Мейс Винду

[Дарт Трейус 1 078]

Эпоха: Становление Империи

Принадлежность: Галактическая Республика, Орден Джедаев, гхош Винду.

Родина: Харуун Кэл.

Дата рождения: 72 год до битвы за Явин.

Дата смерти: 19 год до битвы за Явин (убит Дартом Сидиусом).

Раса: Человек (Корун).

Пол: Мужской.

Рост: 1,88 м.

Вес: 84 кг.

Цвет волос: предположительно черный (череп гладко выбрит).

Цвет глаз: коричневый.

Цвет кожи: темный.

Известные учителя: Йода, Т'ра Саа.

Известные ученики: Депа Биллаба, Эчуу Шен-Джон

Краткая биография:

будет позже, ибо очень не краткая у него биография.

[Эри 10 912]

Но он мог только молниями отбиваться,а против мечас Винду у него не было шансов

[True Sith 33]

Баланс сил между Сидиусом и Винду был очень шатким, поэтому оба пытались повернуть ситуацию в свою пользу, убедив Энакина помочь им. Сидиус выиграл в этом поединке убеждения.

[Дарт Трейус 1 078]

А разве он неминуемо перешел бы на ТСС? Мне кажется не факт. Это всего лишь одно убийство, на войне джедаи пачками людей строгали, и ничего. Все-таки у Мейса очень сильная воля (с учетом того, что он ходил по лезвию ТСС, но так и не пал)

Сегодня одно убийство, завтра одно массовое убийство... ради общего высшего блага.

Что джедай должен сделать, чтобы его безоговорочно осудили все собратья? Пойти против джедаев.

Ясно одно: Мейс до этого еще никогда не позволял себе убивать пленника, как бы сильно тот не был ненавистен, опасен, как бы сильно тот не заслуживал смерти. Ибо для джедая это недопустимо. Раньше Мейс балансировал на грани, но теперь сознательно собрался ее перешагнуть. Раньше Мейс считал такие действия неприемлимыми, а теперь сам снизошел до них. Это изменение мировоззрения и нравственных ориентиров. Не это ли медленное, но неуклонное сползание на ТСС? А может это двойные стандарты? Я склонен верить в первый вариант.

[Doriat 264]

Что-то я наткнулась в тумблере на эту гифку и поняла, что забыла: Мейс все-таки пришел канцлера убивать или арестовывать?

[_-Dmitriy-_ 51]

Пришел-то он арестовывать, но, видимо, поток молний в его сторону заставили Винду пересмотреть свое решение По крайней мере, только после этой небольшой грозы он передумал.

[TiRTo 3 214]

Ну, про тот факт, что Сидиус порешил сопровождавших Мейса магистров, тоже забывать не стоит =)

[_-Dmitriy-_ 51]

Которые повели себя так, будто задремали, Фисто, правда, очнулся за 1.5 секунды до смерти. В общем, постановка сцены крайне неудачная, но такие нелогичные сливы не редкость и в фильмах, и в играх.

[TiRTo 3 214]

Не заставлять же пожилого актёра-Палпатина выкаблучиваться наравне с молодёжью =) Он в битве с одним Мейсом столько тёмного пафоса выдал - представить страшно, что было бы, бейся он сразу с четырьмя джедаями.

[_-Dmitriy-_ 51]

Ну хоть в "Мести ситхов" поработал, а то только и делал, что ходил/стоял с согнутыми в локтях ручёнках По легенде он, кстати, не использовал меч и Силу (сокрытие и предвидение не в счёт) с самого прибытия на Корусант, неужто руки настолько помнят?

Может, галерею ему сделать? А то у Оби-Вана, вон, есть, расовая сегрегация налицо, чем Винду хуже?

Вот, Трейус, можете при желании добавить в шапку:

Изменено 25 апреля, 2012 пользователем _-Dmitriy-_

[Эри 10 912]

Которые повели себя так, будто задремали, Фисто, правда, очнулся за 1.5 секунды до смерти. В общем, постановка сцены крайне неудачная, но такие нелогичные сливы не редкость и в фильмах, и в играх.

Ну все таки они шли арестовывать, а не убивать. Вон Эни старательно скрывал, что казнил Дуку и переживал из- за этого. А тут Винду вон спокойно без зазрения совести . хочет убить старика

[Дарт Трейус 1 078]

Которые повели себя так, будто задремали, Фисто, правда, очнулся за 1.5 секунды до смерти. В общем, постановка сцены крайне неудачная, но такие нелогичные сливы не редкость и в фильмах, и в играх.

В книге сцена выглядит более логично, там Палпатин разыгрывал непонятную джедаям игру, то кричал неведомо для кого, что проклятые джедаи его убивают, то говорил, что не представляет опасности. В книге он не размахивал перед ними оружием, а устроил подлянку.

[Alex123 1 364]

Сегодня одно убийство, завтра одно массовое убийство... ради общего высшего блага.

Что джедай должен сделать, чтобы его безоговорочно осудили все собратья? Пойти против джедаев.

Ясно одно: Мейс до этого еще никогда не позволял себе убивать пленника, как бы сильно тот не был ненавистен, опасен, как бы сильно тот не заслуживал смерти. Ибо для джедая это недопустимо. Раньше Мейс балансировал на грани, но теперь сознательно собрался ее перешагнуть. Раньше Мейс считал такие действия неприемлимыми, а теперь сам снизошел до них. Это изменение мировоззрения и нравственных ориентиров. Не это ли медленное, но неуклонное сползание на ТСС? А может это двойные стандарты? Я склонен верить в первый вариант.

А я склонен верить во второй вариант - какой уважающий себя джедай признает свое падение, ведь он праведно и справедливо казнит "черного-черного",злобного-презлобного негодяя-бяку-ситха

Может это просто слова, скрывающие за собой изьян джедайского ордена - но мне кажеться двойные стандарты стали преследовать орден чуть ли не со дня его основания. Вспомним первый раскол и войну джедаев с легионами Леттоу во главе с Ксендором. Инфы мало, но если не ошибаюсь, то джедаев было гораздо больше, чем приверженцев Ксендора, поэтому те и проиграли.Кто начал войну, каковы причины - мы точно не знаем. То что джедаи практически исстребили последователей Палавы, часть которых поддержала Ксендора - факт.

Джедаи тысячелетиями выискивали и забирали/отбирали детей, восприимчивых к силе у родителей - это разве добро? По моему - зло.

Джедаи испепелили Явин 4, обрушив на него "Стену света" - и неизвестно Кун ли уничтожил всех массасси.Да, Куна следовало остановить - но был совершон акт зла джедаями. Номи Санрайдер, поддавшись эмоциям, отсекла Улика от Силы - и ей ничего за это не было.Да, она не знала всех подробностей(ситхский яд к примеру), но как джедай была не в праве была так поступать.

Люсьен Дрей вместе с "Заветом" убил падаванов - чем тогда он отличался от ситхов, кроме мотивов?

Я так понял, что если зло творит джедай - то этому всегда можно найти оправдание, чтобы избежать ответственности.

Ну все таки они шли арестовывать, а не убивать. Вон Эни старательно скрывал, что казнил Дуку и переживал из- за этого. А тут Винду вон спокойно без зазрения совести . хочет убить старика

Ну если честно - я бы сам прибил это дрябломордое, желтоглазое чудище Хотя преклоняюсь перед хитростью и изворотливостью Палыча)

[_-Dmitriy-_ 51]

В книге сцена выглядит более логично, там Палпатин разыгрывал непонятную джедаям игру, то кричал неведомо для кого, что проклятые джедаи его убивают, то говорил, что не представляет опасности. В книге он не размахивал перед ними оружием, а устроил подлянку.

Действильно логичнее и больше в стиле Палпатина, но данный момент не понятен:

Он с надеждой повернулся к Саэссие Тийну.

- Мастер Тийн, вы - телепат. О чем я сейчас думаю?

Иктотчи, нахмурясь, склонил голову к плечу. Его клинок опустился.

Сгусток кроваво-красной тьмы вырвался из-под стола.

Ударившись об пол, голова Саэссие Тийна несколько раз подскочила, как детский мяч.

От шеи и двух обрубков рогов, срезанных ниже подбородка, поднимался дымок.

Кит Фисто выдохнул:

- Саэссие!..

У обезглавленного трупа подогнулись колени, а когда он грянулся об пол, из трахеи вырвался едва слышный вздох.

- И совсем не... - Аген Колар покачнулся.

Изумрудного цвета клинок погас, рукоять меча вывалилась из онемевших пальцев. Из небольшой аккуратной дырочки во лбу шел дымок.

- ...больно...

Он повалился лицом вниз и остался лежать неподвижно.

Как это всё могло произойти без какой-либо реакции со стороны магистров? Не мог же он их четверых парализовать. Или мог?..

[Дарт Трейус 1 078]

А я склонен верить во второй вариант - какой уважающий себя джедай признает свое падение, ведь он праведно и справедливо казнит "черного-черного",злобного-презлобного негодяя-бяку-ситха

Мейс - честный перед собой джедай. Орден научил его делать необходимое. Оби-ван предупреждал его, что подготовка к "взятию под контроль Сената" и смещению канцлера - измена. Мейс сказал, что не боится громких слов.

Мейс утверждал, что джедаи альтруистичны не потому, что это "хорошо", а потому, что это безопасно. Мейс всегда наслаждался битвой и стремился в нее ввязаться, но уравновешивал свои порывы попытками разрешить все дипломатией и убеждением. Для того, чтобы обуздать свою темную сторону, Мейс и создал ваапад. Мейс больше похож на дже'даии древности. Они не были темными, но и к свету не стремились. Война преподнесла его биполярной головушке сюрприз: порой надо убить одних невиновных, чтобы спасти других, порой враг более прав, чем вынужденный союзник. Вот это серьезно подкосило мировоззрение Винду. Многие джедаи, увидев это на Войне Клонов, сошли с ума или пали во тьму. А Мейс за ними наблюдал. Эчу Шен-джон, Депа Биллаба, Сора Балк, Квинлан Вос. И не все вырывались обратно. Ко времени "Мести Ситхов" война отравила и душу Мейса Винду.

Итак, у джедая есть дыра, благодаря которой, он может убить врага в бою, и сказать, что это из самообороны. Пришлось. Вот это для Мейса было бы лицемерием и двойными стандартами. А так Мейс решил, что вот казнь канцлера без суда и следствия необходима, а идея "лицемерных чистых джедайских убийств" ему омерзительна. Однако, если в этот момент глянуть на Мейса с точки зрения Энакина Скайуокера, то шаблон разорвет только так.

Джедаи тысячелетиями выискивали и забирали/отбирали детей, восприимчивых к силе у родителей - это разве добро?

Как посмотреть. Некоторые из детей могут непроизвольно обратиться к Силе и наломать дров. Окружающие могут начать их бояться, ненавидеть и гнобить, как это было с Десанном. Психика его была загублена, даже попав в дружелюбную компанию студентов Академии Джедаев, он однажды пошел по Темной Дорожке.

И джедаи, как правило, не отбирали детей у родителей. На это потом будет жаловаться Дуку и мечтать о том, что при Новом Порядке никто не посмеет встать на пути у Империи. Дуку считал, что надо изымать детей, не глядя на мнение родителей.

Впрочем, бывают неблагополучные семьи. А у таких положено изымать любых детей и отдавать в госучреждения опеки. А некоторые семьи сами жаждут отдать своих детей в Орден, чтобы присосаться к великому.

Джедаи испепелили Явин 4, обрушив на него "Стену света" - и неизвестно Кун ли уничтожил всех массасси.

Часть из них убита джедаями и солдатами Республики во время штурма. Но это боевые действия, а не резня гражданских.

Номи Санрайдер, поддавшись эмоциям, отсекла Улика от Силы - и ей ничего за это не было

Единственное, за что ее можно упрекнуть, это за то, что она сделала это, поддавшись эмоциям. Но Республика и Орден не пострадали. Пленник был нейтрализован, но жив. Да, могущественному адепту Силы такая жизнь может показаться хуже смерти, но это уже лирика. Почти по-джедайски.

Люсьен Дрей вместе с "Заветом" убил падаванов - чем тогда он отличался от ситхов, кроме мотивов?

Как только его вина была доказана, Совет Джедаев применил санкции к "Завету Джедаев". Возглавлял сам Врук Ламар.

А вся бодяга, как я говорил, с древних времен: путаница в трактовке догм. одни считают, что джедаи добрые, другие видят их прагматиками вне морали, одни были верны долгу, другие - справедливости. Джедаи сами запутались в том, кто они, и кем должны быть. Со стороны казалось, что джедаи погрязли в двуличии, а они просто были дезориентированы и разрозненны. И каждый раз, когда эта проблема обострялась, случались Великие Расколы Ордена.

Как это всё могло произойти без какой-либо реакции со стороны магистров? Не мог же он их четверых парализовать. Или мог?

Первого убил внезапно, второго в состоянии шока, третий не смог скоординироваться с четвертым. Глупо они поступили, когда все столпились у двери: бей в ту сторону, кого-нибудь обязательно убьешь.

[_-Dmitriy-_ 51]

Кто-нибудь "Уязвимую точку" читал? Целиком про Винду, жутко захваленная на jc

[Дарт Трейус 1 078]

Кто-нибудь "Уязвимую точку" читал? Целиком про Винду, жутко захваленная на jc

Я читал. По мне самая лучшая книга по ВК. Стовер очень хорошо прописал персонажа, словно сам его создал. И продолжил раскрывать образ Винду в "Мести Ситхов". Самой Войне Клонов там уделяется мало внимания, на Харуун-Кэле идет уже давно своя собственная - Летняя Война. Однако по мере погружения в "джунгли" сам забываешь про Войну Клонов, она становится побоку. Если вы хотите по-настоящему проникнуть в душу Мейса, роман читать обязательно. Часть повествования строится в форме записей в дневнике Мейса Винду.

[Alex123 1 364]

Мейс - честный перед собой джедай. Орден научил его делать необходимое. Оби-ван предупреждал его, что подготовка к "взятию под контроль Сената" и смещению канцлера - измена. Мейс сказал, что не боится громких слов.

Мейс утверждал, что джедаи альтруистичны не потому, что это "хорошо", а потому, что это безопасно. Мейс всегда наслаждался битвой и стремился в нее ввязаться, но уравновешивал свои порывы попытками разрешить все дипломатией и убеждением. Для того, чтобы обуздать свою темную сторону, Мейс и создал ваапад. Мейс больше похож на дже'даии древности. Они не были темными, но и к свету не стремились. Война преподнесла его биполярной головушке сюрприз: порой надо убить одних невиновных, чтобы спасти других, порой враг более прав, чем вынужденный союзник. Вот это серьезно подкосило мировоззрение Винду. Многие джедаи, увидев это на Войне Клонов, сошли с ума или пали во тьму. А Мейс за ними наблюдал. Эчу Шен-джон, Депа Биллаба, Сора Балк, Квинлан Вос. И не все вырывались обратно. Ко времени "Мести Ситхов" война отравила и душу Мейса Винду.

Итак, у джедая есть дыра, благодаря которой, он может убить врага в бою, и сказать, что это из самообороны. Пришлось. Вот это для Мейса было бы лицемерием и двойными стандартами. А так Мейс решил, что вот казнь канцлера без суда и следствия необходима, а идея "лицемерных чистых джедайских убийств" ему омерзительна. Однако, если в этот момент глянуть на Мейса с точки зрения Энакина Скайуокера, то шаблон разорвет только так.

Как посмотреть. Некоторые из детей могут непроизвольно обратиться к Силе и наломать дров. Окружающие могут начать их бояться, ненавидеть и гнобить, как это было с Десанном. Психика его была загублена, даже попав в дружелюбную компанию студентов Академии Джедаев, он однажды пошел по Темной Дорожке.

И джедаи, как правило, не отбирали детей у родителей. На это потом будет жаловаться Дуку и мечтать о том, что при Новом Порядке никто не посмеет встать на пути у Империи. Дуку считал, что надо изымать детей, не глядя на мнение родителей.

Впрочем, бывают неблагополучные семьи. А у таких положено изымать любых детей и отдавать в госучреждения опеки. А некоторые семьи сами жаждут отдать своих детей в Орден, чтобы присосаться к великому.

Часть из них убита джедаями и солдатами Республики во время штурма. Но это боевые действия, а не резня гражданских.

Единственное, за что ее можно упрекнуть, это за то, что она сделала это, поддавшись эмоциям. Но Республика и Орден не пострадали. Пленник был нейтрализован, но жив. Да, могущественному адепту Силы такая жизнь может показаться хуже смерти, но это уже лирика. Почти по-джедайски.

Как только его вина была доказана, Совет Джедаев применил санкции к "Завету Джедаев". Возглавлял сам Врук Ламар.

А вся бодяга, как я говорил, с древних времен: путаница в трактовке догм. одни считают, что джедаи добрые, другие видят их прагматиками вне морали, одни были верны долгу, другие - справедливости. Джедаи сами запутались в том, кто они, и кем должны быть. Со стороны казалось, что джедаи погрязли в двуличии, а они просто были дезориентированы и разрозненны. И каждый раз, когда эта проблема обострялась, случались Великие Расколы Ордена.

Первого убил внезапно, второго в состоянии шока, третий не смог скоординироваться с четвертым. Глупо они поступили, когда все столпились у двери: бей в ту сторону, кого-нибудь обязательно убьешь.

Не знаю в чем причина, может что Мейс похож на джидайа древности, но как он, мастер, мог по неосторожности убить Джанго Фетта.Как джедай , он мог его обезоружить, отрубить руку в конце концов, но стремясь отразить разряд бластера, он его обезглавил.Зная всю правду, я на стороне Джанго - джедаи на Галиндраане убили всех его товарищей, он имел право на месть.Но Винду - джедай, неужели уже тогда он поддался искушению убийства?

А дети и женщины массасси - неужели их республиканские солдаты и джедаи щадили? Почему массасси были полностью исстреблены, до последнего ребенка.Хотя и сам Экзар Кун убивал детей массасси для поглощения их душ, стоит признать.

Лирика, или нет - но лишить адепта Силы, все равно что вырвать ему глаза. Ведь он с этим даром родился, это была важная часть его существования.Как говорила Крея - если отобрать Силу у самого могущественного джедая, что останется? - Ребенок(беззащитное дитя).Джедаи никогда не задумывались, насколько сильно они полагаются на Силу. Отсечение от Силы - порой хуже смерти, в подобной непреднамеренной жестокости джедаи не уступают ситхам. По крайней мере смерть Улика растрогала Номи, может она даже пожалела о своем злодеянии.(хотя я предпочел бы, чтобы она погибла от рук какого нибудь ситха - личное пожелание).

В погоне за трактовками догм ордена джедаи возможно утеряли самую ценную суть своего предназначения.Они верили в волю Силы, что она пронизывает все сущее.Но ведь эмоции - это часть живых существ, значит составная часть Силы.Как можно полноправно служить Силе, избегая эмоций и ограждаясь от внешего мира? Слишком далеко джедаи зашли в своем еретическом учении.А из их ереси как противоположность произошла другая ересь - адепты ТСС.Древние джидайи были наиболее близки к образу идеальных адептов Силы, бывших полноправной ее частью, ибо их учение не было таким закостенелым и однобоким как у джедаев и ситхов.По крайней мере я на это надеюсь

[Дарт Трейус 1 078]

Но Винду - джедай, неужели уже тогда он поддался искушению убийства?

В случае с Джанго Феттом к Мейсу никаких претензий быть не может. Он сам напал на Мейса, то ли получил заказ от Дуку, то ли решил поиграть в Мандалора. Дженго собирался пальнуть и взлететь, не зная, что в столкновении с рииком повредил свой ракетный ранец. Мейс готовился отразить запланированный Феттом выстрел.

Логика же у Дженго очень странная, если он хотел мести, то почему не мстил Дуку, который и разгромил мандалорскую армию? На Галидраане Мандалор погиб, а Дженго - это охотник за головами, коим и стал потом Боба. Дженго был сломлен и предал мандалорские идеи, уподобившись сторонникам Дозора Смерти.

А дети и женщины массасси - неужели их республиканские солдаты и джедаи щадили?

Что-то я не помню в комиксе, чтобы джедаи убивали гражданских. Там гражданских не было. и детей и женщин, по видимому, поглотил Экзар Кун, пока мужики защищали последние рубежи.

лишить адепта Силы, все равно что вырвать ему глаза.

Решение данной проблемы - отучить джедаев всегда и во всем полагаться на Силу. Этому Люк и Мара Скайуокеры учили своих учеников. Зависимость от мощи - это слабость, с которой и боролась Крейя.

Отсечение от Силы - порой хуже смерти, в подобной непреднамеренной жестокости джедаи не уступают ситхам.

По логике Светлой Стороны смерть не дает возможности в дальнейшем искупить злодеяния. Кто джедаи такие, чтобы казнить пленников и лишать их искупления? Адепты Живой Силы вообще ценят любую жизнь, а не только разумную. А в жестокости кого бы то ни было можно обвинить, если деяние было осознанным и умышленным. И по логике вещей, если любой выбор несет зло, то выбор наименьшего зла - добродетель. Проблема в том, что у разных людей разные критерии наименьшего зла. А величайшая бяка во Вселенной - это относительность морали.

По крайней мере смерть Улика растрогала Номи, может она даже пожалела о своем злодеянии.

каком злодеянии? По закону Республики Улику вообще смертная казнь полагалась. А она убедила власти оставить его в покое. Улик итак сам себя наказал гораздо больше, убив брата. На этом фоне потеря Силы для него - фуфло.

Древние джидайи были наиболее близки к образу идеальных адептов Силы, бывших полноправной ее частью, ибо их учение не было таким закостенелым и однобоким как у джедаев и ситхов.

И подобно Древней Империи Ситхов, их система была благополучна, пока их изоляцию не нарушили. Раката пришли на Титон и их метафизика потерпела крах.

[Alex123 1 364]

По крайней мере джидайи учились управлять своими эмоциями - джедаи предпочли трусливо и необдуманно их избегать.Как в случае с Мейсом Винду и его инкубаторским воспитанием - он не был полностью готовым противостоять всевозможным искушениям.И Палыч нашел его слабину - спровоцировав на попытку убийства.

[Дарт Трейус 1 078]

Героя данного топика из-за фамилии иногда величают в шутках именем известной ОС от Майкрософт. Windu - Windows. При недавнем просмотре сцены гибели магистра, я как-то по-особому обратил внимание, что Мейс вылетел в окно. Вылет - это тоже термин из обихода программистов: сомовольное закрытие программы из-за глюка/бага/ошибки и т.д.

Если программы вылетают на рабочий стол, то Винду вылетел из рабочего кабинета в окно. Но все равно аналогия прослеживается. Это Лукас специально, хм?

[WeAreLegion 15 269]

Как мы знаем, новую трилогию почти всю рисовали на компе. Видимо в отличии от всего голливуда, Лукас делал это на винде. Так что да, скорее всего это личное.