Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Хаархус

Антиванские Вороны / Antivan Crows

Рекомендуемые сообщения

(изменено)
0cc54d2d4aecb5582dc30bcf3c0ef4e4.jpg

Деятельность: Убийства / Политика

Расположение: Антива

Глава: Варис (на данный момент: неизвестно)

Звания: Убийца, Мастер, Гильдмастер

Известные личности: Зевран Аранай, Тальесин, Мастер Игнасио, Принц Клаудио Валисти.

Антиванские Вороны - известная по всему Тедасу гильдия лучших наемных убийц и шпионов. Благодаря репутации и экзотическим ядам, Вороны стали "серыми кардиналами" Антивы. Несмотря на известное положение среди опасных и сомнительных формировании, гильдия неукоснительно следует одному закону: контракты должны быть выполнены, а условия неизменны. За провал задания исполнитель заплатит жизнью.

Гильдия обладает огромной политическим влиянием в Антиве, они замешаны в убийствах важных людей и даже членов королевской семьи. Вороны часто нанимают эльфов, многие люди считают их привлекательными, что увеличивает шансы подобраться к цели.

Они тренируют новичков с малых лет, и не создает неприятностей при избавлении от них, если совершат ошибку. Хотя, это кажется действенным способом, они убежденны, чтобы выполнить задачу нужны особые умения, поэтому они делают то, что должны. Вороны покупают сирот или рабов детьми и заставляют жить вместе в стесненных условиях. Только так они могут пережить жестокий отбор и доказать собственной силой, что готовы пройти любые испытания Воронов, в том числе убить ровесников.

Изменено пользователем Cat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Есть группа, в ней есть лидер. У лидера есть пара доверенных. Остальное - подконтрольный сброд. И это держится не на законах и предписаниях, а исключительно на Лидере и его умении.

Опять. Где доказательства? Да, Зевран говорит о том, что на этапе обучения ученики должны сражаться друг с другом, частенько-- насмерть. Но стычки и подставы между прошедшими посвящение-- это породит хаос и убьёт организацию. Даже мастер Зеврана, когда захотел устранить Ринну, не показательно прирезал её перед всеми, а подставил. И Зеврана обещал устранить таким же образом-- руками других Воронов, в глазах которых он (Зевран) будет кругом виноват. Бунтует же Зевран таких же беглецов, как он сам, и тех, кому недоплатило зажравшееся начальство, а вовсе не тех, кто хочет халявной власти.

Разветвлённой иерархии у воронов, скорее всего, нет. Мы знаем лишь о мастерах и гильдмастерах. Из первых мы встречали Игнасио, и, возможно, им был Талиесин. Как избирается мастер-- неизвестно. И критерий "самый хитрый" и "успевший убить конкурентов" тут не подходит, поскольку организация, где в низах практикуется резня за власть-- колосс на глиняных ногах. Скорее уж "мастера" назначаются сверху, по "стажу" и числу успешных контрактов.

Изменено пользователем Налия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Если Валиста - ТП (кхм, Торговый Принц), то вероятность его бытия ГМом очень высокая.

"Выше" уже имеет смысл бумажная иерархия, но на этапе ячеек в ней смысла нет.

Вроде в ячейках только Мастер (глава ячейки) и подчиненные. Хотя четкой информации нет.

Но между "мастером" и "гильдмастером" наверное, должны быть еще какие-то ранги.

ЗЫ А письмо в кодексе ДА2 о Зевране не известно, кто пишет? Один ГМ другому, или просто Вороны?

Изменено пользователем junay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подпись такая:

Из полусгоревшего письма, найденного в пакгаузе Тревизо, 9:35 века Дракона.

То есть, скорее всего, Нунцио из Тревизо. По логике, это должна быть одна из самых сильных ячеек, поскольку именно в Тревизо Вороны зародились ("боролись проти тирании графа Тревизо").

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Внутренняя борьба в доме Воронов может быть не более, чем видимость для отвода глаз.

Антиванские вороны копия Воров Теней из Baldur's Gate 2. Официальная гильдия. Контролирует торговлю в портовых городах. Убийства, контрабанда и пр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опять. Где доказательства?

Тот же вопрос. Я опираюсь на знания о подобных Воронам организациях из других вселенных и реальности. Там у похожих "гильдий" низы контролировали себя сами за счет отдельных лидеров, проявивших хитрость и наглость. А они уже в свою очередь "велись" верхушкой организации, которая стоит несколько обособленно, следит, чтобы эти самые лидеры низов не лезли выше положенного, выдают особые заказы и снимают сливки. И волки сыти, и овцы целы. А тотальный бы контроль угрожал в первую очерень верхушке, так как обнажал бы их слабые стороны.

Это же не армия. Тут не готовы исполнять всё в приказном порядке и свято верить в командира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Подпись такая:

Из полусгоревшего письма, найденного в пакгаузе Тревизо, 9:35 века Дракона.

То есть, скорее всего, Нунцио из Тревизо. По логике, это должна быть одна из самых сильных ячеек, поскольку именно в Тревизо Вороны зародились ("боролись проти тирании графа Тревизо").

Это письмо 100% писал не Нунцио. Датировано раньше, чем Зевран в Киркволл прибыл, и в письме содержится рассуждение, что "пора менять порядки", т.е. они уже колеблются, а не перейти ли на сторону Зеврана?

У Нунцио же рассуждение только одно: "Я убью тебя, лодочник!!111"

Интересно, кто эти "мы оба" , что "говорили с оставшимися гильдмастерами, но они не стали нас слушать" ?

Изменено пользователем junay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Убийцы для бунта слишком смелые. Понимают, что их жизни ничего не стоят, а силой власть не взять. Донесет на тебе подчиненный и утром не проснёшься.

Борьба за власть среди правящих кругов Воронов. Война между мастерами гильдии, но как можно дойти до этой глупости, ума не приложу, если это не намеренная симуляция.

Низы уверены, что воюют за что-то, но их просто используют, как расходный материал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тот же вопрос. Я опираюсь на знания о подобных Воронам организациях из других вселенных и реальности.

Ну, в других вселенных много чего накрутить могут. А вот насчёт реальности можно поподробнее? По мне, Вороны по своим функциям ближе и месту похожи на спецслужбы куда больше, чем на мафию.

Это же не армия. Тут не готовы исполнять всё в приказном порядке и свято верить в командира.

Почему? Не "свято верить", но подчиняться, зная, что ослушание жестоко карается-- готовы. Из рассказа Зеврана о большой заварушке, в которой тот принимал участие, мы знаем, что у какого-то принца был контроль над ячейкой Воронов. То есть они кому-то подчинялись. Чьих-то приказов слушались. И шли сражаться едва ли не как обычные солдаты, только битвы проводились в коридораз дворцов, а не на открытой местности.

Интересно, кто эти "мы оба" , что "говорили с оставшимися гильдмастерами, но они не стали нас слушать" ?

Мастера ячейки, наверное. С которыми Зев долго и успешно играл в кошки-мышки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, в других вселенных много чего накрутить могут. А вот насчёт реальности можно поподробнее? По мне, Вороны по своим функциям ближе и месту похожи на спецслужбы куда больше, чем на мафию.

Почему? Не "свято верить", но подчиняться, зная, что ослушание жестоко карается-- готовы.

Вороны как ни крути организация преступная. Просто очень влиятельная. Но! Чем меньше низы занют о верхах, тем ниже угроза для лидеров. Поэтому этим самым лидерам не выгодня слишком разветвленная сеть бюрократической иерархии, ведь как ни крути, но ниточка куда то да приведет. Поэтому проще контролировать индивидуалистов, которые будут контролировать толпу. А если что, то гнев падет именно на этих мини-царьков, которые кстати сами по себе могут уже выстраивать управление ячейкой.

Да, страх отличный стимул. Но интересен механизм. Если все бы боялись лидеров и контролирующую всё и вся структуру, то долго бы это не продлилось. А без четкой иерархии толпа боится своих вожаков, вожаки боятся толпы и потерять искусственно придуманную важность в верхах, верхи контролируют эти страхи.

Опять же определенная свобода нижных чинов дает им ощущение важности. Но все крупные заказы и связи сосредоточены только в руках ГМ и ближнего круга. Т.е. без них ячейки превратятся в обычных бандитов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Антиве Вороны не являются преступной организацией. Там они нечто типа легальной СБ, а по факту - закрытый орден типа массонского.

Так что параллели с бандами и гильдиями других вселенных - не точные. Вот мне они больше всего Лотосов по устройству общины и роли в стране напомнили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Антиве Вороны не являются преступной организацией.

По факту нет. По сути - именно ей и являются. Достаточно вспомнить Россию в 90-е. Только Вороны получив примерно такое же влияние на государство не просрали его, а укрепились. Опять же деньги они продолжают зарабатывать нелегальными способами, а в высший свет вхожи лишь ГМ-ы и ближний круг. Особого смысла легализовывать всю организацию у них никогда не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

LoginamNet, все твои рассуждения построены на посылке, что Вороны-- преступная организация. Тогда как это не так. Даже если смотреть на истоки-- это была не мафия, а повстанческое движение с некой религиозной и философской основой. А потом это движение стало на страже безопасности и независимости страны. То есть убивая кого-то, они не нарушают никаких законов Антивы, потому что Антиве их законы.

По факту нет. По сути - именно ей и являются.

Ну тогда любая спецслужба-- преступники, потому как вынюхивают и устраняют )

Изменено пользователем Налия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Мне напоминают ассасинов или ниндзя.

Изменено пользователем Резчица

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Законов Антивы. Но если смотреть шире, то основной доход организации идет именно от различных нечистых дел.

То, что они подмяли под себя страну и написали для себя законы не отменяет сути организации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возникла то Гильдия не из бандитов, как наши олигархи, а из монахов, которые просто в один прекрасный день начали убирать "неугодных". Это - орден, но никак не банда. Орден, который воплощает в себе и СБ (со всеми ее прелестями: устранение противников, шпионаж, воровство данных, запугивание, шантаж и т.д.) и мафию, в которую скатились нынешние ГМы.

В нашем мире абсолютного аналога нет, Био выдумали нечто оригинальное, стянув " с миру по нитке" - из разных организаций в разных вселенных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Достаточно вспомнить Россию в 90-е. Только Вороны получив примерно такое же влияние на государство не просрали его, а укрепились.

Этот факт и говорит о том, что у Воронов было что-то, чего не было у "братков". Относительное единство-- раз. Два-- цель сохранить страну независимой. Кто, интересно, из авторитетов 90х был занял тем, что устранял зарубежных врагов России как государства?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Налия, ты пойми, что есть Вороны, руководящие страной и организацией, а есть ячейки, которые не более чем бандитские шайки. И если первых еще можно рассматривать как государственную структуру, то вторых нет. Но первые без вторых не смогут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мне напоминают ассасинов или ниндзя.

Асассины были религиозной организацией, которая была ограничена своей крепостью. Ниндзя-- уже ближе. Только тут получились ниндзя без самураев.

Но если смотреть шире, то основной доход организации идет именно от различных нечистых дел.

Ну а где граница между "чистым" и "нечистым"? ) Устранить генерала, который собирается вести войска на твою страну-- нечистое дело? А убить кого-то по заказу правителя другой страны-- он ведь правитель, у него есть такая власть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Джунай, тех Воронов давно нет. И возможно Зевран хочет их вернуть. А на данный момент мы имеем не более чем богатых и властных преступников.

Налия, ты упрямо говоришь только о защите страны. А основные деньги делаются на бытовых убийствах, контрабанде, подставах и подобном. И делается это исключительно ради денег.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Налия, ты пойми, что есть Вороны, руководящие страной и организацией, а есть ячейки, которые не более чем бандитские шайки.

Мне трудно понимать вещи, которых я не вижу ) В частности, мне трудно представить бандитскую шайку, члены которой проходят специальную подготовку с детства и жестокий отбор, чтобы стать членом этой шайки. Шайку, в которой все подчиняются неким правилам организации. И довольно жёстким-- не зря Зев говорит по "золотую клетку" (кстати, он ни слова не говорит о борьбе за власть внутри ячейки. Может, её нет? Или, по кранйей мере, не на уровне "Я убью его ночью, и меня изберут мастером").

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это те, кто руководит ячейками и их помощники. А руководят они обычным сбродом. Иначе после всех фейлов в игре вся их подготовка ничего не стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Джунай, тех Воронов давно нет.

Доказательства? Они по-прежнему контролируют страну. Страну, у которой нет армии. И которую благодаря им никто не завоевал. Превращение в "богатых преступников" не совершается по щелчку пальцев, это процесс медленный. Тот факт, что Антива ещё есть на крате Тедаса. говорит, что такой процесс, даже если существует, даже к апогею не подошёл.

А основные деньги делаются на бытовых убийствах, контрабанде, подставах и подобном. И делается это исключительно ради денег.

Доказательства? Для бытовых убийств Вороны слишком дороги. Контрабанда-- доказательств нет. Подствах-- доказательств нет. Исключительно ради денег-- доказательств нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только тут получились ниндзя без самураев.

Не совсем- с Валистой были воины например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Это те, кто руководит ячейками и их помощники.

Ринна. Талиесин. Зевран. Они были сбродом? Нет, они прошли обучение. Они были помощниками мастера? Тоже нет. Так что ты не прав. Вороны используют наёмников вроде тех, что охраняют их тюрьму, однако нет сведений о том, что эти наёмники входят в их ячейки.

А руководят они обычным сбродом. Иначе после всех фейлов в игре вся их подготовка ничего не стоит.

Фейлились они только об ГГ, который по умолчанию офигеть как крут. Из несвязанных с ГГ заданий мы видели только Игнасио, который часть контракта и без героя выполняет.

Изменено пользователем Налия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но впечатление создалось негативное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...