Mass Effect 3 — Верите ли вы в теорию индоктринации?

[Missis Taylor 13 234]

На сайте сообщества Hold the Line (которое на русском языке называлось бы «Держать строй!» – помните майора Киррахе?) «Злой» Крис Пристли создал опрос: «Верите ли вы в Теорию Индоктринации?»

«Существуют разные версии относительно Теории Индоктринации, – пишет на форуме Крис. – Но в основном они касаются того, что концовка Mass Effect 3 на самом деле не концовка, а образы, внушённые коммандеру Шепарду Жнецами».

«Злой» Крис не просит объяснить причины почему люди верят или верят в реальность концовки, когда всё это случилось или не случилось вовсе, и какие можно представить доказательства. Он просто хочет узнать, сколько людей верит в теорию. Именно поэтому опрос предусматривает всего два ответа: да и нет. Никаких «ну, может быть, если бы...» Верите или нет?

[ProtoAves 21]

Адептам ТИ по ходу идеология мешает использовать пробелы, когда дело касается знаков препинания...

P.S. - А как, Вы, оспорите это:

Пфф, больше придраться не к чему?

Слился, ну и ладно.

[Lock Dog 353]

Пфф, больше придраться не к чему?

Слился, ну и ладно.

Предлагаешь мне по пунктам разобрать это видео? Вернись к началу темы, прочти что люди пишут.

[ProtoAves 21]

Предлагаешь мне по пунктам разобрать это видео? Вернись к началу темы, прочти что люди пишут.

Читал начало темы.Кроме "Биовары лажанулись, фанаты придумывают, лишь бы хоть как-то оправдать финал" - ничего толкового от противников ТИ не заметил..

А кто-то разобрал это видео по пунктам и опроверг тамошние суждения? Ссылку .

[dvizhok 10]

С одной стороны, одурманивание в существующую концовку вполне вписывается. В МЕ можно выделить три главные сюжетные линии: судьба галактики, судьба сопартийцев и судьба Шепарда. Точка (многоточие) в двух первых ставится в момент отправки на базу Цербера, а в судьбе Шепарда точка ставится на Цитадели. При этом никаких дополнительных битв "после пробуждения" добавлять не требуется (точки уже раставлены). В итоге получаем концовки и для любителей драмы (гибель кого-нибудь, в том числе ГГ), и для любителей ХЭ (все танцуют и радуются).

С другой стороны, вся "халтура", помещенная в доказательную базу одурманивания, может оказаться именно халтурой. Если верить их же словам - одурманивание задумывалось изначально. Вполне возможно, что после отказа от него, почистить все хвосты от первоначальной задумки не успели (или специально оставили), тем самым часть нереализованного финала перекочевала в текущий.

[kiperninja 523]

Один только я смотрел это?

Противники ТИ,может быть ,вы и говорили ранее,но как вы это оспорите?

Меня концовка МЭ вполне устроила, так что не задумывался правда или не правда теория внушения. Но вот теперь верю, просто из за фактов, слишком много фактов. Можно утверждать что это все фанаты на выдумывали чтобы оправдать не удачную для них концовку, но факты нельзя оспорить, а здесь этих фактов ну очень много, и сама теория внушения как не как но вписывается в МЭ, ещё с 1 части об этом в игре рассказывают. Так почему сарена, призрака, даже рахни и многих других смогли одурманить, а вот шепарда не возможно? Так же показалось что жнецы играют на амбициях контролируемых, сарен верил что победить не возможно, и тут ему предложили синтез, призрак вечно хотел превосходства людей, ему предложили контроль над жнецами, только все это ложь. Вообщем фактом много, и они слабо оспаримы.

[cdnm_47 2 526]

Читал начало темы.Кроме "Биовары лажанулись, фанаты придумывают, лишь бы хоть как-то оправдать финал" - ничего толкового от противников ТИ не заметил..

А кто-то разобрал это видео по пунктам и опроверг тамошние суждения? Ссылку .

Не?

[Anti 4it 875]

Совсем недавно прошел первую часть...

Пруф того что Сарен приследовал синтез, ато ща начнется "Он не имел цели синтеза!!1!1"

А вот это думаю все узнают!

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Anti 4it

[cdnm_47 2 526]

Верю. Ибо хочу старого доброго Mass effect, с беготнёй по красивущей цитадели, выстрелами в колено Конраду Вернеру, крутым Сэреном, и мрачными руинами неизвестных протеан. И ретрансляторами, и наёмничьими разборками, и Гетско-Кварианскими тёрками. Хочу старый Mass Effect где вселенная работала как отлаженные часы, где всегда было что-то непознанное, загадочное...где был великолепный сюжет, и даже вся эта возня со Жнецами была лишь вишенкой на торте великолепного, мирного (относительно), и жутко интересного сюжета. Bioware, за что? За что вы обратили всё это в прах? Зачем эта бесконечная война со жнецами, убивающая всю уютность и красоту вселенной?

Может, потому что вся эта вселенная и создавалась только для того, чтобы быть разрушенной Жнецами? Ради них и ни ради чего более? Давайте уберем их и каждый год будем иметь новую часть SimMass Effect: "Mass Effect Фабрика Звезд", "Mass Effect Кэти Перри", не?

[MAN.UNITED.RULIT 735]

Может, потому что вся эта вселенная и создавалась только для того, чтобы быть разрушенной Жнецами? Ради них и ни ради чего более?

В масштабах всей вселенной,риперы просто маленькие букашки,а люди и того меньше.Не жнецы создали вселенную,а вообще неизвестно кто,есть только теория "Большого взрыва".

Пруф того что Сарен приследовал синтез, ато ща начнется "Он не имел цели синтеза!!1!1"

Он еще говорил,"сильные стороны от обоих(органики и синтетики),слабые не от одной".Сарен убеждал нас,что наилучший вариант синтез,Призрак,что контроль.А на деле,почти все выбрали "уничтожение".

Изменено 29 мая, 2012 пользователем MAN.UNITED.RULIT

[cdnm_47 2 526]

В масштабах всей вселенной,риперы просто маленькие букашки,а люди и того меньше.Не жнецы создали вселенную,а вообще неизвестно кто,есть только теория "Большого взрыва".

Не поспоришь, но я ведь не зря написал "вселенная" со строчной буквы?

[Lock Dog 353]

Читал начало темы.Кроме "Биовары лажанулись, фанаты придумывают, лишь бы хоть как-то оправдать финал" - ничего толкового от противников ТИ не заметил..

А кто-то разобрал это видео по пунктам и опроверг тамошние суждения? Ссылку .

Разбор полётов начинается с того момента как Шепарду вводят синтез. Пункт про протеанские ВИ - бред, сивой кобылы, не подтверждённый вообще ничем, как и про Призрака, который убивает Шепарда (т.к. даже если позволить ему завалить Андерсона появится отступническое прерывание, если его выполнить капитан грохнет Призрака, а вот если нет то Призрак грохнет его).

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Lock Dog

[Honesty 13 055]

Может, потому что вся эта вселенная и создавалась только для того, чтобы быть разрушенной Жнецами? Ради них и ни ради чего более? Давайте уберем их и каждый год будем иметь новую часть SimMass Effect: "Mass Effect Фабрика Звезд", "Mass Effect Кэти Перри", не?

Ой. А мне казалось наоборот - это жнецов вписали для эпичности и великого зла, для того чтобы у нас был сюжет, под который мы будем изучать основное прекрасное - именно что вселенную.

Потому что именно что в условиях вселенской угрозы все ее черты прорисовываются наиболее ярко?

Т.е. это жнецы второстепенны.

[Квай-Гон 294]

Пистолет тема ещё более притянутая за уши даже чем пресловутые синие светодиоды (глаза, если кто не понял). Если адепты теории так кропотливо разобрали весь финал дабы ничего не упустить, то объясните мне как тогда Шепард, ещё во второй части лихо палит из врагам по вражинам из "Сюрикена", когда он попросту не экипирован, а в случае солдатом вообще не входит в список доступного оружия? Слишком далеко? Хорошо. Как объяснить, что в той же сцене с захватом Цитадели "Цербером", эпическая тройка (хотя нас интересует прежде всего Шепард), свободно светит "Пердаторами" во всех кат-сценах, когда он даже не экипирован, а для некоторых вообще не доступен по причине отсутствия графы пистолет у них в характеристиках? Но нет... Всё на самом деле неспроста, и "Карнифекс" - олицетворение Зла, вечный антагонист "Предатора" светлейшего воплощения Добра!

Интересно, кем ты себе посчитаешь, если всё таки ТИ окажется правдой в той или иной степени...Может искать в каждой травке подвох глупо, но не обращать внимание на такое количество нестыковок ещё глупее. Причём хотели или не хотели разрабы, а в конце всё равно получили фейл.

!

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Квай-Гон

[Edolorin 741]

Ой. А мне казалось наоборот - это жнецов вписали для эпичности и великого зла, для того чтобы у нас был сюжет, под который мы будем изучать основное прекрасное - именно что вселенную.

Потому что именно что в условиях вселенской угрозы все ее черты прорисовываются наиболее ярко?

Т.е. это жнецы второстепенны.

ОК. Давай выпилим из вселенной Mass Effect-а жнецов и сопутствующие элементы как то, Цитадель, эффект массы и т.п. Что останется нам на десерт? Дырка от бублика? Ну и нафига она нам?

[Anti 4it 875]

[Inadzuma 5 363]

Интересно, кем ты себе посчитаешь, если всё таки ТИ окажется правдой в той или иной степени...

ТИ окажется правдой только если разрабы пойдут на поводу у толпы и, сделав умное лицо, скажут, "да, да, молодцы, что вы догадались". Только важно чтобы они допилили все косяки вашей ТИ, ибо выйдет смена шила на мыло. Только если концовка в своём нынешнем виде просто честно не доработана и нуждается в хорошем напильнике, которым, я надеюсь, станет DLC, то если разрабы решат запихнуть туда ТИ она превратится в жалкую потугу превратить крепкий боевик пракосмас в недоделанную "Экзистенцию" шитую белыми нитками, что, имхо, будет ещё хуже.

[Honesty 13 055]

ОК. Давай выпилим из вселенной Mass Effect-а жнецов и сопутствующие элементы как то, Цитадель, эффект массы и т.п. Что останется нам на десерт? Дырка от бублика? Ну и нафига она нам?

Где я об этом просила? Просто мне кажется странным утверждение, что вселенная создана ради жнецов. Мне кажется, что наоборот.

[Edolorin 741]

Где я об этом просила? Просто мне кажется странным утверждение, что вселенная создана ради жнецов. Мне кажется, что наоборот.

"Ради жнецов" - нет, конечно. Только отсюда не вытекает, что они "второстепенны", как Вы говорили. Жнецы во вселенной МЭ (той, которой мы ее знали, а не той, которая будет формироваться после МЭ3) являются одним из основных "столпов", на которых эта вселенная держится. Поэтому я прошу, мысленно выбросьте из вселенной жнецов и все, что с ними связано. Что останется?

[Honesty 13 055]

"Ради жнецов" - нет, конечно. Только отсюда не вытекает, что они "второстепенны", как Вы говорили. Жнецы во вселенной МЭ (той, которой мы ее знали, а не той, которая будет формироваться после МЭ3) являются одним из основных "столпов", на которых эта вселенная держится. Поэтому я прошу, мысленно выбросьте из вселенной жнецов и все, что с ними связано. Что останется?

Я - лично я - вполне способна выбросить из вселенной только жнецов. И это меня бы не особенно расстроило. "Все ,что с ними связано" - при желании можно связать и с чем-нибудь другим без ущерба.

[Ripley 1 107]

сама по себе ТИ не является заменой концовки ! И никогда такой цели перед ней и не стояло. ТИ - это попытка хоть как-то объяснить все те логические нестыковки, а порой и откровенный бред, которые мы наблюдаем в последние 10 минут игры.

У разработчиков есть 2 пути:

1. Принимаем ТИ, видим то что видим, потом пробуждение Шепарда и "настоящий финал" т.е. к существующему повествованию дабавляется ещё один "вагон" того как же все было не во сне а наяву.

2. Критически рассматриваем все перечисленное в ТИ и прочей другой критике финала и правим эти косяки - т.е. перекраиваем дописываем вырезаем по существующему и тогда уже ТИ не требуется.

[AndreyUSSR 4 077]

сама по себе ТИ не является заменой концовки ! И никогда такой цели перед ней и не стояло. ТИ - это попытка хоть как-то объяснить все те логические нестыковки, а порой и откровенный бред, которые мы наблюдаем в последние 10 минут игры.

У разработчиков есть 2 пути:

1. Принимаем ТИ, видим то что видим, потом пробуждение Шепарда и "настоящий финал" т.е. к существующему повествованию дабавляется ещё один "вагон" того как же все было не во сне а наяву.

2. Критически рассматриваем все перечисленное в ТИ и прочей другой критике финала и правим эти косяки - т.е. перекраиваем дописываем вырезаем по существующему и тогда уже ТИ не требуется.

Скорее первое, проще сделать, чем второе - там перекраивать почти всю игру надо! Мне кажется из-за этого и затеяли этот опрос БВ!

[Edolorin 741]

"Все ,что с ними связано" - при желании можно связать и с чем-нибудь другим без ущерба.

Да, конечно. Только результат такой перекройки будет иметь отношение к вселенной МЭ такое же, как ВВП к балету.

К примеру, раз циклов нет - то где все расы предыдущих циклов? вымерли? от чего? живы? как появились расы текущего цикла? почему эффект массы - основа всех технологий от сотворения и до нашего времени? и масса тому подобных вопросов. Жнецы - элемент космологии этой вселенной. Без них нужно практически все перекроить. На мой взгляд, такая увязка мало коррелирует со "второстепенным" значением.

Надо заканчивать, отходим от темы ТИ.

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Edolorin

[Хэй 43]

Совсем недавно прошел первую часть...

Пруф того что Сарен приследовал синтез, ато ща начнется "Он не имел цели синтеза!!1!

А вот это думаю все узнают!

Выходит МЕ1, позиция Сарена - синтез. Мне кажется, что Назара могла быть неким подобием Горна для синтеза органики с синтетикой. Нежели просто открыть цитадель-ретранслятор для всей армады Жнецов (не вижу в этом сильной логической мысли, ибо что им мешало прилететь вместе с Назарой? Разве что она где-то пряталась в этой галактике изначально). Ну по сюжету, вроде как, хотела открыть ретранслятор, ладно.

С другой стороны, если она могла глобально синтезировать ( + цитадель, разумеется), то вполне логично выглядит, что она прилетела одна.

Как я понимаю, Каталист брешит, что синтез для него новое решение.

Да и странно как-то все выглядит, Жнецы бросили Цитадель, позволили Горну до нее спокойно долететь. Немного не продумали биовары эту ситуацию, выглядит так, что Жнецы намеренно дали Горну долететь. И с Назарой в итоге как-то глупо получается.

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Хэй

[Honesty 13 055]

Да, конечно. Только результат такой перекройки будет иметь отношение к вселенной МЭ такое же, как ВВП к балету.

К примеру, раз циклов нет - то где все расы предыдущих циклов? вымерли? от чего? живы? как появились расы текущего цикла? почему эффект массы - основа всех технологий от сотворения и до нашего времени? и масса тому подобных вопросов. Жнецы - элемент космологии этой вселенной. Без них нужно практически все перекроить. На мой взгляд, такая увязка мало коррелирует со "второстепенным" значением.

Надо заканчивать, отходим от темы ТИ.

Угу. Сойдемся на том, что мы тут не сойдемся Я считаю, что такую штуку можно провернуть, а вы - что нельзя.

По поводу ТИ напишу, что Шепард просто обязан немножечко побыть индокринированным. А то некомплект - мертвым был, в общности гетов был, ну и т.д.

Да и вообще нечестно быть неподвластным индокринации. А то так недолго и выяснить, что Шепард сам - результат длительных научных разработок каких-нибудь... эээ... Антижнецов.

[Jeina 4 620]

сама по себе ТИ не является заменой концовки ! И никогда такой цели перед ней и не стояло. ТИ - это попытка хоть как-то объяснить все те логические нестыковки, а порой и откровенный бред, которые мы наблюдаем в последние 10 минут игры.

Проблема в том, что ТИ привносит свой бред и временами пытается объяснить то, что даже не надо объяснять. Все логические несостыковки финала разрабы могут пофиксить с помощью ЕС. Единственная проблема - синтез. Я не знаю, смогут ли они выкрутиться и объяснить, как это вообще возможно.