Mass Effect 3 — Верите ли вы в теорию индоктринации?

[Missis Taylor 13 234]

На сайте сообщества Hold the Line (которое на русском языке называлось бы «Держать строй!» – помните майора Киррахе?) «Злой» Крис Пристли создал опрос: «Верите ли вы в Теорию Индоктринации?»

«Существуют разные версии относительно Теории Индоктринации, – пишет на форуме Крис. – Но в основном они касаются того, что концовка Mass Effect 3 на самом деле не концовка, а образы, внушённые коммандеру Шепарду Жнецами».

«Злой» Крис не просит объяснить причины почему люди верят или верят в реальность концовки, когда всё это случилось или не случилось вовсе, и какие можно представить доказательства. Он просто хочет узнать, сколько людей верит в теорию. Именно поэтому опрос предусматривает всего два ответа: да и нет. Никаких «ну, может быть, если бы...» Верите или нет?

[cdnm_47 2 525]

"Ради жнецов" - нет, конечно. Только отсюда не вытекает, что они "второстепенны", как Вы говорили. Жнецы во вселенной МЭ (той, которой мы ее знали, а не той, которая будет формироваться после МЭ3) являются одним из основных "столпов", на которых эта вселенная держится. Поэтому я прошу, мысленно выбросьте из вселенной жнецов и все, что с ними связано. Что останется?

Это дядька Лукас еще когда-то говорил: "Star Wars - это вселенная Энакина Скайуокера. Главная тема - его история. Она закончена. Поэтому я лично не сниму больше ничего, выходящего за временные рамки шести эпизодов." Само собой, другим потенциал вселенной показался большим - и полетели заявочки, а дядя Жора уж от длинного доллара отказываться не стал. Но тем не менее, слово сдержал: лично от себя - ни слова о событиях до и после трилогий.

Точно так же и МЕ. Это - вселенная Циклов. В которой все вертится вокруг них: первые две серии о подготовке к вторжению, третья - о нем непосредственно. Вся история, в первую очередь, об этом. "Побегать по Цитадели" - это миленькая опция, предоставляемая авторами, для того, чтобы мы поглубже прониклись происходящим. Какой к черту катарсис, если тебе на вселенную игры наплевать, верно? Вот, они и дают почувствовать ее "своей" - для последующей остроты ощущений.

off_top mode<DISABLED>

Изменено 29 мая, 2012 пользователем cdnm_47

[Honesty 11 967]

Это дядька Лукас еще когда-то говорил: "Star Wars - это вселенная Энакина Скайуокера. Главная тема - его история. Она закончена. Поэтому я лично не сниму больше ничего, выходящего за временные рамки шести эпизодов." Само собой, другим потенциал вселенной показался большим - и полетели заявочки, а дядя Жора уж от длинного доллара отказываться не стал. Но тем не менее, слово сдержал: лично от себя - ни слова о событиях до и после трилогий.

Точно так же и МЕ. Это - вселенная Циклов. В которой все вертится вокруг них: первые две серии о подготовке к вторжению, третья - о нем непосредственно. Вся история, в первую очередь, об этом. "Побегать по Цитадели" - это миленькая опция, предоставляемая авторами, для того, чтобы мы поглубже прониклись происходящим. Какой к черту катарсис, если тебе на вселенную игры наплевать, верно? Вот, они и дают почувствовать ее "своей" - для последующей остроты ощущений.

Что я могу сказать - я не в это играла. И в это играть не хочуууу (топает ногами). Я так понимаю, это такая штука как основополагающее идеологическое разногласие.

Совершенно непоправимо.

[Jeina 4 576]

Совсем недавно прошел первую часть...

Пруф того что Сарен приследовал синтез, ато ща начнется "Он не имел цели синтеза!!1!1"

Сарен нигде не говорит, что все органики и синтетики будут объединены в одну ДНК etc. И судя по тому, что Жнецы просто напихали в него всякой кибернетической хрени, а в конце он превратился в неведому зверушку, то по-моему, Сарен это и имел в виду. Хотя в каком-то смысле Жнецы действительно предлагали перерождение: кого-то в хасков переделали бы, других - в Жнецов запихали бы xD

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Jeina

[Edolorin 741]

Точно так же и МЕ. Это - вселенная Циклов.

Кратко и ёмко. Вот только девушка, почему-то, с этим не согласна.

Я так понимаю, это такая штука как основополагающее идеологическое разногласие.

"Ментальное", я бы даже сказал.

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Edolorin

[Honesty 11 967]

Кратко и ёмко. Вот только девушка, почему-то, с этим не согласна.

ох уж эта девушка... что думает то и говорит... Правда непонятно, почему несогласна?

[cdnm_47 2 525]

Что я могу сказать - я не в это играла. И в это играть не хочуууу (топает ногами). Я так понимаю, это такая штука как основополагающее идеологическое разногласие.

Совершенно непоправимо.

У меня один друг так играл в "Космических рейнджеров". Пока я в лице отвязной пиратессы носился в прокачанной-навороченной гаальской убер-посудине по системам, громя ненавистных синтетиков, он купил себе грузовичок, перевозил товары из системы в систему, выполнял экономические квесты и млел от счастья. Потом звонил мне в расстроенных чувствах: "sh*t! С доминаторами все же пришлось воевать!"

[Honesty 11 967]

ох уж эта девушка... что думает то и говорит... Правда непонятно, почему несогласна?

UPD.

Ох, поясняю. Девушка считает, что жнецы - это такая возможная переменная, на место которой можно вписать и другое значение, сохранив вселенную знакомой, любимой и интересной - и, безусловно, массэфектовской донельзя. То есть в этом уравнении мы найдем не один какой-то конкретный X, а вполне себе некоторое множество

При этом результат уравнения вроде как поменяться может в зависимости от конкретного значения, но сама задача и способ ее решения, и приемы и форма - а уж подавно и суть - останутся прежними.

У меня один друг так играл в "Космических рейнджеров". Пока я в лице отвязной пиратессы носился в прокачанной-навороченной гаальской убер-посудине по системам, громя ненавистных синтетиков, он купил себе грузовичок, перевозил товары из системы в систему, выполнял экономические квесты и млел от счастья. Потом звонил мне в расстроенных чувствах: "sh*t! С доминаторами все же пришлось воевать!"

Ну, если бы я еще хоть что-то знала про космических рейнджеров

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Honesty

[MAN.UNITED.RULIT 735]

Скорее первое, проще сделать, чем второе - там перекраивать почти всю игру надо! Мне кажется из-за этого и затеяли этот опрос БВ!

И то,и другое сделать непросто.

Что нужно сделать,чтобы ТИ сидела в игре как влитая?

Прежде всего,надо понять с какого именно момента игры,она так сказать должна"активироваться".По идее только с того момента,где Шепард сделал вдох.Но этот момент был,далеко не у всех геймеров.Кто-то выбрал синтез,кто-то контроль,а кто-то просто прошел игру,в режиме экшина и не набрал искомые 4000-5000.В таком случае нужно,искать другую точку применения ТИ.Если честно,так на вскидку,я не могу предположить,с какого места в игре,должна появится ТИ.Если ее просто воткнуть,где-то в "Лондонском марафоне",то игра потеряет смысл набора боеготовых войск.Так как каждый,даже самый "ленивый"геймер,сможет ее увидеть.Так что буду отталкиваться от попадания луча "предвестника".Было бы неплохо,если бы биовары сделали так:

1)Меньше 2000-боеготовых войск.Чтобы Шепард не делал,ему не удается справиться с одурманиванием и в итоге Земля полностью выжжена.Сам Шепард погибает.

2)2000-3000 БВ.Шепард старается противостоять предвестнику,пытается навязать ему свою волю,но при любом выборе Шепард погибает,а Земля частично разрушается,и риперы довершают свое дело.

3)3000-4000 БВ.При условии,что у Шепарда полная шкала парагон/ренегад,он успешно противостоит одурманиванию,и на несколько секунд,приходит в себя в Лондоне,вокруг себя он видит тех,кто с ним бежал к лучу,что-нибудь говорит сопартийцу,и умирает,а игру мы будем заканчивать кем-то из членов команды.

4)4000-5000 и более БВ.Шепард борется с одурманиванием,учухивается в обломках,и бежит закачивать войну.

Вот,ТИ можно впихнуть как-то так,у меня худо с фантазией,поэтому изъянов можно найти вагон.Но если это все додумать,может получится неплохо.

Что касается дополнения существующей концовки.

Ну прежде всего разрабам необходимо,обратить внимание на все нестыковки,постараться залатать их,было неплохо заменить каталиста хотя бы на голограмму "предвестника".Надо разжевать каждый выбор игрока,рассказать последствия выбора,рассказать куда упала Нормандия,восстановить ретрансляторы,хотя бы при высокой боеготовности.Ну и сделать Хеппи-энд и Бэд-энд.

[Edolorin 741]

но сама задача и способ ее решения, и приемы и форма - а уж подавно и суть - останутся прежними.

Если Вы это еще и реально продемонстрировали бы, то я бы Вас виртуально расцеловал.

я не могу предположить,с какого места в игре,должна появится ТИ.

Золотые слова. Пусть и вырваны из контекста.

Для чего нужна ТИ, кроме как ради оправдания "биовары не могли так ... (поставить нужное)"?

Ситуация, на мой взгляд была бы естественней, если бы для оправдания ТИ не приходилось притягивать факты из игры друг к другу, при этом отчаянно ими манипулируя.

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Edolorin

[cdnm_47 2 525]

Ну, если бы я еще хоть что-то знала про космических рейнджеров

Оо, попробуйте - вдруг да и зацепит. Замечательная рпг с русским колоритом и великолепной музыкой. Помню, был в шоке: "уау, здесь босса можно не убивать, а договориться!"

Золотые слова.

<thumbzz up>

Изменено 29 мая, 2012 пользователем cdnm_47

[FlamixLiza 244]

Верю еще как,но Биоваре Увы нет.Они сами не знали пока фаны не развели эту тему.Ждать в DLC смысла нету.Надеюсь хоть покажут что произошло с нормандией и командой.Ост все ровно уже.

[kiperninja 519]

ТИ окажется правдой только если разрабы пойдут на поводу у толпы и, сделав умное лицо, скажут, "да, да, молодцы, что вы догадались". Только важно чтобы они допилили все косяки вашей ТИ, ибо выйдет смена шила на мыло. Только если концовка в своём нынешнем виде просто честно не доработана и нуждается в хорошем напильнике, которым, я надеюсь, станет DLC, то если разрабы решат запихнуть туда ТИ она превратится в жалкую потугу превратить крепкий боевик пракосмас в недоделанную "Экзистенцию" шитую белыми нитками, что, имхо, будет ещё хуже.

Почему? Почему если ввести ТИ то сразу, фэил? Почему шепард не мог попасть под воздействия внушения?

[Edolorin 741]

Почему? Почему если ввести ТИ то сразу, фэил? Почему шепард не мог попасть под воздействия внушения?

Почему не мог? Мог, конечно. И если ТИ ввести, то это не означает автоматического фейла. Надо только всю игру аккуратненько перелопатить. Тут одним ЕС дело не обойдется. Вы думаете БВ станут этим заниматься?

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Edolorin

[Honesty 11 967]

Если Вы это еще и реально продемонстрировали бы, то я бы Вас виртуально расцеловал.

Так это ж долго Вы хотите, чтобы я сейчас новое зло для массэффекта изобрела? Может, как-нибудь позже)

[kiperninja 519]

Почему не мог? Мог, конечно. И если ТИ ввести, но это не означает автоматического фейла. Надо только всю игру аккуратненько перелопатить. Тут одним ЕС дело не обойдется. Вы думаете БВ станут этим заниматься?

В каком месте надо всю игру перелопатить?

[AndreyUSSR 4 077]

И то,и другое сделать непросто.

Спасибо за подробный анализ, с чем то можно согласиться, с чем то - поспорить, но в общем концепция приемлимая!

[Anti 4it 875]

Выходит МЕ1, позиция Сарена - синтез. Мне кажется, что Назара могла быть неким подобием Горна для синтеза органики с синтетикой. Нежели просто открыть цитадель-ретранслятор для всей армады Жнецов (не вижу в этом сильной логической мысли, ибо что им мешало прилететь вместе с Назарой? Разве что она где-то пряталась в этой галактике изначально). Ну по сюжету, вроде как, хотела открыть ретранслятор, ладно.

С другой стороны, если она могла глобально синтезировать ( + цитадель, разумеется), то вполне логично выглядит, что она прилетела одна.

Как я понимаю, Каталист брешит, что синтез для него новое решение.

Да и странно как-то все выглядит, Жнецы бросили Цитадель, позволили Горну до нее спокойно долететь. Немного не продумали биовары эту ситуацию, выглядит так, что Жнецы намеренно дали Горну долететь. И с Назарой в итоге как-то глупо получается.

О госпади! Да никакого синтеза жнецы не хотели! Сарену промывали этим мозги! Вот мол, ты используешь наши импланты, наши технологии, Смотри как ты совершенен! Помоги нам, и мы не только спасем твою расу, но и возвысим их! Сделаем тебе подобным!

У Сарена была благая цель как он думал, но на деле это было совсем не так! Жнецы использовали бы его и просто выбросили бы, как и гетов... Тоже самое и с Призраком - они внушили ему мысль о том, что ими (жнецами) можно управлять, и Призрак верил в это, он верил в невероятный прогресс человечества с помощью жнецов! Но итог был бы один - Призрак использовался жнецами, как и весь цербер - не более того...

[FenixOleg 10]

Если игра действительно претендует на околонаучную фантастику - то не можем мы победить жнецов. К этому нет никаких сподвижек.

Мы за всю игру не научились убивать жнецов, в таком количестве чтобы действительно на что-то надеяться. А уж то что какому то разумному муравью - каким шепарда все время считали жнецы, дали на выбор три кнопки - это уж вообще бред.

Вначале игры когда мы ищем схему горна - я действительно полагал что это оружие способное если не уничтожить то уж по крайней мере ослабить жнецов, но нет жнецы по прежнему сильны и мы летим своим супер флотом, но ничего не можем противопоставить их мощи.

Да и стыковка горна происходит бредово - где хоть один маленький жнец который бы искромсал этот горн.

[AndreyUSSR 4 077]

...Да и стыковка горна происходит бредово - где хоть один маленький жнец который бы искромсал этот горн.

Логично, то же сначало (после первого прохождения) об этом подумал! Но всё же хочется найти какой то тайный смысл во всей игре (я имею ввиду всю трилогию), м ВЫБОР - дайте игроку выбор!!!

[Edolorin 741]

В каком месте надо всю игру перелопатить?

Да хотя бы "всю боеготовность". То, что она мотивирует сейчас, плохо увязано с ТИ. Следовательно, нужно по всей игре либо произвести смещение акцентов либо кардинально отказаться от привязки событий "внутри ТИ" к результату, а в этом случае "после ТИ" нужно будет подводить смысловое оправдание всех действий по боеготовности под финал. Что, опять же, не слишком подходит под текущую философию ЕС.

Плюс, по ходу игры не только боеготовность диссонирует с ТИ.

Нет, тут никак не обойтись одним финалом, либо в результате можем получит еще более непотребное "нечто".

[Anti 4it 875]

Логично, то же сначало (после первого прохождения) об этом подумал! Но всё же хочется найти какой то тайный смысл во всей игре (я имею ввиду всю трилогию), м ВЫБОР - дайте игроку выбор!!!

Меня также удивило то что мы попадаем на цитадель через луч, проходит от силы минут 10 и после разговора с Призраком мы уже видим цитадель на орбите! Взлетела? Причины?! Почему?! как в конце концов?! И почему нам никто об этом не сказал? Мы ведь слышали радиопередачи группы молот, слышали Хаккета! (позже) Неужели никто не заметил что цитадель вылетела на орбиту?

Говорить тут о непродуманности финала - глупо, и неправильно! Мы думаем о финале уже почти 3 месяца! А Bioware думали над финалом где-то во время завершения 2-й/началом разработки 3-й части, ато и раньше! И я не верю что какие-то квесты более логичны чем финал ...

Да хотя бы "всю боеготовность". То, что она мотивирует сейчас, плохо увязано с ТИ. Следовательно, нужно по всей игре либо произвести смещение акцентов либо кардинально отказаться от привязки событий "внутри ТИ" к результату, а в этом случае "после ТИ" нужно будет подводить смысловое оправдание всех действий по боеготовности под финал. Что, опять же, не слишком подходит под текущую философию ЕС.

Плюс, по ходу игры не только боеготовность диссонирует с ТИ.

Нет, тут никак не обойтись одним финалом, либо в результате можем получит еще более непотребное "нечто".

Боеготовность может сыграть большую роль в реальной концовке... Problem?

Да и в случае одурманивания вполне логично предположить что от количества войск зависит уверенность Шепарда, и чем больше сила войск, тем больше уверенность и сильнее воля!

[Ripley 1 090]

О госпади! Да никакого синтеза жнецы не хотели! Сарену промывали этим мозги! Вот мол, ты используешь наши импланты, наши технологии, Смотри как ты совершенен! Помоги нам, и мы не только спасем твою расу, но и возвысим их! Сделаем тебе подобным!

У Сарена была благая цель как он думал, но на деле это было совсем не так! Жнецы использовали бы его и просто выбросили бы, как и гетов...

Жнецы хотели синтез в виде Жнецов - чем собственно они успешно и занимались миллионы лет. И вполне логически могли считать себя венцом творения и вершиной эволюции. Они "сохраняют" низшие рассы в виде Жнецов, тем самым возвышая их. (то как воплотили синтез разработчики - просто за гранью логического восприятия и подлежит сжиганию с последующим развеением праха по галлактике) Так что жнецы вполне искрени с Сареном и их т.з. конечно: они сохраняют его рассу - да сохраняют в виде жнеца, это будет возвышением - да на их взгляд будет...

Тоже самое и с Призраком - они внушили ему мысль о том, что ими (жнецами) можно управлять, и Призрак верил в это, он верил в невероятный прогресс человечества с помощью жнецов! Но итог был бы один - Призрак использовался жнецами, как и весь цербер - не более того...

Я думаю что мысль о контроле была его собственная, за которую Жнецы просто удачно ухватились и поймали его на этом. Если Горн дает возможность "перезагрузить" программу с новыми данными в виде контролирующего Призрака или Шепарда.

[kiperninja 519]

Да хотя бы "всю боеготовность". То, что она мотивирует сейчас, плохо увязано с ТИ.

А мы не знаем как она мотивирует ТИ в данный момент.

[Meshulik 30 513]

Какой смысл копья ломать? Сначала пригласили актеров на озвучку ЕС. Потом затеяли опрос про ТИ. Ответ на вопрос, будет ли реализована ТИ в ЕС, очевиден, не? Опрос проводится чисто для информации или для каких-то будущих решений. Ну, возможно, будет учтен этот вариант в каких-то нюансах ЕС как ложный... Иначе озвучивать-то пришлось бы заново))

[AndreyUSSR 4 077]

Меня также удивило ...

Боеготовность может сыграть большую роль в реальной концовке... Problem?

Да и в случае одурманивания вполне логично предположить что от количества войск зависит уверенность Шепарда, и чем больше сила войск, тем больше уверенность и сильнее воля!

Вопросов по ходу игры очень много! Но мне кажеься ТИ можно и нужно увязывать с финалом + без сомнения - БОЕГОТОВНОСТЬ... Опять же - это мы фанаты все додумываем и ХОТИМ, а что сделают с ЭТИМ БВ, вот главный вопрос! Хотелось бы верить им и в них!