Братства магов. К какому себя относите вы?

[Налия 11 478]

Давайте-ка представим, что вам "повезло" попасть на Тедас в качестве мага Круга. К какой бы магической "партии" вы примкнули, или хотя бы какой симпатизируете больше всего? Каких бы взглядов вы придерживались на будущее развитие Круга? И почему?

Братства внутри Круга:

Эквитарианцы (Aequitarians)

Наиболее практичное и прагматичное из братств, Эквитарианцы стремятся к равновесию и смягчению противоречий в сфере, касающейся использования магии и связанных с ней проблем. Их идеал-- твёрдый свод законов и самоотверженное служение не-одарённым магией массам. Именно они чаще всего выступают судьями в спорах между братствами, призывая к объединению и совместной работе внутри Круга, и находя компромисс там, где это только возможно.

Изоляционисты (Isolationists)

Братство Изоляционистов выступает за ещё большее увеличение дистанции между магами и прочим миром. Они убеждают магов жить отшелтниками, отдельно от обычных людей, в маленьких скрытых от посторонних глаз сообществах. Часть изоляционистов полагает, что подобное даст магам возможность изучать и практиковать волшебство, оставаясь в безопасности; тогда как остальные соглашаются с Церковью в том, что магия очень опасна (или даже больше, чем считает Церковь), и думают, что маги ради собственной же безопасности должны быть изолированы от всего остального мира. Первые сближаются с Либертарианцами, поскольку предпочтут изоляцию, если та освободит их от Церкви и её Храмовников, тогда как последние склоняются к позиции Лоялистов и Эквитарианцев.

Либертарианцы (Libertarians)

Либертарианцы желают сделать Круг (и всех магов вообще) настолько независимыми, насколько это возможно. Самые консервативные из Либертарианцев желают вывести Круги из-под контроля Церкви, сделав его независимой организацией, которая сама выберет свой путь. Самые радикальные Либертарианцы пропагандируют полное уничтожение Круга; они признают лишь свободную сеть обучения и сообщения магов, утверждая, что все полноценные чародеи должны быть сами себе господами, изучая и практикуя магию теми способами, какие посчитают нужным. Либертарианцы-- основные противники Лоялистов и их союзников из числа консервативных Эквитарианцев.

Лоялисты (Loyalists)

Братство Лоялистов ищет способы укрепить связь между Кругом и Церковью, стремясь к тому, чтобы Круг Магов стал официальным оружием Церкви, как Храмовники. Лоялисты часто оправдывают политику Церкви относительно Кругов, объясняя, что на самом деле церковь искренне забоится и о магах, и обо всём остальном населении, а находиться под постоянным надзором Храмовников-- необходимость и вместе с тем честь. Многие Лоялисты сами глубоко верят в Песнь Света, тогда как остальные преследуют куда более приземлённый цели-- найти покровительство и поддержку у церковных чинов.

Лукросианцы (Lucrosians)

Для Лукросианцев магия-- это квинтэссенция чистой силы и власти, и главная задача мага-- приобретение всё большей силы. Деятельность Лукросианцев распространяется не только на магию, но и на всё, что даёт власть в этом мире, прежде всего-- деньги. Если маг может заработать целое состояние, почему бы ему не позволить сделать это, как и любому искусному ремесленнику? Луркосианцы находят союзников среди братства Либертарианцев: большая свобода, к которой стремятся последние, даст больше возможностей для получения власти и силы. Их противниками чаще всего выступают Эквитарианцы (с их строгими правилами, культом долга и служения) и Лоялисты (которые отдадут всю власть в руки Церкви).

Резолюционисты (Resolutionists)

Резолюционисты, отколовшиеся от братства либертарианцев, являются неприкрытыми отступниками, которые стремятся освободить магов любой ценой. Они участвуют в террористических актах и саботаже против Церкви по всему Тедасу, и многие из них связаны с магами-подпольщиками Киркволла. Резолюционисты заявляют, что, если магов не освободят, дабы они могли сами ведать своими делами, они покажут всему Тедасу, сколь жалкую на самом деле защиту дает Круг магов.

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Налия

[Шершень 4 453]

Моя последняя СС вырезала весь долийский лагерь, так что х) Она, кстати, была магичкой.

*ужасается* Они были невинны!!1 Ну, не все, конечно...

Амарантайн она тоже сожгла? :upset:

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Шершень

[cat-acrobat 9 766]

Даже жаль их как-то. Без интернета, а "палантиры" только в кругах и то, по ходу, ограничены. Ещё один довод в пользу "остаться".

*встрепенулась* Препиваючи?! Ооо, я б пожила. хD

Шутка. Не пью.)

Какая скука, вы о чём? Думаете я просто так предложил выращивать в нашей маленькой коммуне волшебную коноплю? =)))

[Шершень 4 453]

Какая скука, вы о чём? Думаете я просто так предложил выращивать в нашей маленькой коммуне волшебную коноплю? =)))

Хммм...*смотрит на опрос* В BRCшном Круге больше всего либертарианцев, но если изоляционисты переманят на свою сторону...эм...нет. Всё равно не выиграют. :Р

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Шершень

[Yria 12 508]

Амарантайн она тоже сожгла?

До Амарантайна она не дошла. В смысле, мне стало скучно играть. Но, кажется, я планировала его сжечь.

Вот такие они страшные маги, эти изоляционисты. Что не подомнут под себя - то вырежут, спалят и станцуют на руинах.

[Jeina 4 576]

Вот такие они страшные маги, эти изоляционисты. Что не подомнут под себя - то вырежут, спалят и станцуют на руинах.

Какое ужасное братство( Я, кстати, не представляю, куда можно магов переселить.

Шершень, у меня на аве Марселина из детского мультсериала Adventure Time.

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Jeina

[Renard 131]

По-моему, Чантри тут не при чём. Этот форум демонстрирует как нельзя лучше, что люди любят разделиться на фракции, потрындеть, порвать волосы-- и разойтись. Тем более маги-- местная интеллигенция и люди умственного труда.

В игре нам выдали схематичный расклад сил и влияний разных фракций, орденов и рас на мир, — без особых объяснений. Просто данность. Где-то фрагменты хорошо стыкуются, где-то — вызывают вопросы. Дальше этот расклад можно крутить как захочется — типироваться по какому-нибудь признаку внутри исходной модели (и создавать здесь, внутри форума, не коллекцию выдранных волос, а скорее уж общие с кем-то воспоминания о мире, что греет — этого здесь тоже полно) — или просто играть со смыслом, прикидывать возможные внутри и межкомандные комбинации — учитывая закономерности вымышленного и реального миров. Без претензий на серьезность или окончательность. На правах зарядки для хвоста. Все равно в ближайшее время ничего нового в мире DAO вряд ли произойдет. Чего бы не развлечься?

Мне было бы интересно за магические фракции: у меня ни одного прохода за мага (и вряд ли будет; вычеркните меня из рядов интеллигенции, да и бодаться ни с кем не буду))); сами по себе фракции — интересны постольку-постольку, но выяснить, откуда что взялось и почему это так странно выглядит все вместе (во взаимодействии) — интересно очень. И да, я помню, что чантри здесь (по загрузу) не при чем)) Но в моем полустебном варианте есть логика: в любом обществе, где есть фракции, — они чего-то добиваются. Если добиваются только лобового бунта, но в списке четыре мирных (несработавших) варианта — что-то здесь не так.

Ну и для уравновешивания картины мира предлагаю внести в голосование пункт для тех, кто к магическим фракциям себя не относит, но и отправлять магов на костер или усмирять их тоже не хотел бы)) С радостью проголосую.

[julia37 45 066]

Господа и дамы, вы что? Никто магам в глуши жить спокойно не даст, это даже теоретически не возможно хотя бы потому, что маги- нехилая военная сила, отказываться от которой ни одно правительство не захочет, и тут дело даже не в том, что простые люди завидуют и боятся, кто-то может и завидует, а кто-то жалеет, а в том, что нецелесообразно это

А вдруг война с Тевинтером, а маги разбежались по горам... неа, не верю, их скорее вырежут на корню, чем отпустят.

*ужасается* Они были невинны!!1 Ну, не все, конечно...

Амарантайн она тоже сожгла? :upset:

Моя Кузька была очень даже доброй и сочувствующей, но Амарантайн сожгла, ну не могла она бросить Башню, Варела и ко... :upset:

Изменено 9 июня, 2012 пользователем julia37

[Шершень 4 453]

их скорее вырежут на корню, чем отпустят.

Моя Кузька была очень даже доброй и сочувствующей, но Амарантайн сожгла, ну не могла она бросить Башню, Варела и ко... :upset:

Изоляционисты собрались спрашивать разрешения уйти?.. :rolleyes:

Дык, Кузька весь Авакенинг отстраивала башню, которая военное сооружение и полна бойцов. :З А город беззащитен и ему не на кого надеяться.)

[Chencho 1 699]

Изоляционисты собрались спрашивать разрешения уйти?.. :rolleyes:

А что храмовники уже перековали мечи на орала? Не знал.

[Yria 12 508]

Напомните, а в игре лоялисты вообще представлены кем-то помимо Кайли с ее промытыми мозгами? Эквитарианцев много, либертарианцев и того больше, даже один изоляционист нашелся. А лоялисты?

[Шершень 4 453]

А что храмовники уже перековали мечи на орала? Не знал.

При чём здесь миролюбие храмовников?) С кровью придётся уходить. И, вероятно, переходить с места на место постоянно. Но разрешения уйти изоляционисты же и не будут спрашивать. У julia37 так звучит, как если бы маги спросили, а храмовники перерезали их, чем отпустить. :З

А лоялисты?

Хм, кроме Кайли я и не помню никого...

Изменено 9 июня, 2012 пользователем Шершень

[julia37 45 066]

При чём здесь миролюбие храмовников?) С кровью придётся уходить. И, вероятно, переходить с места на место постоянно. Но разрешения уйти изоляционисты же и не будут спрашивать. У julia37 так звучит, как если бы маги спросили, а храмовники перерезали их, чем отпустить. :З

Тут роли не играет, спросят не спросят, уйти им просто так не дадут, я уверена, а это значит - война.

Сразу вспоминается фраза, которую я недавно слышала "Любые плохие методы лучше хорошей войны", причем человек очень хорошо знает, что такое война.

Так что я за первый вариант :cool:

[Hikaru 19 709]

А чем, интересно, изоляция там, за облаками на хуторе дальнем отличается от изоляции в круге? При условии, разумеется, адекватных храмовников.

[Налия 11 478]

А чем, интересно, изоляция там, за облаками на хуторе дальнем отличается от изоляции в круге?

Тем, что там храмовников нет.

[Hikaru 19 709]

Тем, что там храмовников нет.

Нет храмовников - нет охраны. Любой плюс уравновешивается своим минусом.

Я вдруг подумала: мы удивительно мало знаем о жизни внутри круга. Как там организован быт, например? Вольнонаемные слуги? Дежурства по кухне? Общежитие? Пансион?

Ребенок, получивший воспитание в Круге - насколько он оторван от реальности; может ли он прожить в реальном мире, где бытовые проблемы за него никто решать не будет, как и вопросы безопасности. Ведь не случайно в игре мы встречаем магов или в Круге или под крылышком у какого-либо вельможи.

[alla-n 1 933]

А чем, интересно, изоляция там, за облаками на хуторе дальнем отличается от изоляции в круге? При условии, разумеется, адекватных храмовников.

Тем, что кучка храмовников не будет решать за них как им жить, тем, что что к ним не будут относиться как к не разумным существам, тем, что им не будут постоянно капать на мозг словами о даре, называя его "проклятьем", тем, что им не будут мешать создавать семьи. Их не будут по желанию свыше отправлять в любой другой круг, обрывая все дружеские и любые другие отношения навсегда. Их не будут насильно усмирять, называя это гуманностью, и их не будут убивать во время Истязаний, если маг просто задержится в Тени. Это все происходит при адекватных храмовниках, я не буду говорить о том, что происходит, когда храмовники неадекватны. А самое главное, они уйдут от надзора и контроля Церкви и она больше не сможет поддерживаться свою власть и своё влияние, за счет страха перед магами. И именно поэтому никто магов не отпустит, уходить придется преодолевая неслабое сопротивление храмовников.

А охрана - хорошая, однако, охрана. Сначала Церковь внушает страх обычным людям перед магами, через проповеди - это одна часть системы, а затем другая часть системы, храмовники, их от людей якобы защищает. Со своей охраной маги и сами как-нибудь справятся, если, конечно, на них намеренно не будут натравливать всех, включая мирное население.

Изменено 9 июня, 2012 пользователем alla-n

[Chencho 1 699]

Нет храмовников - нет охраны. Любой плюс уравновешивается своим минусом.

Уж лучше без охраны, чем с такой.

Я вдруг подумала: мы удивительно мало знаем о жизни внутри круга. Как там организован быт, например? Вольнонаемные слуги? Дежурства по кухне? Общежитие? Пансион?

Я так понимаю, что всеми бытовыми делами занимаются усмиренные, они и выполняют роль слуг. В Асундере, например, усмиренная готовила ванну для Риса. Может еще что-то было, не помню.

Ученики живут в общих комнатах. Старшие чародеи имеют отдельные.

Ребенок, получивший воспитание в Круге - насколько он оторван от реальности; может ли он прожить в реальном мире, где бытовые проблемы за него никто решать не будет, как и вопросы безопасности. Ведь не случайно в игре мы встречаем магов или в Круге или под крылышком у какого-либо вельможи.

Полагаю, что достаточно оторван. Хотя это зависит еще наверное от возраста попадания в круг. Младенцев туда не принимают, поэтому время хоть чему-то научиться есть. С другой стороны в том же Асундере из трех магов, покинувших круг, путешествие лучше всего переносила Винн, более менее привыкшая к такому образу жизни.

[alla-n 1 933]

Я так понимаю, что всеми бытовыми делами занимаются усмиренные, они и выполняют роль слуг. В Асундере, например, усмиренная готовила ванну для Риса. Может еще что-то было, не помню.

В предыстории за мага, когда мы там по кругу гуляем, до общения с Дунканом, видно, что маги сами убирают комнаты, моют полы, в том числе и комнату Дункана, готовя её к появлению гостя. Так что, похоже, они там и сами занимаются бытовыми делами.

Изменено 9 июня, 2012 пользователем alla-n

[Chencho 1 699]

В предыстории за мага, когда мы там по кругу гуляем, до общения с Дунканом, видно, что маги сами убирают комнаты, моют полы, в том числе и комнату Дункана, готовя её к появлению гостя. Так что, похоже, они там и сами занимаются бытовыми делами.

Вполне возможно, что ученики также привлекаются к бытовым делам. Усмиренных на все не хватит.

[Налия 11 478]

В комиксе про Глим в конце её оставшихся в живых спутников-- названого братишку и гнома-- оставляют при Круге, первого в роли поварёнка. То есть не только Усмирённые там в слугах. Круг ближе к общаге, чем к гостинице. Эх, если бы не храмовники, постоянный надзор и невозможность по своей воле выйти за его стены-- я бы сама не отказалась в Круге пожить... )

[Hikaru 19 709]

В комиксе про Глим в конце её оставшихся в живых спутников-- названого братишку и гнома-- оставляют при Круге, первого в роли поварёнка. То есть не только Усмирённые там в слугах. Круг ближе к общаге, чем к гостинице. Эх, если бы не храмовники, постоянный надзор и невозможность по своей воле выйти за его стены-- я бы сама не отказалась в Круге пожить... )

Комикс не видела, но мысль у меня примерно такая. Если убрать церковный надзор и сделать посещение служб делом сугубо добровольным, а храмовником оставить только внешнюю охрану без вмешательства во внутренние дела магов - то почему нет?

alla-n, если у них нет навыков социализации, маги не смогут прожить самостоятельно, для этого недостаточно уметь заниматься уборкой. Обеспечивать себя пропитанием их явно не учат.

[Beerson 729]

Ведь не случайно в игре мы встречаем магов или в Круге или под крылышком у какого-либо вельможи.

Ага, особенно Хоук под крылышком у вельможи отсиживался. Или, скажем, Авернус. Или Анейрин. Или куча магов в DA2.

А придурки вроде Эмиля де Копьи и в рюмке захлебнутся, будь они хоть в Круге, хоть в квадрате.

[alla-n 1 933]

Hikaru, научиться можно всему. Если есть трудности, это не значит, что идея плохая и от неё нужно отказываться. Но, я голосовала не за изоляционистов. Просто привела примеры отличий жизни в изоляции и жизни в круге, и они весьма существенны.

А мой голос теперь - за резолюционистов, раз уж они тут появились.

Изменено 9 июня, 2012 пользователем alla-n

[Hikaru 19 709]

Ага, особенно Хоук под крылышком у вельможи отсиживался. Или, скажем, Авернус. Или Анейрин. Или куча магов в DA2.

А придурки вроде Эмиля де Копьи и в рюмке захлебнутся, будь они хоть в Круге, хоть в квадрате.

не пример - Хоук вырос не в Круге, Авернус СС, Анейрин долиец, получивший воспитание в клане. Я говорила о тех, кто воспитывался и обучался в Круге и не получил навыков жизни в обществе.

Грейс и компания попались не потому, что храмовники такие хорошие ищейки, а потому что жить самостоятельно не умеют.

Конечно, всегда есть исключения, но в массе своей маги не способны прожить самостоятельно, их этому не учат.

[Налия 11 478]

Тут дело в том, что маги не умеют ни пахать, ни сеять, ни за скотиной ухаживать, ни охотиться-- ну разве что кто-то навыки приобрёл до того, как его в Круг забрали. Что они знают помимо заклинаний? Медицину, разные языки, на древнем тевине (местной латыни) книги могут читать... Одним словом, люди интеллектуального труда они, а не крестьяне.