Mass Effect 3 — Верите ли вы в теорию индоктринации?

[Missis Taylor 13 234]

На сайте сообщества Hold the Line (которое на русском языке называлось бы «Держать строй!» – помните майора Киррахе?) «Злой» Крис Пристли создал опрос: «Верите ли вы в Теорию Индоктринации?»

«Существуют разные версии относительно Теории Индоктринации, – пишет на форуме Крис. – Но в основном они касаются того, что концовка Mass Effect 3 на самом деле не концовка, а образы, внушённые коммандеру Шепарду Жнецами».

«Злой» Крис не просит объяснить причины почему люди верят или верят в реальность концовки, когда всё это случилось или не случилось вовсе, и какие можно представить доказательства. Он просто хочет узнать, сколько людей верит в теорию. Именно поэтому опрос предусматривает всего два ответа: да и нет. Никаких «ну, может быть, если бы...» Верите или нет?

[Nkrs 3 907]

Стандартная программа Риперов это именно "захват" Цитадели и отключение релеев, потом медленный но верный "сбор" развитых органиков. Для машин время это иллюзия... им некуда спешить.

Программа может меняться вместе с условиями. В Цикле протеан, из-за отключения функций Хранителей, план уже пришлось изменить. В нашем Цикле они столкнулись с куда более серьезным ответом от органиков и потеряли несколько основных Жнецов. С такими потерями им невыгодно затягивать войну. Изменено 28 мая, 2012 пользователем Nkrs

[cdnm_47 2 526]

Эээм... Вам на форум Dragon Age, вся магия там! И по мне так объяснение этой вещи с точки зрения ТИ гораздо логичней и имеет основание! Нежели "его телепортировало, неизвестно кто или что, неизвестно куда, когда и зачем" ... Ну самим не смешно?

Его телепортировал не луч! Вспомните концовку, когда горн подключали цитадель уже была в воздухе! (По какимто странным причинам)... Все! Луча нет! Он отключен!

Охх. (давал зарок в споры не ввязываться...) Значит, легче препарировать финальные ролики под микроскопом, выясняя, сколько раз там пистолет перевоплотился (объясните, кстати, с позиции высшего смысла замену выбранного оружия дефолтным в некоторых кат-сценах), чем посмотреть на очевидное: уничтожение - единственный вариант, при котором Шепа всего лишь отбрасывает, а не распыляет на атомы, это раз; коммандера накрывает лучом в чистом поле (!) - откуда вокруг него взяться обломкам рипер-тека и кускам некоего композитного материала (там нигде не написано "бетон")? не вполне ли от конструкций, окружавших луч, которые могли разрушиться после "прощального импульса" Цитадели, выкинувшей Шепа назад, это два. Просто, ТИ уже настолько влезла людям в мозг, что они отказываются рассматривать факты, не предполагающие ее.

Еще несколько слов по основным доводам ТИ-адептов:

-трупы были не "разбросаны по Цитадели", а находились непосредственно в отсеке с приемником. Такие же кучи тел возле луча на Земле (на переработку не только живые отправлялись - все помним?)

-знаменитые "призрачные деревья", якобы появляющиеся после удара лучом, спокойно произрастают себе и до него (не бросайтесь к лучу очертя голову, а окиньте взглядом панораму, любопытства ради)

-"бесконечные патроны" введены, видимо, для того, чтобы не отвлекать от эпичности момента поисками термоклипов по трупам (вся сцена идет в рапиде - понаклоняйтесь-ка за боеприпасами, пока к вам бегут хаски), та же ситуация и с выбором уничтожения: поднимает Шеп пистолет, а он щелк-щелк... выпиливание синтетиков отменяется, товарищи!

-по той же причине Шепа выкидывает практически в ста метрах от пульта Цитадели: представьте, очнулся он и... сто метров прямо, четыреста по садам Президиума, восемь кварталов по району Закера и три минуты в лифте! Не смешно?

Оговорюсь еще раз: я совсем не отвергаю вариант внушения как последнего испытания для ГГ. Эта идея вполне приемлема. Но не в таком виде, в котором предлагают ее сторонники ТИ, цепляясь за каждый баг и неотшлифованный скрипт, как за кусочки скрытого пророчества или божьего знамения.

[AndreyUSSR 4 077]

Там был полноценный взрыв, со всеми последствиями. Здесь немного другое. Просто выброс энергии, мощность которого зависит от готовности Горна. При низкой готовности происходит то же, что и в случае с батарианцами. При высокой будут лишь минимальные разрушения (или вообще их не будет).

Вполне логично! Но всё равно вопросы остаются...

[Booal 648]

Программа может меняться вместе с условиями. В Цикле протеан, из-за отключения функций Хранителей, план уже пришлось изменить. В нашем Цикле они столкнулись с куда более серьезным ответом от органиков и потеряли несколько основных Жнецов. С такими потерями им невыгодно затягивать войну.

Это не известно, основной флот Протеанской империи был уничтожен почти сразу после захвата Цитадели и отключения релеев. И кстати Протеане перепрограммировали хранителей уже после ухода Риперов. Риперы всегда несли потери, по мертвому Риперу из МЕ 2 это видно.

Изменено 28 мая, 2012 пользователем Booal

[AndreyUSSR 4 077]

Не знаю писал ли кто-то.

Но я считаю что наиболее вероятный финал истории был бы следующим.

Шепа оглушает выстрелом предвестника, а остальное это бред в его голове.

Никакой ТИ - нафиг она нужна. (такие ситуации много раз обыгрывались Голливудом) главного героя ранят он лежит в бреду и выдумывает целый фильм - в конце фильма он просыпается и понимает что этого ничего не было.

Возможно что все эти концовки это борьба Шепа за жизнь внутри себя, типа если выбираем контроль или синтез то сдаемся и умираем в полной уверенности что победили, а если уничтожаем то просыпаемся лежащим на месте взрыва пытаемся подняться из-за завала подбираем какую нибудь винтовку

и спустя некоторое время, окидывая взором,(желательно так чтобы камера эпично, под музыку, поднималась уходя в верх) понимаем что проиграли, все убиты, земля разрушена, флот разбит и остатки кораблей покидают систему.(Здесь снова можно показать видеовставку о том как жнецы пытаются добить остатки флота а некоторые убегают)

И в конце бы что то такое например - War, war never change. )))) Или - Цикл невозможно остановить.

Лично я бы был доволен такой концовкой.

Настолько были нам показаны неуязвимыми жнецы(в первой части), их количество(во второй части) что в победу мало верилось уже вначале игры(когда они десятками спускались на планету), а ведь никакое оружие их не брало, - ладно бы там разработали супер оружие(на основе протерианских чертежей) которое хоть как-то да пробивало защиту жнецов - и в последнем эпичном сражении дали им бой и почти на равных рвали бы друг друга или еще что, а так...., куча выстрелов вначале сражения, ни одного подбитого жнеца... и на что после этого надеяться флоту???

Трагично, но это реалии игры! И логично укладывается в сюжет! Полностью согласен - "тёшево и сердито" для выхода DLC!

[Nkrs 3 907]

Это не известно, основной флот Протеанской империи был уничтожен почти сразу после захвата Цитадели и отключения релеев. И кстати Протеане перепрограммировали хранителей уже после ухода Риперов. Риперы всегда несли потери, по мертвому Риперу из МЕ 2 это видно

Но план они смогли поменять, значит программа не настолько прямолинейна. Потери несли, но опять же, не настолько серьезные. Если в Цикл они делают по одному Риперу, но теряют сразу несколько, им это будет выгодно?

[Lock Dog 353]

Пистолет тема ещё более притянутая за уши даже чем пресловутые синие светодиоды (глаза, если кто не понял). Если адепты теории так кропотливо разобрали весь финал дабы ничего не упустить, то объясните мне как тогда Шепард, ещё во второй части лихо палит из врагам по вражинам из "Сюрикена", когда он попросту не экипирован, а в случае солдатом вообще не входит в список доступного оружия? Слишком далеко? Хорошо. Как объяснить, что в той же сцене с захватом Цитадели "Цербером", эпическая тройка (хотя нас интересует прежде всего Шепард), свободно светит "Пердаторами" во всех кат-сценах, когда он даже не экипирован, а для некоторых вообще не доступен по причине отсутствия графы пистолет у них в характеристиках? Но нет... Всё на самом деле неспроста, и "Карнифекс" - олицетворение Зла, вечный антагонист "Предатора" светлейшего воплощения Добра!

Изменено 28 мая, 2012 пользователем Lock Dog

[kidalist 146]

Это не известно, основной флот Протеанской империи был уничтожен почти сразу после захвата Цитадели и отключения релеев. И кстати Протеане перепрограммировали хранителей уже после ухода Риперов. Риперы всегда несли потери, по мертвому Риперу из МЕ 2 это видно.

Еще где-то говорилось, про мощь этой штуки с которой пальнули в жнеца,

возможно это как раз таки недостроенный горн или типо того.

Но план они смогли поменять, значит программа не настолько прямолинейна. Потери несли, но опять же, не настолько серьезные. Если в Цикл они делают по одному Риперу, но теряют сразу несколько, им это будет выгодно?

вроде для каждой расы свой жнец, вспомнить базу коллекторов хотябы

[Booal 648]

Но план они смогли поменять, значит программа не настолько прямолинейна. Потери несли, но опять же, не настолько серьезные. Если в Цикл они делают по одному Риперу, но теряют сразу несколько, им это будет выгодно?

По финальному ролику МЕ2 видно что потеря даже 10-15 Риперов вообще не скажется на их боеспособности. Делают они не по одному Риперу за цикл, Дестроеры и вспомогательные корабли сделаны из рас не пошедших на дредноуты.

Кстати почему никто не подумал что Крусибл просто ловушка для органиков ?

Еще где-то говорилось, про мощь этой штуки с которой пальнули в жнеца,

возможно это как раз таки недостроенный горн или типо того.

вроде для каждой расы свой жнец, вспомнить базу коллекторов хотябы

Там был просто огромный масс-ускоритель который Цербер нашел на Клендагоне.

Изменено 28 мая, 2012 пользователем Booal

[FenixOleg 10]

Но план они смогли поменять, значит программа не настолько прямолинейна. Потери несли, но опять же, не настолько серьезные. Если в Цикл они делают по одному Риперу, но теряют сразу несколько, им это будет выгодно?

А где-то говориться что 1 цикл=1 жнец?

Может делают столько насколько хватает органического материала(вспоминаем теней из Вавилона 5)

На разумных жнецов уходит много материала, а на армию боевых помошников - меньше.

Жнецы же имеют много воплощений - дредноуты, крейсеры, фрегаты, истребители.

[Nkrs 3 907]

вроде для каждой расы свой жнец, вспомнить базу коллекторов хотябы

По финальному ролику МЕ2 видно что потеря даже 10-15 Риперов вообще не скажется на их боеспособности. Делают они не по одному Риперу за цикл, Дестроеры и вспомогательные корабли сделаны из рас не пошедших на дредноуты.

Где-то была информация что строится только один крупный Жнец за Цикл. Ну и Патрик в интервью об этом говорил. В этом цикле серьезные потери были как раз у этого вида.

В: Получается, что Жнецы могут создавать лишь по одному капитальному жнецу (имеется в виду Властелин, Предвестник и им подобные) в цикл? Как они вообще способны увеличивать свою численность?

О: Ну, мы никогда в это сильно не вдавались. Этот цикл получился для них очень аномальным. Обычно они не несут потерь среди капитальных жнецов.

Изменено 28 мая, 2012 пользователем Nkrs

[Lock Dog 353]

Еще где-то говорилось, про мощь этой штуки с которой пальнули в жнеца,

возможно это как раз таки недостроенный горн или типо того.

вроде для каждой расы свой жнец, вспомнить базу коллекторов хотябы

То был ускоритель массы. По словам Мести его ("Тигеля") чертежи постоянно совершенствовались в каждом новом Цикле, в результате чего он становился... Проще... Но... Это ж как должны были "совершенствоваться" чертежи, что гигантская рогатка ускоритель метающий огромные болванки в космических кальмаров вдруг стал некой сферической хреновиной способной одним единственным выстрелом в секунду перестраивать само строение ДНК, материи и прочего, работая по принципам, которые иначе как space magic, не назовёшь?

P.S. - Таки если теории о Жнецах из второй части верны, то все предыдущие Циклы Жнецы занимались геноцидом тараканов инсектоидов, при чём одних и тех же...

Изменено 28 мая, 2012 пользователем Lock Dog

[Booal 648]

Где-то была информация что строится только один крупный Жнец за Цикл. Ну и Патрик в интервью об этом говорил. В этом цикле серьезные потери были как раз у этого вида.

В: Получается, что Жнецы могут создавать лишь по одному капитальному жнецу (имеется в виду Властелин, Предвестник и им подобные) в цикл? Как они вообще способны увеличивать свою численность?

О: Ну, мы никогда в это сильно не вдавались. Этот цикл получился для них очень аномальным. Обычно они не несут потерь среди капитальных жнецов.

Они писали что каждый Рипер имеет уникальный дизаин и даже показали в конце Ме2.... но в третьей части они все одинаковые, даже моделька Харби просто Назара без ноги.

[Lock Dog 353]

Они писали что каждый Рипер имеет уникальный дизаин и даже показали в конце Ме2.... но в третьей части они все одинаковые, даже моделька Харби просто Назара без ноги.

Ещё +1 к Теории Халтуры BioWare^TM. "Всё логично", - как любят вещать адепты ТИ.

Изменено 28 мая, 2012 пользователем Lock Dog

[diarmaid 208]

Вы смотрели Падение чёрного ястреба? Там как-раз есть такая фраза: "Это не война - это геноцид." Чем они отличаются я оставлю на вашей совести, однако скажу, этот цикл, первый за последнее время, если не единственный вообще, в котором Жнецы изначально лишись преимущества владения Ретрансляторами. До этого Жнецы просто блокировали всякие коммуникации и запертым в своих системах просто было некуда отступать для той же банальной перегруппировки, а про такие вещи как подкрепление и речи не шло. Но да ладно. Пройдёмся по фактам, во-первых, с чего бы реальное положение вещей знал Явик, рождённый уже во время войны, а после успешно засевший в криосон? Страж же не был живым существом он никогда не спал и всё время функционировал от самого начала геноцида и до самого его конца вплоть до встречи с Шепардом. Далее к системам, перемещаться между системами на сверхсветовой можно лишь в пределах одной туманности, а много в пределах одной туманности вы выдели обитаемых систем? Дальше или на это остановимся.

Геноцид может иметь место во время войны или не иметь. Почему вы упорно настаиваете на "или/или" мне решительно непонятно. Во время Второй Мировой, например, был геноцид славянских народов, но этот факт никак не мешал этим самым народам успешно противостоять тем, кто пытался этот геноцид осуществить.

Мы не знаем какими военными силами располагали сатрапы протеанской империи в своих системах - вполне возможно, что каждая из систем могла дать неслабый отпор жнецам.

Явик знал не больше и не меньше, чем страж на Иле - тот точно так же сидел в своей заблокированной системе, как и Явик. Кстати, у протеан помнится была такая штуковина, как Маяки, с помощью которых они могли свободно общаться и рассказывать друг дружке страшные истории про жнецов.

А вообще говорить о каких-то "косяках" и "несостыковках" в описании войны протеан со жнецами вообще сейчас нет никакой возможности - по причине скудности информации. Вот если/когда будет когда-нибудь составлена биоварами подробная история этого противостояния, тогда и можно будет придираться.

Изменено 28 мая, 2012 пользователем diarmaid

[Nkrs 3 907]

Они писали что каждый Рипер имеет уникальный дизаин и даже показали в конце Ме2.... но в третьей части они все одинаковые, даже моделька Харби просто Назара без ноги.

Вы сами знаете ответ :D

"Ну, мы никогда в это сильно не вдавались", "ограничения по ресурсам", "У нас во время разработки был очень уродский месяц".

И вот про "взрывающиеся" ретрансляторы, кто-то спрашивал.

В: Взорвались ли ретрансляторы в сверхновую на подобии того, как это было в "Прибытии"?

О: Нет, не взорвались. Они скорее перегрузились, но не взорвались. Мы не хотели, чтобы игроки подумали, что вся галактика была уничтожена. Люди интерпретировали концовку очень неожиданным для нас образом.

Изменено 28 мая, 2012 пользователем Nkrs

[Booal 648]

Геноцид может иметь место во время войны или не иметь. Почему вы упорно настаиваете на "или/или" мне решительно непонятно. Во время Второй Мировой, например, был геноцид славянских народов, но этот факт никак не мешал этим самым народам успешно противостоять тем, кто пытался этот геноцид осуществить.

Мы не знаем какими военными силами располагали сатрапы протеанской империи в своих системах - вполне возможно, что каждая из систем могла дать неслабый отпор жнецам.

Явик знал не больше и не меньше, чем страж на Иле - тот точно так же сидел в своей заблокированной системе, как и Явик. Кстати, у протеан помнится была такая штуковина, как Маяки, с помощью которых они могли свободно общаться и рассказывать друг дружке страшные истории про жнецов.

А вообще говорить о каких-то "косяках" и "несостыковках" в описании войны протеан со жнецами вообще сейчас нет никакой возможности - по причине скудности информации. Вот если/когда будет когда-нибудь составлена биоварами подробная история этого противостояния. тогда и можно будет придираться.

Я про тоже, без достоверной информации все наши разговоры просто теории.

[FenixOleg 10]

Они писали что каждый Рипер имеет уникальный дизаин и даже показали в конце Ме2.... но в третьей части они все одинаковые, даже моделька Харби просто Назара без ноги.

Как и наши современные автомобили. Отличия в деталях. )))

Ну и пусть - что за цикл создается один мыслящий жнец и флот жнецов поменьше. Большой остается в галактике и в течении цикла ждет, потом начинает готовить пришествие всех остальных.

Нашему не повезло запили мы его в МЕ1(большим-большим флотом), вот коллекционеры спешно начали готовить ему замену, неуспели - хотя ресурсы потрачены были огромные.

[Ad2 1 074]

1)Это какой же силы должен быть взрыв,чтобы его отбросило в герметичный отсек и плюс ко всему,этот взрыв должен был его еще и не убить.Герметичный отсек,подразумевает под собой,абсолютную защиту от радиации,от холода и т.д.Как Шепарда закинуло в такой отсек.Вы,пожалуйста,сначала подумайте,а потом пишите.Хорошо.

2)Это не теория,это элементарная физика,программа 7-го класса.

3)Осколки могут появится только при мощном взрыве.

1. Сильный взрыв, в следствие уничтожение механизма Катализатора, а то что не убили - повезло, Шепард он такой, везучий. А отсек да, герметичный, защищен от холода, радиации и т.д. - в цитадели таких много, ты не находишь?)

2. Пфф, понятно что осколки падают на землю. Я не о том, я говорю о том что осколки разлетелись в космос.

3. Который и был когда горн жахнул лучом, взрывная волна и все дела, ну ты понял.

[Wynn 2 364]

Это не известно, основной флот Протеанской империи был уничтожен почти сразу после захвата Цитадели и отключения релеев.

Отключения? Откуда данные про флот?

Риперы всегда несли потери, по мертвому Риперу из МЕ 2 это видно.

По одному (одному! Откуда вывод "всегда несли потери"?!) риперу который был не мертв?)

По финальному ролику МЕ2 видно что потеря даже 10-15 Риперов вообще не скажется на их боеспособности.

Где, где в финальном ролике МЕ2 видны потери 10-15 риперов и того, как это сказалось на их боеготовности?!

Они писали что каждый Рипер имеет уникальный дизаин и даже показали в конце Ме2...

Что нужно читать и куда нужно смотреть, чтобы пропустить информацию о том, что все Жнецы разные, но оболочки у них одинаковые и являются по сути кораблями, читайте тему Жнецов на этом форуме. Такое происходит с каждой темой на этом форуме, есть люди, которые не хотят ничего понимать и ни в чем разбираться, они хотят говорить на одну и ту же тему снова и снова, а всякие умники им мешают, они "илита" со своим никому не нужным мнением.

Боже, мой мозг, эта тема перегревает мои импланты.

[Booal 648]

1. Сильный взрыв, в следствие уничтожение механизма Катализатора, а то что не убили - повезло, Шепард он такой, везучий. А отсек да, герметичный, защищен от холода, радиации и т.д. - в цитадели таких много, ты не находишь?)

2. Пфф, понятно что осколки падают на землю. Я не о том, я говорю о том что осколки разлетелись в космос.

3. Который и был когда горн жахнул лучом, взрывная волна и все дела, ну ты понял.

В Цитадели просто мощные анти-радиационные щиты как базе Коллов, а без питания они отключены так что Шеп просто умер бы.

[kidalist 146]

Кстати почему никто не подумал что Крусибл просто ловушка для органиков ?

Тут всё логично, никакого подвоха

Жнецы захватили главное хранилище информации протеан

Секретные хранилища нулевого элемента - "так, отправляем туда флот"

Секретные колонии - "и туда флот"

Библия - "ахахаха какие идиоты эти протеане XD"

Секретное оружие Крусибл - "ахаха вот они укурки ХDDD, отсеять в раздел фантастики и сжечь"

[Ad2 1 074]

В Цитадели просто мощные анти-радиационные щиты как базе Коллов, а без питания они отключены так что Шеп просто умер бы.

Нет, это особенность структуры цитадели.

[Hoffmann 402]

Геноцид может иметь место во время войны или не иметь. Почему вы упорно настаиваете на "или/или" мне решительно непонятно. Во время Второй Мировой, например, был геноцид славянских народов, но этот факт никак не мешал этим самым народам успешно противостоять тем, кто пытался этот геноцид осуществить.

Просто ради точности, - в случае МЕ имеет смысл говорить не о геноциде, а о массовом убийстве. Геноцид - это когда людей уничтожают за принадлежность к какой-либо этнической, национальной или религиозной группе с целью уничтожения этой группы. Шепард уж точно не ставил перед собой цель уничтожения батарианцев как нации. А какую цель ставили перед собой жнецы - шут его знает, можно поверить Каталисту, можно подождать ЕС...

Изменено 28 мая, 2012 пользователем Hoffmann

[Booal 648]

Отключения? Откуда данные про флот?

По одному (одному! Откуда вывод "всегда несли потери"?!) риперу который был не мертв?)

Где, где в финальном ролике МЕ2 видны потери 10-15 риперов и того, как это сказалось на их боеготовности?!

Что нужно читать и куда нужно смотреть, чтобы пропустить информацию о том, что все Жнецы разные, но оболочки у них одинаковые и являются по сути кораблями, читайте тему Жнецов на этом форуме. Такое происходит с каждой темой на этом форуме, есть люди, которые не хотят ничего понимать и ни в чем разбираться, они хотят говорить на одну и ту же тему снова и снова, а всякие умники им мешают, они "илита" со своим никому не нужным мнением.

Боже, мой мозг, эта тема перегревает мои импланты.

1.Ме 1, Сраж рассказывал о тактике Риперов.

2.В кодексе МЕ3 написано что Риперы не такие уж и неуязвимые, огонь двух-трех дредноутов сразу и Риперу конец.

3. образное выражение, если так понятней то Риперы просто возьмут количеством, по ролику это видно.

4. Тебе как ссылку на картинку или модельку Харби ?

Изменено 28 мая, 2012 пользователем Booal