Mass Effect 3 — Верите ли вы в теорию индоктринации?

[Missis Taylor 13 234]

На сайте сообщества Hold the Line (которое на русском языке называлось бы «Держать строй!» – помните майора Киррахе?) «Злой» Крис Пристли создал опрос: «Верите ли вы в Теорию Индоктринации?»

«Существуют разные версии относительно Теории Индоктринации, – пишет на форуме Крис. – Но в основном они касаются того, что концовка Mass Effect 3 на самом деле не концовка, а образы, внушённые коммандеру Шепарду Жнецами».

«Злой» Крис не просит объяснить причины почему люди верят или верят в реальность концовки, когда всё это случилось или не случилось вовсе, и какие можно представить доказательства. Он просто хочет узнать, сколько людей верит в теорию. Именно поэтому опрос предусматривает всего два ответа: да и нет. Никаких «ну, может быть, если бы...» Верите или нет?

[anway 12]

В прошедшем времени потому, что Тали общалась с ней полгода назад.

т.е. после этого она перестала уважать Миранду? мне бы хотелось чтобы диалоги, которые являются следствием таких малосовместимых событий как жизнь/смерть были различными и не возникало двоякого восприятия.

по поводу Лиары - ее память очень избирательна, только при использовании сейв эдитора, она воспоминает все что нужно

[Anti 4it 875]

Это такой художественный образ. Дабы нагнать трагизму.

Оно и правильно - н@хрен логику! Подавай художественный образ! Будто игру делали для восьмилетних детей, которым не свойственно задумываться в произошедшем, они просто воспринимают все как данность, и если бы в конце реально пони по небу полетели бы - они бы тоже подумали что так надо...

Ты поспрашивай как в крупных компаниях работают (разных направленностей) . Могут много интересного про сотрудников, начальство и производственный процесс рассказать. Удивительно что МЭ3 до финала сделали без сильных огрехов. Кстати баги на лицухе - тоже красноречиво говорят за себя.

В крупных компаниях есть дизайнеры уровней, есть их разработчики и есть целая куча игровых тестеров! Я вот что-то сомневаюсь что никто из них не заметил надписей "1М1" и ее зеркальной копии, не заметил Шепарда, поднимающегося на панели по "райскому" лучу сквозь металлический потолок, не заметили из неоткуда появляющегося Андерсона и Призрака, пропавших товарищей и пр.

И это в самой ответственной части всей трилогии! Ну надо же, видимо под конец совсем расслабились! (сарказм)...

Не подумай что я на тебя давлю чемто и пытаюсь убедить, но просто все так и есть, у компаний, а особенно у больших компаний таких как Bioware очень много людей и очень хороший контроль качества, чтобы допускать такие огрехи в последние 20 минут игры...

А про баги - ну незнаю, я ниодного бага не встретил, играя на пиратке и без патчей (лицуху ищу, у нас с DVD боксами проблема)

Изменено 2 июня, 2012 пользователем Anti 4it

[kidalist 146]

Только вы забыли о цели всего этого. Цель не спасти Шепарда, а пробиться к Каналу. И даже если бы Шепард попал под луч Предвестника, сопартийцы должны были прорываться к Каналу, а не спрашивать: "Ой, а ты живой? Не поранился?". Для меня ME еще не скатилось в мыльную оперу.

Сразу извиняюсь за тон, настроение такое :D

Забросте просмотр Санта-Барбары или Тропиканки наконец,

это война, боевые действия

главная задача солдата- спасти своего командира,

это в любом уставе любой армии любой страны,

в уставе альянса тоже наверное?

фильмы про войну не смотрим, в армии не служим,

но мнение имеем, парадокс прямо))))

Шепард это прямой командир экипажа Нормандии,

и весь экипаж будет исполнять его приказы,

и по уставу защищать любой ценой,

и потом, вот прорвутся они через луч, и что? что им делать?

никто не знает, ни Гарус ни Лиара,

но они все уверены, что Шепард знает, поэтому и шли за ним,

сохранение его жизни - их главный приоритет.

[MAN.UNITED.RULIT 735]

Шепард это прямой командир экипажа Нормандии,

и весь экипаж будет исполнять его приказы,

А еще они верные и преданные друзья.От приказа можно отказаться,сказав,"расстреляйте меня здесь,но я никуда не пойду".А вот от дружбы уже не откажешься.

"Капитан Шепард лежит в руинах,да и хрен с ним,нового коммадора найдем".

"Мой лучший друг Шепард лежит в руинах,я не могу его бросить,Джокер,мать твою,тащи сюда Нормандию".

Вот зачем биовары запятнали доброе имя Лиары,Гарруса,Джокера в конце концов и т.д.

Изменено 2 июня, 2012 пользователем MAN.UNITED.RULIT

[Nkrs 3 907]

никто не знает, ни Гарус ни Лиара,

но они все уверены, что Шепард знает, поэтому и шли за ним,

сохранение его жизни - их главный приоритет.

Конечно, Шепард всё может, Шепард всё знает. Я про это и говорил. У них неправильные приоритеты, что я еще могу сказать. И они не личная его охрана.

Это что же за устав такой, который ставит защиту командира выше любой поставленной задачи? Да еще и любой ценой. Притом задача была чётко и ясно сформулирована высшим начальством. Это бестолково. Таких расстрелять бы на месте надо. Если бы они побежали спасать Шепарда, сами бы оказались подстреленными. Бессмысленная смерть.

И не стоит тыкать в фильмы про войну. Некоторые тут, похоже, таковыми считают последние фильмы Михалкова.

А еще они верные и преданные друзья.От приказа можно отказаться,сказав расстреляйте меня здесь,но я никуда не пойду.А вот от дружбы уже не откажешься.

Подумаешь, Галактика в опасности. Можно еще хоровод устроить.

Без Шепарда она же не выживет.

Изменено 2 июня, 2012 пользователем Nkrs

[kidalist 146]

И не стоит тыкать в фильмы про войну. Некоторые тут, похоже, таковыми считают последние фильмы Михалкова.

Я про то, как раненых командиров вытаскивают из под огня,

или тащат на себе много-много километров и т.д.

Эх.... покормлю я лучше рыбок

[MAN.UNITED.RULIT 735]

Это что же за устав такой, который ставит защиту командира выше любой поставленной задачи?

А они вообще,жили по уставу?У них были хорошие дружеские отношения.Если бы на Нормандии служили по уставу,то выглядело бы это примерно так:

Тали и Эшли набухались-обе получают строгий выговор с занесением.

Вега пронес на борт алкоголь-выговор с занесением и доклад коммандованию программы N7,с целью не брать этого алкаша в программу.

Лиара отхапала себе самую лучшую каюту-превышение должностных полномочий,строгий выговор.

Опять Лиара и еще Явик-дедовщина черт побери,совсем загнобила бедного Протеанина.

Про Кортеза и Трейнор и так все понятно-увольнение из армии альянса.

По-моему только к Гаррусу никаких нареканий.

[Booal 648]

А они вообще,жили по уставу?У них были хорошие дружеские отношения.Если бы на Нормандии служили по уставу,то выглядело бы это примерно так:

Тали и Эшли набухались-обе получают строгий выговор с занесением.

Вега пронес на борт алкоголь-выговор с занесением и доклад коммандованию программы N7,с целью не брать этого алкаша в программу.

Лиара отхапала себе самую лучшую каюту-превышение должностных полномочий,строгий выговор.

Опять Лиара и еще Явик-дедовщина черт побери,совсем загнобила бедного Протеанина.

Про Кортеза и Трейнор и так все понятно-увольнение из армии альянса.

По-моему только к Гаррусу никаких нареканий.

Вы гомофоб сэр =) , армия альянса построена по Американской модели, так что Картез и Трейнор могут еще и гей\лезби Шеп\а на себе женить....все по уставу.

[Nkrs 3 907]

Я про то, как раненых командиров вытаскивают из под огня,

или тащат на себе много-много километров и т.д.

Вот пример, к чему это может привести

Спасение это хорошо и даже необходимо. Но только когда оно имеет смысл и риск обоснован. В ситуации с Шепардом этого нет.

А вот почему Нормандия с экипажем улетает, это другой вопрос. В EC должны объяснить. Пока что действительно кажется что они дезертируют, спасибо постановщику сцены за это.

Изменено 2 июня, 2012 пользователем Nkrs

[MAN.UNITED.RULIT 735]

Вы гомофоб сэр

Ну естественно.

Пока что действительно кажется что они дезертируют

Ну если быть абсолютно честным,дезертируют только люди,остальной экипаж,не числится в армии альянса и по сути к ним никаких претензий быть не может.Хотя это очень не красивый поступок.А улетать Нормандии не было никакого смысла.Чего они испугались,"волны"?Можно было бы долететь до Луны и там прилуниться,а не лететь к черту на кулички.

Изменено 2 июня, 2012 пользователем MAN.UNITED.RULIT

[kidalist 146]

А улетать Нормандии не было никакого смысла

Во второй МЕ Нормандия тоже улетала от взрыва,

видимо это было так круто, что решили и здесь это воткнуть,

может даже тот самый ролик, нехват ресурсов же,

но я не сравнивал

[BLOOD PACK 145]

По-моему только к Гаррусу никаких нареканий.

нет, постоянные калибровки)))

[Anti 4it 875]

Во второй МЕ Нормандия тоже улетала от взрыва,

видимо это было так круто, что решили и здесь это воткнуть,

может даже тот самый ролик, нехват ресурсов же,

но я не сравнивал

Эээм... Всмысле может тот же самый ролик? Вы играли в Mass Effect 2,3? Или просто не помните? Ролики в концовках 2-го и 3-го ничем не совпадают, но в 3-м при любой боеготовности и при любом выборе - ролик тот же самый, только цвета раличаются... Это либо реально халтура, либо если же концовка - иллюзия, то ничего плохого в этой "халтуре" нет, ибо должны будут запилить реальный конец, а эти столь одинаковые концовки в техническом плане и для одурманивания вполне прокатят!

Если же считать концовки реальными, то непонятно вообще какого черта Нормандия улетает в синтезе и контроле? В контроле волна - лишь сигнал для жнецов, в синтезе - изменение генетической структуры всех органиков и синтетиков, какого черта волна действует на Нормандию в этих вариантах?! В уничтожении - логично, ведь если уничтожить всю синтетику, то в принципе и всю технику задеть должно, начиная от компьютеров, заканчивая кораблями - и в этом случае все вполне логично, но в контроле и синтезе лицезреть то как волна разрушает Нормандию - как то совсем уж бредово, ведь в теории так быть не должно, Нормандия должна остаться цела...

Споры о "кинули, не кинули!" - бессмысленны! Напарники не бросили бы Шепарда! Ни под приказом, ни из-за страха! Уж не нзаю как там у ренегатов, но для меня, отыгрывающего чистого парагона, осознать то что они просто свалили - весьма и весьма дико! Ибо они для моего Шепарда были лучшими друзьями, в особенности то Гаррус и Тали, которых я взял в конце с собой! Ну вот хоть убейте! Никогда не поверю что они бросили Шепарда на произвол судьбы, не убедившись ни в его смерти, ни в том что он выжил! Уж очень хорошие отношения были у моего ГГ с командой!

[kidalist 146]

полет нормандии

база коллекторов бабах,

и сваливая от взрыва нормандия летит в ретранслятор, этот промежуток имею ввиду.

этот полет для меня реально МЕГА крутой,

и еще момент

если взорвать базу взрыв будет красный, если сохранить то синий,

зеленого только не хватало)))

Изменено 2 июня, 2012 пользователем kidalist

[Nkrs 3 907]

Это либо реально халтура, либо если же концовка - иллюзия, то ничего плохого в этой "халтуре" нет, ибо должны будут запилить реальный конец, а эти столь одинаковые концовки в техническом плане и для одурманивания вполне прокатят!

Техническая халтура объясняется нехваткой времени. Да, технически концовки похожи. Но смысл в них заложен абсолютно разный. Многие видят лишь картинку, и не хотят смотреть вглубь.

А вот выпускать концовку трилогии отдельно, притом заверяя что подобного никогда не будет, это не халтура?

Если же считать концовки реальными, то непонятно вообще какого черта Нормандия улетает в синтезе и контроле? В контроле волна - лишь сигнал для жнецов, в синтезе - изменение генетической структуры всех органиков и синтетиков, какого черта волна действует на Нормандию в этих вариантах?! В уничтожении - логично, ведь если уничтожить всю синтетику, то в принципе и всю технику задеть должно, начиная от компьютеров, заканчивая кораблями - и в этом случае все вполне логично, но в контроле и синтезе лицезреть то как волна разрушает Нормандию - как то совсем уж бредово, ведь в теории так быть не должно, Нормандия должна остаться цела...

11:15 волна контроля отталкивает Жнеца. Так что какое-никакое воздействие она оказывает.

И почему вы считаете что именно волна разрушает Нормандию? Двигатель мог отказать из-за предельной скорости. Адамс говорил по этому поводу.

Ибо они для моего Шепарда были лучшими друзьями, в особенности то Гаррус и Тали, которых я взял в конце с собой! Ну вот хоть убейте! Никогда не поверю что они бросили Шепарда на произвол судьбы, не убедившись ни в его смерти, ни в том что он выжил!

Еще раз убеждаюсь, что многие считают линию Шепард-персонажи первостепенной в ME. Забивая на основной сюжет.

EA, ну когда вы закажете The Sims: Mass Effect ?!

Изменено 2 июня, 2012 пользователем Nkrs

[BLOOD PACK 145]

и еще момент

если взорвать базу взрыв будет красный, если сохранить то синий,

зеленого только не хватало)))

ха) не знал)) просто всегда выбирал взорвать базу

[Voldem 76]

Еще раз убеждаюсь, что многие считают линию Шепард-персонажи первостепенной в ME. Забивая на основной сюжет.

EA, ну когда вы закажете The Sims: Mass Effect ?!

В МЕ есть 3 основные линии:

1) Шепард и его влияние на Галактику.

2) Галактика и Жнецы

3) Нормандия с командой.

Мы играем за Шепарда, мы влияем на его решения, мы "строим" судьбу Галактики с помощью Шепарда.. Почему Шепард не главный? Эта трилогия - трилогия Шепарда. И её закончили. Что будет дальше - уже без него.Вот там главный герой будет не Шепард.

Изменено 2 июня, 2012 пользователем Voldem

[Nkrs 3 907]

Мы играем за Шепарда, мы влияем на его решения, мы "строим" судьбу Галактики с помощью Шепарда.. Почему Шепард не главный? Эта трилогия - трилогия Шепарда. И её закончили. Что будет дальше - уже без него.Вот там главный герой будет не Шепард.

Я к тому, что попытка спасения Шепарда у Канала была бы бессмысленной. Это противоречит логике и основному сюжету.

[Anti 4it 875]

Техническая халтура объясняется нехваткой времени. Да, технически концовки похожи. Но смысл в них заложен абсолютно разный. Многие видят лишь картинку, и не хотят смотреть вглубь.

Да видят все смысл, только вот последствий везде - 0!

В уничтожении Жнецы попадали, Нормандия разбилась, показали Шепарда (у некоторых) - титры...

В контроле Жнецы улетели, Нормандия разбилась - титры...

В Синтезе - Жнецы улетели, Нормандия разбилась, все стали зелеными мутантами - титры...

А где глобальные последствия? Где результаты наших объединений кроганов и турианцев, кварианцев и гетов?! Где конкретные последствия? К чему приведет синтез? Где гарантия того что жнецы стали дружелюбны, а не вернуться через несколько лет и перекосят всех? Какой смысл в контроле - когда жнецы улетают? Как это реашет проблему синтетиков и органиков?! В уничтожении тоже мало чего ясно...

Послесловие и того - везде тоже самое! А именно - дедок с ребенком, у которых изо рта "вода льется", а не ценная информация...

Выбор имеет смысл, но не имеет последствий и поэтому толку от смысла никакого...

А вот выпускать концовку трилогии отдельно, притом заверяя что подобного никогда не будет, это не халтура?

Если просто изменят без оснований - да, халтура! Но если действительно есть эта фишка с одурманиванием, то ничего плохого нет! ведь все было задумано, DLC бесплатное, Инэт у всех, скачать не проблема... А за время до лета можно узнать чего ждут(ждали) фанаты, а потом это все реализовать уже в реальном финале...

11:15 волна контроля отталкивает Жнеца. Так что какое-никакое воздействие она оказывает.

И почему вы считаете что именно волна разрушает Нормандию? Двигатель мог отказать из-за предельной скорости. Адамс говорил по этому поводу.

Надо же! Столько раз летали на сверх световых и через ретрансляторы, и ни разу не отказывали! А тут прям что-то необычное произошло... Да и двигатели не отказывают, а разрушаются...

Еще раз убеждаюсь, что многие считают линию Шепард-персонажи первостепенной в ME. Забивая на основной сюжет.

EA, ну когда вы закажете The Sims: Mass Effect ?!

Для многих эти персонажи очень дороги! Но вселенная игры - прежде всего! Только и тут не надо забывать что и саму вселенную в конце трилогии уничтожили. Ретрансляторы взорваны, цитадель уничтожена - все, остался лишь раздробленный на тысячи частей космос! Той вселенной которую мы все так любили - больше не будет, и именно это основная причина моей надежды на ТИ, ибо переживаю прежде всего именно за вселенную!

Я к тому, что попытка спасения Шепарда у Канала была бы бессмысленной. Это противоречит логике и основному сюжету.

Чем же это противоречит логике и сюжету? Это противоречит скорее моральным принципам! Если бы ваш лучший друг оказался бы в большой беде и при смерти (ну не дай бог конечно!) он лежал бы перед вами, вы бы развернулись? Бросили бы его? Послушались бы совета постороннего знакомого и просто ушли бы? Всякое быть может конечно, но я думаю что вы бы как и я так не сделали, в конце тоже самое - Шепард, будучи уже скорее лучшим другом для большинства своей команды (эшли/кайдан, Гаррус, Лиара, Тали, Рекс), чем их капитаном - попадает в большую беду и находится при смерти! Ну неужели бы его команда послушала бы какого нибудь Хаккета или в испуге убежала бы на Нормандию и вместе с Джокером, который всю трилогию за Шепардом в пекло прыгал - свалила бы куда подальше?! Ну неужели вы действительно так считаете?!

[Sheparagon 61]

Я к тому, что попытка спасения Шепарда у Канала была бы бессмысленной. Это противоречит логике и основному сюжету.

да, бессмысленной......но Лиара даже Гаррусу побежала помогать, вместо того, чтобы дальше пробираться к Каналу(удаленная сцена)...тем более не думаю, что она бы Шепа бросила...она его даже спасла, когда он был мертв...а вы говорите....

[Dexx545 34]

После завтра начнётся Е3 и может быть нам покажут что же там биотики нахимичили.

[Nkrs 3 907]

да, бессмысленной......но Лиара даже Гаррусу побежала помогать, вместо того, чтобы дальше пробираться к Каналу(удаленная сцена)...тем более не думаю, что она бы Шепа бросила...она его даже спасла, когда он был мертв...а вы говорите....

И к чему это привело? Отличная сцена, зря вырезали. Хорошо показывает к чему ведут неразумные действия основанные лишь на эмоциях.

[Anti 4it 875]

После завтра начнётся Е3 и может быть нам покажут что же там биотики нахимичили.

Да, тоже так думаю...

[Edolorin 741]

Радеющие за ТИ.

ОК, давайте рассмотрим поведение напарников и Нормандии с точки зрения, что Шеп одурманен.

Таким образом, если все эти картинки с улетающей Нормандией и "сваливающими" с поля боя напарниками неправда и все крутится только в голове Шепа, в его подсознании, то что же получается? Шеп на подсознательном уровне не верит своей команде, своему ЛИ, допускает мысль, что окружающие его люди легко могут его предать. Люди, котрорые на протяжении 3 частей были за него горой, и которые за ним шли в огонь и в воду. Это что же за чувства у Шепа-то такие, какая же это любовь и доверие? Мне кажется нам на протяжении 3 частей не это показывали.

Если же допустить, что Шеп бредит (мечтает) / ему подсовывают мысли с точки зрения надежды на то, что его люди спасутся, то почему тогда выглядит всё это так халтурно и нелогично, хотя должно бы было быть идеально и "хеппиендестично"?

Чем же это противоречит логике и сюжету? Это противоречит скорее моральным принципам! Если бы ваш лучший друг оказался бы в большой беде и при смерти (ну не дай бог конечно!) он лежал бы перед вами, вы бы развернулись? Бросили бы его? Послушались бы совета постороннего знакомого и просто ушли бы? Всякое быть может конечно, но я думаю что вы бы как и я так не сделали, в конце тоже самое - Шепард, будучи уже скорее лучшим другом для большинства своей команды (эшли/кайдан, Гаррус, Лиара, Тали, Рекс), чем их капитаном - попадает в большую беду и находится при смерти! Ну неужели бы его команда послушала бы какого нибудь Хаккета или в испуге убежала бы на Нормандию и вместе с Джокером, который всю трилогию за Шепардом в пекло прыгал - свалила бы куда подальше?! Ну неужели вы действительно так считаете?!

Давайте разделим на

мирное время

конечно Шепа никто бы не бросил

и

военное время

нарушение прямого приказа (содержание которого мы, кстати, не знает точно) чревато различными последствиями, да и, к тому же, все задачи делятся на задачи первостепенной важности и задачи второстепенной важности. "Спасение Шепа" на фоне "Защиты Горна", увы, но в сложившейся ситуации задача второстепенной важности, и здесь уже не до любви/дружбы.

Изменено 2 июня, 2012 пользователем Edolorin

[Nkrs 3 907]

Ну неужели бы его команда послушала бы какого нибудь Хаккета или в испуге убежала бы на Нормандию и вместе с Джокером, который всю трилогию за Шепардом в пекло прыгал - свалила бы куда подальше?! Ну неужели вы действительно так считаете?!

Ну представил ситуацию. Идет эвакуация, но Шепард лежит где-то далеко. "Друзья" не могут его оставить и пытаются спасти. Нормандия не может улететь без экипажа, ей приходится остаться ждать их. Альянс не может терять Нормандию, поэтому тоже пытается помочь. И что в результате? Все гибнут попав под удар Предвестника. Спасибо Шепарду за это. И его "друзьям".

Утрирую, конечно, но смысл понятен.