Mass Effect 3 — Верите ли вы в теорию индоктринации?

[Missis Taylor 13 234]

На сайте сообщества Hold the Line (которое на русском языке называлось бы «Держать строй!» – помните майора Киррахе?) «Злой» Крис Пристли создал опрос: «Верите ли вы в Теорию Индоктринации?»

«Существуют разные версии относительно Теории Индоктринации, – пишет на форуме Крис. – Но в основном они касаются того, что концовка Mass Effect 3 на самом деле не концовка, а образы, внушённые коммандеру Шепарду Жнецами».

«Злой» Крис не просит объяснить причины почему люди верят или верят в реальность концовки, когда всё это случилось или не случилось вовсе, и какие можно представить доказательства. Он просто хочет узнать, сколько людей верит в теорию. Именно поэтому опрос предусматривает всего два ответа: да и нет. Никаких «ну, может быть, если бы...» Верите или нет?

[Chrono2236 209]

Ой, да ладно, все же скачают и обязательно посмотрят что в конце. Или же глянут на youtube.

Да согласен скачают все. Просто я к тому что тем кому нравится то что есть, пусть не качают)))) А вообще выпустят ти я буду рад, выпустят объяснялку тоже рад буду.

[Anti 4it 875]

Ох, уже поздно, но все же выскажусь.

Я против ТИ и не верю в нее. Она требует полной переделки концовки, которая после этого не обязательно станет эпичной, крутой и т.д. Плюс, теряется трогательное прощание с Андерсоном, даже только из-за этого не хочу, а еще есть Призрак. Что с ним делать? Опять повторять с ним диалог с ТИ, или вообще выкидывать из сюжета? Нет, не хочу.

Нет, нет и нет! С чего это вдруг полная переделка концовки? конец расширят! Собственно как и сказал Хадсон...

Полностью переделать - это выпилить все что было после того как мы полетели на базу Призрака и сделать по новой. Такчто фраза "полностью переделать" ну никак не уместна!

Про эпичность и крутость... А чем собственно крута данная на сегодня концовка? Полным сливом Призрака и Предвестника?! Алогичностью?! бредовостью?! незавершенностью и дикой обрезанностью?! Адской трагичностью при любых раскладах и гибелью Шепарда?!

Эпична ли? да, но эпичность это далеко не все, ибо выражаться она может в любых ситуациях! А если постараться, то Bioware сделают такое, что будете челюсть по полу ловить, они это могут!

Трогательное прощание с Андерсоном уже было и эмоции все необходимые уже были! Такчто ничего страшного если Андерсон окажется жив, или вы так хотите чтобы его прикончили в конце?

Про Призрака - у него диалог никакой, там терять нечего! ничего нового, мало старого - куча воды и всего то! Да и вообще не понятно ничего, ведь на базе нам сказали что он предупредил жнецов, бежал на цитадель, что значит о его присоединении к жнецам! А в конце об этом даже слова нет! он просто появляется, пытается убедить Шепарда и в конце концов умирает... Его даже панель управления не интересует, он только давит на Шепарда своими убеждениями и все! Но это я уже пошел в сторону ТИ...

[Хэй 43]

Ох, уже поздно, но все же выскажусь.

Я против ТИ и не верю в нее. Она требует полной переделки концовки, которая после этого не обязательно станет эпичной, крутой и т.д. Плюс, теряется трогательное прощание с Андерсоном, даже только из-за этого не хочу, а еще есть Призрак. Что с ним делать? Опять повторять с ним диалог с ТИ, или вообще выкидывать из сюжета? Нет, не хочу.

Она не требует... Она может лишь дополнить (т.е. идти как дополнение к уже существующей). А уж если она и выйдет, то вам решать, во что верить и качать ли ее.

Вообще жду логичного объяснения уже существующей.

[Anti 4it 875]

Честно говоря, я нейтрально отношусь к спору, меня устроит любое внятное истолкование существующей концовки, что ТИ, что старый вариант. Но у меня вопрос к сторонникам ТИ - на протяжении 3 частей МЕ мы видели только один способ освободиться от одурманивания жнецов - пустить себе немного свинца в мозг. (Сарен и Призрак машут нам ручкой) К тому же, из кодекса и из речей Сарена следует, что в процессе обработки жертва становится все тупее и слабее. Властелин компенсировал ослабление Сарена напичкав его нереальным количеством кибернетики. Шепард, конечно, тоже не лишен имплантатов, но не в таком безумном количестве (вспомним финальную битву с Сареном), но он совершенно не слабеет, а наоборот, использует свои тактические и боевые навыки по максимуму. Как это объяснить?

"Тупее и слабее" - в моральном плане, плане силы духа... Ясное дело что физически - агенты жнецов мощные, но одурманивание подавило их разум... Сарен практически не сопротивлялся внушению, даже не замечал его! В теории, так и происходит с Шепардом в конце - он просто слепо следует указаниям катализатора и слушает его, ни сказав ни слова против...

Про "пулю в лоб" - Сарен и Призрак были на поздней стадии одруманивания, у Шепарда же был шанс его избежать... Не исключено что если выбрать Синтез или Контроль (если конечно при этом станешь слугой жнецов) - единственный вариант уже будет - пуля в лоб...

[Darthsion 50]

Хмм, насколько я понял, там идет и воздействие на разум. Естественно на ранней стадии незаметно, но в более поздней индивидуум вряд ли в состоянии размышлять и что-то делать (как пленные саларианцы на Вермайре, которые несли про себя какой-то бред)

[Doctor Harbinger 15 530]

Мне интересно: а все сторонники ТИ вообще знают, что такое Одурманивание? Предвестник не психонавт, чтобы проникать в разум Шепарда, и бороться с ним в его же разуме, а Жнецы - не Извлекатели из "Начала". Они не проникают в сознание людей, и не помещают там "одну простую идею" поклоняться Жнецам.

Одурманивание - сигнал, который изменяет модель поведения жертв Жнецов. И написано это в том самом кодексе, который является главным аргументом всех ТИшников.

Изменено 26 мая, 2012 пользователем Harbinger100500

[BlackFox0 259]

Хмм, насколько я понял, там идет и воздействие на разум. Естественно на ранней стадии незаметно, но в более поздней индивидуум вряд ли в состоянии размышлять и что-то делать (как пленные саларианцы на Вермайре, которые несли про себя какой-то бред)

Ну Сарен выглядел довольно здравомыслящим.

[Хэй 43]

Про "пулю в лоб" - Сарен и Призрак были на поздней стадии одруманивания, у Шепарда же был шанс его избежать... Не исключено что если выбрать Синтез или Контроль (если конечно при этом станешь слугой жнецов) - единственный вариант уже будет - пуля в лоб...

Хочу лишь добавить, что Сарен и Призрак сделали свой выбор, Шепарду же он предстоял.

[Darthsion 50]

Ну Сарен выглядел довольно здравомыслящим.

Сарен уже фактически был синтетиком, я вообще удивился когда увидел как в этом куске металла сохранилась сила воли и осознание происходящего.

Изменено 26 мая, 2012 пользователем Darthsion

[BlackFox0 259]

Сарен уже фактически был синтетиком, я вообще удивился когда увидел как в этом куске металла сохранилась сила воли и осознание происходящего.

Призрак вроде не был.И ничего.Сохранилось там всё.

[Darthsion 50]

Из всех персонажей игры лишь один успешно сопротивлялся индоктринации - Шиала. Однако при этом она осознавала, что одурманена, так как слышала голоса (она пишет в письме в МЕ3 об этом). У Шепарда ничего такого нет.

P.S. Не подумайте что я противник ТИ, просто мне хочется чтобы все было как можно менее противоречивей, чтобы из одного бреда не получился еще более фантастический бред.

[BlackFox0 259]

Из всех персонажей игры лишь один успешно сопротивлялся индоктринации - Шиала. Однако при этом она осознавала, что одурманена, так как слышала голоса (она пишет в письме в МЕ3 об этом). У Шепарда ничего такого нет.

P.S. Не подумайте что я противник ТИ, просто мне хочется чтобы все было как можно менее противоречивей, чтобы из одного бреда не получился еще более фантастический бред.

Шепард тоже слышит голоса.

В Ванкувере когда рядом луч смерти проходит.

В Лондоне когда просыпается.

Причем и там и там сцена почти одна и та же что символизирует.

[Darthsion 50]

Шепард тоже слышит голоса.

В Ванкувере когда рядом луч смерти проходит.

В Лондоне когда просыпается.

Причем и там и там сцена почти одна и та же что символизирует.

Хмм, уже похоже на правду, так как я сомневаюсь что радиопередатчик уцелел от массажа Предвестника. Самое интересное что Шепард даже не прикладывает руку в уху, как это обычно делает при переговорах (последняя сцена перед поднятием, где Хакетт говорит про то, что Горн не устраивает экстерминатус)

Изменено 26 мая, 2012 пользователем Darthsion

[Doctor Harbinger 15 530]

Шепард тоже слышит голоса.

В Ванкувере когда рядом луч смерти проходит.

В Лондоне когда просыпается.

Причем и там и там сцена почти одна и та же что символизирует.

Гхм. У меня явно с колонками были неполадки, но... Где Шепард в Ванкувере слышит голоса? Если не секрет? Кроме мальчика я в Ванкувере ни одного глюка что-то не заметил.

[BlackFox0 259]

Гхм. У меня явно с колонками были неполадки, но... Где Шепард в Ванкувере слышит голоса? Если не секрет? Кроме мальчика я в Ванкувере ни одного глюка что-то не заметил.

Когда луч попадет в зал совета.Шепарда оглушает, он лежит и слышит Шепот пока Андерсон его не окликнет.

[Hoffmann 402]

Про эпичность и крутость... А чем собственно крута данная на сегодня концовка? Полным сливом Призрака и Предвестника?! Алогичностью?! бредовостью?! незавершенностью и дикой обрезанностью?! Адской трагичностью при любых раскладах и гибелью Шепарда?!

Эпична ли? да, но эпичность это далеко не все, ибо выражаться она может в любых ситуациях! А если постараться, то Bioware сделают такое, что будете челюсть по полу ловить, они это могут!

Ну как это "чем крута и эпична существующая концовка?" В концовке нам предлагают:

1)Общение с высшим древним мудрым созданием (Катализатор)

2)Большое открытие (предназначение Жнецов)

3)Сложный выбор (игрок любит сложные выборы! Всем ведь понравился Вирмайр?)

4)Возможность решить судьбу всей Галактики.

Разве это не эпично? Не сомневаюсь, что сценаристы были уверены, что написали чрезвычайно эпичную концовку. Серьезно.

Жаль, что вместо эпичности фигня вышла - "древнее мудрое создание" хочется взять и ушибить, без правды о предназначении жнецов можно было бы обойтись (они были лучше, пока были загадочными), и так далее

Изменено 26 мая, 2012 пользователем Hoffmann

[Шершень 4 453]

Блистательный образчик альтернативной логики и бегства от реальности эта ТИ.

Людям только дай убежать от реальности. :D Но чтоб с таким упорством бежали от игровой реальности...

А вообще круто, да. Если Биовары введут (мне уже тоже стрёмно от этого слова хD) ТИ, то пусть изменят её и сделают логичнее. И скажут, что "да, мы не планировали, а воспользовались задумкой фанатов".

Хотя вы правы. Надо было вставить кроганов в балетных пачках, вытанцовывающих победный танец. =)

Кай Ленг даже даст им пару уроков. хD

Изменено 26 мая, 2012 пользователем Шершень

[Titys 161]

Жаль, что вместо эпичности фигня вышла - "древнее мудрое создание" хочется взять и ушибить, без правды о предназначении жнецов можно было бы обойтись (они были лучше, пока были загадочными), и так далее

Надеюсь "пацан" пошутил,да и вообще лучше бы он оказался шуткой предвестника. И истинное предназначение риперов так и не скажут, так будет лучше.

Изменено 26 мая, 2012 пользователем Titys

[BlackFox0 259]

Нет мне интересно.Сцены с ребенком по ходу игры правда вызывают у игроков чуство жалости?А Катализатор в конце похож на мудрое древнее существо?

[Soloma 481]

Я не говорил, что концовка крутая, она мне не понравилась, может не настолько, что я от злости волосы вырываю себе, но огорчение было. Да и хотя бы меня смущает одна вещь, что будет после ТИ? Шепард драться уже не может. Опять ковыляние до луча, только теперь с Андерсоном (вы кстати говорите, что прощание уже было, а после пробуждения ничего страшного если он жив будет. Это странно немного, на мой взгляд. И я не хочу, чтобы его расстреляли, испепелили и т.д. Данный вариант смерти вполне меня устраивает.) и Ко? Я может и поверил бы в ТИ, если бы мог представить себе продолжение, а пока я буду просто ждать.

Изменено 26 мая, 2012 пользователем Soloma

[BlackFox0 259]

Я не говорил, что концовка крутая, она мне не понравилась, может не настолько, что я от злости волосы вырываю себе, но огорчение было. Да и хотя бы меня смущает одна вещь, что будет после ТИ? Шепард драться уже не может. Опять ковыляние до луча, только теперь с Андерсоном (вы кстати говорите, что прощание уже было, а после пробуждения ничего страшного если он жив будет. Это странно немного, на мой взгляд. И я не хочу, чтобы его расстреляли, испепелили и т.д. Данный вариант смерти вполне меня устраивает.) и Ко? Я может и поверил бы в ТИ, если бы мог представить себе продолжение, а пока я буду просто ждать.

А что Андерсон полюбому должен умереть?Потом может быть все что угодно.Шепард не настолько обессилен.По крайне мере это логичней чем когда он возле Катализатора встал как ни в чем не бывало.

[cdnm_47 2 525]

Извиняюсь что встреваю, но уже давно было сказано всем кто против хеппи энда( а как почитаешь форум так таких большинство) не ставь DLC и все, у тебя твоя концовка у нас своя. А то в большинсве случаев те кому концовки нравятся начинают нас лечить мол концовка гуд и вы ее не понимаете. Если уж они позиционировали игру как РПГ с выбором то пусть выбор будет в конце реально для всех. Пусть будет хеппи энд, и победа жнецов, и концовка с выпилом шепа, и пусть они будут равноправны а не лушая или худшая, а равноправные.

Меня предложенный финал устроил, но жду развернутого эпилога - так что аргумент "не качайте" мимо - это раз. Если добавлять хэппи-энд, то биовариям придется переделывать сам принцип игровой "кармы", создавать ее заново. Согласитесь, не самый рациональный план - это два. И как уже говорилось не единожды, ТИ предполагает наличие в финале верного и неверного выбора, что противоречит принципам РПГ как жанра и МЕ в частности - это три.

[Hoffmann 402]

Нет мне интересно.Сцены с ребенком по ходу игры правда вызывают у игроков чуство жалости?А Катализатор в конце похож на мудрое древнее существо?

Задумывалось все именно так, имхо. Получилось, однако, не лучшим образом. Применение одного из банальнейших фантастических приемов (Катализатор, панимаишь, принял форму ребенка из снов Шепа) ситуацию еще ухудшило.

Изменено 26 мая, 2012 пользователем Hoffmann

[Vivek 119]

Как только я прочитал заголовок новости, я уже знал примерное содержание комментов и их число. А что думаю я...

Если бы это случилось в течение где-то трех недель после выхода игры, я бы разразился криками, что ТЬМА ПАЛА С ОЧЕЙ БИОВАРОВ И ОТРИНУЛИ ОНИ ЗЛО ЭЛЕКТРОНИКОВ, но увы, не думаю, что это хоть что-то значит. Ну может быть, с очень малой долей вероятности, они подумывают о том, чтобы вставить что-нибудь косвенно связанное с вероятным внушением...

[Darthsion 50]

После такого шквала я уже не сомневаюсь, что в одной из концовок хэппи энд будет. Уж слишком много желающих его лицезреть. Хотя я немножко удивился, когда обнаружил, что нельзя сказать пацану "да, да, риперы хорошие, цикл должен продолжиться" и в лучших традициях МЕ пустить себе пулю в висок. Все таки такой черный финал тоже должен существовать