Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
SergiySW

Левиафан / Leviathan

  

856 проголосовавших

  1. 1. Купите ли вы DLC?

  2. 2. Что вы ждете от «Левиафана»?

    • Нам должны подробно раскрыть происхождение Жнецов
    • Существенное изменение финала игры
    • Больше Предвестника
    • Нового сопартийца
    • Расширение романтических отношений
    • Интересный геймплей
    • Ничего не жду
    • Свой вариант, напишу в комментариях


Рекомендуемые сообщения

Ваша же личность приказала вашему телу написать это сообщение :rolleyes:

Во!ЛИЧНОСТЬ!Ну наконец нас жнецы признали!!!Хе-хе а у них как там личность может Катализатору,ну хотябы, просто возразить - А может ненадо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Читаю последние страницы и заряжаюсь концентрированным,пресованным пафосом. Как будто взяли пару кубометров дистилированного пафоса и сжали под давлением,сравнимым с давлением в ядре солнца. Уууууух :D

Но Адмирала доводы поубедительнее будут. У меня свое видение личностей Жнецов,через всю трилогию видно,что их характеры,если это так можно назвать,довольно сильно отличаются. Вот взять например высокомерие Властелина,называющего всех бактериями. Или пафосность со стремлением объяснить мотивы у Предвестника. Разговорчивость Разрушителя на Раннохе,пусть там у него половина фраз про "недоступность понимания",зато вторая довольно много объясняет,а также показывает что Жнецы сами личности,общаются друг с другом и искренне убеждены в своих мотивах. "We represent order. You represent chaos. We bring order to the chaos." И,конечно,Жнец из Возмездия,говорящий о мотивах расы - "Мы ищем спасения для себя и для вас."

Мне их немного жалко,так же как и Катализатора - они заложники системы и природы органиков,как и говорил Вендетта. Я думаю что Катализато провел миллионы лет изучая поведение органиков,прежде чем пришел к выводу что органики всегда будут создавать синтетиков,которые всех уничтожают. Я понимаю что многие себе представляют это как "его создали,он видел как 3.5 расы убили себя синтетиками и тут же решил последовать их примеру." Я считаю что он провел тысячелетия,наблюдая и собирая информацию. И именно поэтому его решение было настолько твердым,и именно поэтому он жалеет о нем. Потому что выхода нет другого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Мне их немного жалко,так же как и Катализатора - они заложники системы и природы органиков,как и говорил Вендетта.

Если уж совсем точно вспоминать слова Вендетты, то он говорит, что органика развивается циклично. Каждый цикл не просто похож, а очень похож. И они пришли к выводу что это не случайность, кто-то этим управляет. Этот кто-то не жнецы, которые просто вынуждены обитать внутри этих циклов. Кто это был - протеане не узнали, но догадывались о его существовании.

Следовательно, получается, что синий засранец гоняет органическую жизнь по схожему сюжету из цикла в цикл.

P.S. Но вообще да, после Левиафанов кажется, что теория Каталиста не лишена оснований

Изменено пользователем E1esar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я хочу, чтобы Жнецы сдохли. А Катализатора пусть взломают китайские хакеры.

По теме: Левиафанчики такие няшечки ^_^

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я хочу, чтобы Жнецы сдохли. А Катализатора пусть взломают китайские хакеры.

По теме: Левиафанчики такие няшечки ^_^

Примитивная позиция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Примитивная позиция.

Вас Джавик укусил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вас Джавик укусил?

tumblr_m2fos1eRjK1qk6q5v.jpg

post-32207-0-41559000-1347384294.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Ну да, как же, религиозный ии. Я понял что это просто пример, это я так. Религия людей это дело намного темнее даже чем жнецы с их пустотой. Давайте оставим ее в покое. Пример с нацыстами и Гитлером уже более приемлемый. Но и тут есть НО. Не все же поголовно были ярыми нацыстами. Большинство были либо просто солдатами которые выполняли приказы либо... Ну в общем понятно. Здесь не место этим обсуждениям.

Именно здесь этим обсуждениям и место - мы же про Катализатора и Левиафанов говорим.

Религиозный ИИ говорите? Любая личность по определению уже религиозна - а уж искусственно она появилась на свет или естественно не суть важно - я где-то выше уже выкладывал отрывки из книжки Азимова именно что о религиозных роботах, да и в самой игре пример гетов вспомните. Так что эта тема далеко не нова.

Про поголовных нацистов я уже тоже ответил. Какая-то часть "помощников" Катализатора могла не разделять его и других жнецов убеждения (опять же пример гетов), но о них по понятным причинам история умалчивает.

Да, ошибся. Их никто не заставляет. Они просто делают то, что каталист приказал. Без всяких но.

Безмозглая машина. Что с нее взять?

Они это не просто делают, а с выдумкой и огоньком - такие произведения искусства из захваченных рас творят, что любой музей бы позавидовал. А Каталист сам тот ещё Жнец.

Изменено пользователем diarmaid

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне нравится этот человек - он все понимает! (с)

К сожалению лайки кончились :( Буду должен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если уж совсем точно вспоминать слова Вендетты, то он говорит, что органика развивается циклично. Каждый цикл не просто похож, а очень похож. И они пришли к выводу что это не случайность, кто-то этим управляет. Этот кто-то не жнецы, которые просто вынуждены обитать внутри этих циклов. Кто это был - протеане не узнали, но догадывались о его существовании.

Следовательно, получается, что синий засранец гоняет органическую жизнь по схожему сюжету из цикла в цикл.

P.S. Но вообще да, после Левиафанов кажется, что теория Каталиста не лишена оснований

Вся проблема и грусть ситуации на самом деле заключается в том,что и Катализатор является заложником этой цикличности,он просто придал ей некую упорядоченность,разбив на 50000 летние отрезки. До него расы создавали уничтожавших их синтетиков постоянно. Все что Катализатор смог сделать,это разбить этот непрекращающийся цикл на промежутки. Вот так. Я считаю что таким образом Биовары намекнули не на Катализатора,а на что-то намного большее (на на Левиафанов). Может быть у них это случайно вышло,а может и нет. В конце концов Катализатор - это одно и то же,что и Жнецы. А они,как известно,заложники циклов.

Мне нравится этот человек - он все понимает! (с)

К сожалению лайки кончились :( Буду должен.

Я это запомню =_= :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Именно здесь этим обсуждениям и место - мы же про Катализатора и Левиафанов говорим.

Не думаю что обсуждение диктатур 20-го века здесь уместно.

Религиозный ИИ говорите? Любая личность по определению уже религиозна - а уж искусственно она появилась на свет или естественно не суть важно - я где-то выше уже выкладывал отрывки из книжки Азимова именно что о религиозных роботах, да и в самой игре пример гетов вспомните. Так что эта тема далеко не нова.

Да, геты принимали жнецов за божеств. Но я бы сказал не божеств, а просто за себе подобных, но более развитых. Потому и последовали за ними.

Про поголовных нацистов я уже тоже ответил. Какая-то часть "помощников" Катализатора могла не разделять его и других жнецов убеждения (опять же пример гетов), но о них по понятным причинам история умалчивает.

Или их просто не было. Или мы уже слишком далеко вышли за рамки сюжета и задаем себе вопросы на которые биовары заранее не оставили ответов.

Они это не просто делают, а с выдумкой и огоньком - такие произведения искусства из захваченных рас творят, что любой музей бы позавидовал. А Каталист сам тот ещё Жнец.

Да уж, что есть то есть, с этим не поспоришь. Энтузиазма им не занимать.

Изменено пользователем benny2278

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вся проблема и грусть ситуации на самом деле заключается в том,что и Катализатор является заложником этой цикличности,он просто придал ей некую упорядоченность,разбив на 50000 летние отрезки. До него расы создавали уничтожавших их синтетиков постоянно. Все что Катализатор смог сделать,это разбить этот непрекращающийся цикл на промежутки. Вот так. Я считаю что таким образом Биовары намекнули не на Катализатора,а на что-то намного большее (на на Левиафанов). Может быть у них это случайно вышло,а может и нет. В конце концов Катализатор - это одно и то же,что и Жнецы. А они,как известно,заложники циклов.

Ну на Лёв это врядли. Протеане имели доступ только к инфе по циклам жнецовским, а там Лёвы занимались только спасением себя любимых. И если уж кто и мог в жнецовской эпохе устраивать всё одно и то же - эт синий мальчуган. Другое дело что он мог это устраивать не потому что он такой бяка, а потому что в развитии органиков по этому сценарию видел наименьшую опасность как для самих себя, так, возможно, и для жнецов (не уследишь, разовьются сильно, и толку от кальмаров не будет, перестреляют к чертям).

Но вообще после Лёв взглянул на проблему синтетиков-органиков по другому.

Если раньше Катализатор для меня выглядел упоротым просто в 0, на том основании, что оба известных конфликта проходили не с преимуществом синтетиков. Протеане в войне Метакона только начали одолевать противников, и если бы не прискакала кавалерия, добили бы с большой вероятностью. Геты в войне с квариками без сигнала жнецов выглядели тоже мягко говоря не убедительно.

То после Лёв, которые прямым текстом заявляли, что синтетики выпиливали органиков не раз, не два и не три и именно поэтому они создали Каталиста, проблема становится более явной. Правда всё равно существует резкий контраст между рассказами Лёв и тем что мы видим у себя. Тут одно из двух. Либо впереди у органиков еще было создание таких синтетиков, которые действительно их выпилят к едрени фене, либо левиафаны были не просто причиной, а единственной причиной такой неприятности для органической жизни, а Каталист в будущем выпиливал органиков при любом намёке на конфликт, не взирая на лица. Второе, правда, всего лишь предположение, смутное и ни на чём не основанное

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Ну на Лёв это врядли. Протеане имели доступ только к инфе по циклам жнецовским, а там Лёвы занимались только спасением себя любимых. И если уж кто и мог в жнецовской эпохе устраивать всё одно и то же - эт синий мальчуган. Другое дело что он мог это устраивать не потому что он такой бяка, а потому что в развитии органиков по этому сценарию видел наименьшую опасность как для самих себя, так, возможно, и для жнецов (не уследишь, разовьются сильно, и толку от кальмаров не будет, перестреляют к чертям).

Но вообще после Лёв взглянул на проблему синтетиков-органиков по другому.

Если раньше Катализатор для меня выглядел упоротым просто в 0, на том основании, что оба известных конфликта проходили не с преимуществом синтетиков. Протеане в войне Метакона только начали одолевать противников, и если бы не прискакала кавалерия, добили бы с большой вероятностью. Геты в войне с квариками без сигнала жнецов выглядели тоже мягко говоря не убедительно.

То после Лёв, которые прямым текстом заявляли, что синтетики выпиливали органиков не раз, не два и не три и именно поэтому они создали Каталиста, проблема становится более явной. Правда всё равно существует резкий контраст между рассказами Лёв и тем что мы видим у себя. Тут одно из двух. Либо впереди у органиков еще было создание таких синтетиков, которые действительно их выпилят к едрени фене, либо левиафаны были не просто причиной, а единственной причиной такой неприятности для органической жизни, а Каталист в будущем выпиливал органиков при любом намёке на конфликт, не взирая на лица. Второе, правда, всего лишь предположение, смутное и ни на чём не основанное

Я там опечатался,я тоже не думаю что они на Левиафанов как причину конфликта намекали. Определенно,убедившись наверняка на сотнях,если не тысячах примеров,что рано или поздно синтетики побеждают,Катализатор увидел только один выход,одно решение.

Ну Шепард постоянно твердит,да и сами Жнецы признают,что этот цикл - аномалия (не помню где вычитал,но где-то вычитал и не раз про аномальность этого цикла).

И да,наверняка это было только впереди,создание по-настоящему продвинутых синтетиков.

Изменено пользователем a.karpen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я как погляжу, у нас тут намечается возвышение жнецов в боги, для новой религии? :give_heart:

Почитать последние страницы, было интересно. Отличился Адмирал, надевший на себя личину просветлённого.

В первой МЕ, была такая фраза, жнецы не активны, пока не получат мою команду, они в спячке. Не дословно, но с этим смыслом.

Про жнецов, как таковых, что сказать-то... А что, вообще определяет, например живого человека? Жнецы, могут сделать исключение, могут переосмыслить? Что вообще жнецы, делают, по игре, кроме жатвы? Судя по данным, что мы имеем - ничего. Они улетают, спят, спят и опять прилетают. О чём, нам говорит, наличие горна, как предмета, что может заставить их изменить свои цели?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Я как погляжу, у нас тут намечается возвышение жнецов в боги, для новой религии? :give_heart:

Почитать последние страницы, было интересно. Отличился Адмирал, надевший на себя личину просветлённого.

В первой МЕ, была такая фраза, жнецы не активны, пока не получат мою команду, они в спячке. Не дословно, но с этим смыслом.

Про жнецов, как таковых, что сказать-то... А что, вообще определяет, например живого человека? Жнецы, могут сделать исключение, могут переосмыслить? Что вообще жнецы, делают, по игре, кроме жатвы? Судя по данным, что мы имеем - ничего. Они улетают, спят, спят и опять прилетают. О чём, нам говорит, наличие горна, как предмета, что может заставить их изменить свои цели?

Они таковы и есть.

Какая еще личина просветленного?

Могут. Они могут сделать исключения для Ягов, как сделали для нас в цикле Протеан.

Они ищут. Все, что могут найти. Для спасения.

И что? Для Жнецов Горн - катализатор. Как для любого человека смерть родственника/"подставьте нужное".

Изменено пользователем Admiral Sarah

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Они таковы и есть.

Какая еще личина просветленного?

Могут. Они могут сделать исключения для Ягов, как сделали для нас в цикле Протеан.

Они ищут. Все, что могут найти. Для спасения.

И что? Для Жнецов Горн - катализатор. Как для любого человека смерть родственника/"подставьте нужное".

Что бы стать богом, нужно, что бы тебя так воспринимали:)

Но эти исключения, они делают, по своей воле, или потому, что у них в программе условие есть?

Горн не был катализатором, горн лишь источник энергии, катализатор мальчик ИИ и цитадель практически.

Вы вкладываете, слишком много смысла в слова о спасении. В 19м веке люди замораживали некие исчезающие виды,дабы спасти их, в следствии чего они вымерли. Вы толковали о сохранении Днк, в преобразовании людей в жнеца, но это чушь на самом деле, тот био материал скорее естественное топливо, нежели сохранение вида. Ведь личность нового жнеце, образуется не зависимо от био-материала, которым его заполнят. Фактически нас едят.

Да жнецы не мертвые, но это не делает их живыми. У них нет культуры, их личные мнения, не более чем слова. Все чём они руководствуются, это сводом программ и указаний.

Имея они по настоящему возможность делать исключения, они бы пересмотрели то, что в нашем цикле есть Сузи, и геты, с которыми мы успешно наладили мир.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Да жнецы не мертвые, но это не делает их живыми. У них нет культуры, их личные мнения, не более чем слова. Все чём они руководствуются, это сводом программ и указаний.

Простите, но них есть культура. Галактические расы они перерабатывают очень творчески, артефакты опять же недурные создают (даже с эстетической точки зрения). Геты тоже изначально были были тупыми вспомогательными программами, но в итоге аж до религии дошли (на том факте, что Легион называет отколовшихся гетов именно "еретиками", а не, скажем, "изменниками" в игре специально акцентируется внимание).

Имея они по настоящему возможность делать исключения, они бы пересмотрели то, что в нашем цикле есть Сузи, и геты, с которыми мы успешно наладили мир.

Так любое исключение же лишь подтверждает правило?) На каждую СУЗИ найдётся свой злобный ИИ (типа того, за которым мы бегали в первой части на Цитадели), на каждого "истинного гета" свой "еретик". Так к чему рисковать? Тем более, что Жнецы всех "вылечат" - Катализатор утверждает, что они пожинают не только органиков, но и синтетиков - и всё в итоге будет ОК. Жизнь спасена и законсервирована.

И, кстати, в концовке Жнецы ведь признали таки, что Циклы больше не работают и "сделали исключение" , не просто снизойдя до общения с органиком, но и предоставив ему право самому сделать выбор.

Изменено пользователем diarmaid

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сегодня я озаботился: а что принес DLC в цифрах?

И вот что получилось:

Управляющий Гротан Пазнесс – 20

Крыло истребителей «Врокодьяволы» - 30

Рабочий отряд ворка – 15

Ликвидные средства – 40

Порабощение Левиафаном – 400

Радиаторы из искусственных алмазов – 25

Схема нервной системы хасков – 30

Юпитерианская диссертация – 5

Противорадиационное экранирование – 25

Декстро-питание – 10

Итого уже 600 баллов. Причем, есть вероятность того, что я что-то пропустил. Вот такая вот добавочка)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Причем, есть вероятность того, что я что-то пропустил.

Да нет, это все. В принципе, 600 очков с DLC - достаточно много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да нет, это все. В принципе, 600 очков с DLC - достаточно много.

Ага, и еще после ЕС - они совершенно бесполезны ^_^

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

В принципе, 600 очков с DLC - достаточно много.

Поддерживаю) Нормальный бонус. Достаточно велик, чтобы его не игнорировать, и достаточно мал, чтобы не вызвать перекос баланса. Особенно с учетом грядущих DLC и возможностей игроков, не играющих в МП.

Изменено пользователем SergiAk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так любое исключение же лишь подтверждает правило?) На каждую СУЗИ найдётся свой злобный ИИ (типа того, за которым мы бегали в первой части на Цитадели), на каждого "истинного гета" свой "еретик". Так к чему рисковать? Тем более, что Жнецы всех "вылечат" - Катализатор утверждает, что они пожинают не только органиков, но и синтетиков - и всё в итоге будет ОК. Жизнь спасена и законсервирована.

И, кстати, в концовке Жнецы ведь признали таки, что Циклы больше не работают и "сделали исключение" , не просто снизойдя до общения с органиком, но и предоставив ему право самому сделать выбор.

Конечно, но пример про гетов и сузи, был всего лишь, примером того, что цикл другой, и к нему нужно было бы применить, новые условия.

А исключение, признал катализатор, а не сами жнецы, разница не велика, но есть. И если мы откажемся, от выбора в концовке, не заметно, что бы они сами, что-то изменили)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конечно, но пример про гетов и сузи, был всего лишь, примером того, что цикл другой, и к нему нужно было бы применить, новые условия.

А исключение, признал катализатор, а не сами жнецы, разница не велика, но есть. И если мы откажемся, от выбора в концовке, не заметно, что бы они сами, что-то изменили)

Этот цикл - аномалия,но это не значит что последующие будут такими же.

Катализатор - коллективный разум Жнецов,не забывайте. Ну а что им менять,он сам не может изменить программу,а единственный кто мог,отказался. Ему ничего не остается только как с разочарованием продолжить цикл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просто, то, что он не может её изменить для жнецов, мне видится мало логичным. С учётом того, что он сам создал их и запрограммировал)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...