронов в белых и пушистых кроликов, исповедующих "благородные идеи" но надеюсь, разрабы до такого маразма не дойдут. Это будет полный слив.

Изменено 6 января, 2013 пользователем junay