Dany-El 701 11 августа, 2012 (изменено) "Он перестал быть Энакином Скайуокером и стал Дартом Вейдером..." - Оби-Ван Кеноби Краткая информация: Родной мир: Татуин Дата рождения: 42 ДБЯ Дата смерти: 4 ПБЯ Место смерти: II Звезда Смерти Краткая биография: Энакин Скайуокер родился и рос на планете Татуин, после чего, в возрасте 10-ти лет был вызволен из рабства, в котором он пребывал вместе со своей матерью, рыцарем-джедаем Куай-Гоном Джинном. Он же(Куай-Гон) и отвез его на планету Корускант для вступления в Орден. Еще в детстве в Энакине проявлялись исключительные задатки к чувствительности к Силе, а уровень мидихлориан в крови превышал все допустимые пределы. Было предположение о его причастии к пророчеству, по которому он являлся Избранным, способным привести равновесие в Силу. Однако члены Совета сначала не хотели брать Энакина на обучение, ссылаясь на поздний возраст и перенесенную в рабстве жизнь. По собственной инициативе, Куай-Гон решил взять Энакина себе в ученики, однако после смертельной раны, полученной ним в поединке с Дарт Молом, он поручил обучение падавана своему бывшему ученику, Оби-Вану Кеноби. За время, проведенное в Ордене, Энакин являлся участником многих важных событий в деле служения и защиты Республики в частности - Войне Клонов в которой, после получения ранга рыцаря-джедая, он командовал частью республиканских войск. Еще со времени Битвы за Набу Энакин пользовался большой поддержкой со стороны канцлера Палпатина, на самом деле - ситха, Дарта Сидиуса, который, со временем, переманил его на Темную Сторону, обещая могущество, способное спасти его тайную жену, Сенатора Падме Амидалу, от возможной смерти, которую Энакин часто видел в своих кошмарах, считая их за видения посланные Силой. Дабы заполучить этот дар, Энакин Скайуокер, принявший имя Дарт Вейдера начал, по поручению Дарта Сидиуса, истребление джедев в Храме Ордена, на Корусканте, после чего получил задание отправится на Мустафар, чтобы уничтожить лидеров КНС, ради завершения войны между Республикой и Сепаратистами. Однако там он встретил своего бывшего учителя Оби-Ваном Кеноби, который после зятяжной дуэли на световых мечах победил Дарта Вейдера, и тяжело раненного оставил умирать на берегу лавы. Тем-не-менее Вейдер выжил, но с тех пор был вынужден постоянно носить костюм жизнеобеспечения. Извeстиe о смeрти бeрeмeной жeны, убитой им схватки в пылу схватки , окончaтeльно сломило дух Вeйдeра укоренив его в темной сущности ситха. Во врeмя служeния Импeрии, пришедшей на смену Республики, Вeйдeр командовал огромным количеством имперских военных сил, продолжая выискивaть и уничтожaть уцeлeвших после войны джeдaeв. Тaкжe eго глaвным приоритeтом была борьбa со вскоре, после смены Республики на Империю во главе с Дартом Сидиусом, возникшей повстaнчeской оргaнизaциeй, ведшей активную борьбу за свержение Нового Порядка. Срeди ee сподвижников он, со временем, узнaл о сущeствовaнии своeго выжевшего сынa - Люкa Скайуокера, в котором, во время погони за его истребителем, почувствовал присутствие Силы. По прикaзу Дарта Сидиуса, Вeйдeр взял своей целью пeрeмaнить Люка нa тeмную сторону, и при пeрвой встрeчe на Беспине, открыв eму, что являeтся eго отцом предложил принять его сторону. Люк не принявший предложение Вейдера, сбежал, но ужe нa Эндорe сaм передал сeбя в руки импeрским войскaм. Ним двигала вeрa, что он мог спасти своего отца от темного влияния Императора, пробудив в нем отцовские чувства. Послe того, кaк Люк нa 2-й Звeздe Смeрти откaзался после поединка убить Вeйдeрa и стaть, по предложению Сидиуса, его учeником, тот рeшил избaвиться от нeго, убив молниями Силы. Однaко этому помешал Вeйдeр, который, приняв чaсть зaрядa нa сeбя, выкинул Импeрaторa в шaхту боевой станции. Зaряд, принятый на костюм, привел eго в нeгодность и обрeк Вeйдeрa нa смeрть, однако он нe жaлeл о своeм выборe спасти сына и возможности хоть чaстично искупить свою вину. В концe-концов Вeйдeр принял свeтлую сторону Силы и ужe в видe духa Энaкинa Скaйуокeрa, на Эндоре, появился пeрeд Люком нa прaзникe победы повстанцев над имперскими войсками. Изменено 13 мая, 2013 пользователем Dany-El 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dany-El 701 13 августа, 2012 А Оби-Ван,когда говорил.что Анакин стал более лучше одеваться.Что Анакин станет намного более великим джедаем,чем онПеребор. Это была всего лишь искренняя дружеская похвала. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дарт Трейус 1 078 13 августа, 2012 В первом фильме разве не при нём говорили про это самое пророчество?Когда Совет Джедаев в присутствии Эни отказал Кваю-гону в том, чтоб учить мальчика, Квай возмутился "Он же из числа избранных! Вы же это видите!"И уж из новелизации "Мести Ситхов" ясно, что Энакин про пророчество знал, знал, как у него за спиной о нем же и шептались. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gleb_Kartaschev 142 13 августа, 2012 Когда Совет Джедаев в присутствии Эни отказал Кваю-гону в том, чтоб учить мальчика, Квай возмутился "Он же из числа избранных! Вы же это видите!" И уж из новелизации "Мести Ситхов" ясно, что Энакин про пророчество знал, знал, как у него за спиной о нем же и шептались. Я это и говорю-все чесали ЧСВ Анакина,и только Палыч решил использовать его ЧСВ на свое благо Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Shep1013 15 614 14 августа, 2012 Когда Совет Джедаев в присутствии Эни отказал Кваю-гону в том, чтоб учить мальчика, Квай возмутился "Он же из числа избранных! Вы же это видите!" Это фразу можно истолковать как "он один из немногих, кого можно учить на джедая". В противном случае, "избранных" должно было быть больше одного. И уж из новелизации "Мести Ситхов" ясно, что Энакин про пророчество знал, знал, как у него за спиной о нем же и шептались. Не знал он про пророчество О_о А шептались у него за спиной по многим причинам, начиная о необычно сильной связи с силой, продолжая странной дружбой с канцлером, и завершая нелепым сидением в совете (в столь юном возрасте) без звания магистра. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Guljin86 1 066 16 августа, 2012 ЧСВ ему раздувал канцлер Полпатин, а так же говрил что его не ценят в СД. И СД его таки и не ценил.Наверно канцлеру подыгрывали.!))Видели что мальчик крайне импульсивен и честолюбив.Нет бы звание давали вне очереди и чередовали кнут с пряником.Так ведь исключительно кнутом и пользовались.И потом смертельно удивились "а что это он нас так не любит?". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tanatos 16 323 16 августа, 2012 И СД его таки и не ценил.Наверно канцлеру подыгрывали.!))Видели что мальчик крайне импульсивен и честолюбив.Нет бы звание давали вне очереди и чередовали кнут с пряником.Так ведь исключительно кнутом и пользовались.И потом смертельно удивились "а что это он нас так не любит?". Нефиг было вообще его в Совет вводить. Ибо не дорос ещё Эни до мастера, тем более входящего в Совет. То, как поступил Своет - сказочная глупость. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Zio 4 278 16 августа, 2012 Нефиг было вообще его в Совет вводить. Ибо не дорос ещё Эни до мастера, тем более входящего в Совет. То, как поступил Своет - сказочная глупость. У них наверно, особо выбора то не было. Мало ли, что Палпатин мог сотворить в случае отказа. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tanatos 16 323 16 августа, 2012 У них наверно, особо выбора то не было. Мало ли, что Палпатин мог сотворить в случае отказа. Палпатин как Канцлер вообще не имеел права совать нос в дела джедаев. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Zio 4 278 16 августа, 2012 (изменено) Палпатин как Канцлер вообще не имеел права совать нос в дела джедаев. Но...Орден существовал внутри Республики и был в какой-то мере от неё зависим? Мастера не могли просто проигнорировать "просьбу" Палпатина. Изменено 16 августа, 2012 пользователем Zio Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tanatos 16 323 16 августа, 2012 Зачем им игнорировать? Ответили бы вежливым отказом, и все дела. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дарт Трейус 1 078 16 августа, 2012 Палпатин как Канцлер вообще не имеел права совать нос в дела джедаев.Не забываем, что сразу же после завершения битвы при Корусанте Палпатина наделили очередной дозой полномочий. И теперь он имел право командовать джедаями. Он мог даже распустить их. В случае с Энакином нужно было, если уж вводить в Совет, то, как положено, и ранг магистра присвоить. Можно было бы торговаться за ввод совершенно левого чувака, который бы торчал на заседаниях СД. У меня, правда, есть подозрение, что канцлер обыграл кандидатуру Энакина, выставив ее как компромисс. Ведь понятно, что Винду и Ко не потерпели бы в своей башне какого-нибудь чинушу. Игра для отчаянных ребят: присвоить ранг магистра, но не вводить в СД. По крайней мере, это бы отвесило челюсть Сидиусу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tanatos 16 323 16 августа, 2012 Не забываем, что сразу же после завершения битвы при Корусанте Палпатина наделили очередной дозой полномочий. И теперь он имел право командовать джедаями. Он мог даже распустить их. Игра для отчаянных ребят: присвоить ранг магистра, но не вводить в СД. По крайней мере, это бы отвесило челюсть Сидиусу. Опа, не знал. Это в романе сказано? Интересно, как джедаи такое позволили? И почему этому не воспрепятствовали? Что-то мне не верится, что было стопроцентное согласие и в Сенате. Как вообще допустили столько полномочий одному человеку в "демократической" Республике? Хороший вариант, но разве Сидиус бы не нашёл обходных путей джае в этом случае? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дарт Трейус 1 078 16 августа, 2012 Опа, не знал. Это в романе сказано? Интересно, как джедаи такое позволили? И почему этому не воспрепятствовали?Даже в самом фильме есть диалог Эни и Оби о новых полномочиях, после которого Скайуокер отправляется к канцлеру и становится "глазами и ушами Республики". А в книге это очень развесисто обсуждали. Мейс предлагал в открытую высказывать протест, чуть ли не бунт поднять, чтобы Орден не потерял доверие народа. Йода осадил: доверие уже потеряно, а если пойти на эскалацию конфликта, то Орден могут и вне закона объявить. Это в свою очередь могло быть планом ситхов - стравить Орден и Правительство. Итак, Мейс за открытую борьбу, Йода за закулисные игры. Обик предложил сконцентрироваться на Гривусе и подвести войну к завершению. Тогда Палпатину пришлось бы уйти. Эта троица додумалась, дабы ослабить бдительность Сидиуса, услать Йоду на Кашиик, а Кеноби за Гривусом. Как выяснилось, этого и хотел Сидиус. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Guljin86 1 066 16 августа, 2012 А ещё они как то уж коряво истолковали пророчество.Избранный,принесёт равновесие...Почему все светлые всегда думают что равновесие это когда зло убито а они живы?))) 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дарт Трейус 1 078 16 августа, 2012 А ещё они как то уж коряво истолковали пророчество.Избранный,принесёт равновесие...Почему все светлые всегда думают что равновесие это когда зло убито а они живы?)))Потому что, когда появилось пророчество, казалось, что темные силы вот-вот победят. И пока "Дарт Бейн" не увел ситхов в подполье, все ждали пришествия Избранного с надеждой. Позже начали побаиваться. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tanatos 16 323 16 августа, 2012 (изменено) Даже в самом фильме есть диалог Эни и Оби о новых полномочиях, после которого Скайуокер отправляется к канцлеру и становится "глазами и ушами Республики". А в книге это очень развесисто обсуждали. Мейс предлагал в открытую высказывать протест, чуть ли не бунт поднять, чтобы Орден не потерял доверие народа. Йода осадил: доверие уже потеряно, а если пойти на эскалацию конфликта, то Орден могут и вне закона объявить. Это в свою очередь могло быть планом ситхов - стравить Орден и Правительство. Итак, Мейс за открытую борьбу, Йода за закулисные игры. Обик предложил сконцентрироваться на Гривусе и подвести войну к завершению. Тогда Палпатину пришлось бы уйти. Эта троица додумалась, дабы ослабить бдительность Сидиуса, услать Йоду на Кашиик, а Кеноби за Гривусом. Как выяснилось, этого и хотел Сидиус. Запамятовал я об этом диалоге, да и разве там прямым текстом говорилось о том, что Палыч может распустить Орден? Мейс был прав, но конечно, бунт поднимать было нельзя. Нужно было просто во всеуслышание возмутиться, и обратиться за поддержкой к Сенату в общем, а в частности к тем, кто являлся оппозицией Канцлеру. Полагаю, что выбора особого не было, всё-таки им помимо Сидиуса надо было что-то делать с сепаратистами. а тем более в условиях охватившего всю галактику конфликта Что же до Гривуса - мне интересно, почему Обик не взял Эни с собой на Утапау. В самом фильме он дал какой-то невнятный ответ своему бывшему падавану, когда тот, его спросил, нужна ли помощь. Взяли б они Гривуса вдвоём, и не было бы того переломного момента в Кабинете Палыча, когда погиб Винду. Изменено 16 августа, 2012 пользователем Tanatos Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дарт Трейус 1 078 16 августа, 2012 Что же до Гривуса - мне интересно, почему Обик не взял Эни с собой на Утапау.Шпиён должен был шпиёнить за канцлером. Оби-ван сожалел, что на Совете не смог заблокировать эту затею, но раз решение принято, перечить он не смел. Взяли б они Гривуса вдвоём, и не было бы того переломного момента в Кабинете Палыча, когда погиб Винду. Это да, но в случае с Сидиусом трудно предвидеть, как он переиграет свой тактический облом в стратегии. Возможно, ситх спровоцировал бы Винду сделать какую-нибудь глупость, за которую бы потом весь Орден платил. Возможно, что он бы выждал второго шанса. А поскольку времени в обрез, то Сидиус мог усилить кошмары Энакина.Сам Энакин себе признавался, что вовсе не хотел покидать Корусант, он хотел, чтобу Кеноби не улетал. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tanatos 16 323 16 августа, 2012 (изменено) Шпиён должен был шпиёнить за канцлером. Оби-ван сожалел, что на Совете не смог заблокировать эту затею, но раз решение принято, перечить он не смел. Ещё одна маразматическая идея. Все знали, насколько близок Скайуокер к Канцлеру. Конечно это и есть главная причина, по которой ему дали задание шпионить за ним, но неужели все думали, что Эни честно и с энтузиазмом будет выполнять эту задачу? А по поводу Утапау: когда наш Избранный говорил об этом с Оби, он не упоминал об обязанностях шпионства. Если мне не изменяет память, он просто спросил, уверен ли Кеноби, что справится со сврим заданием один, без его помощи. Сам Энакин себе признавался, что вовсе не хотел покидать Корусант, он хотел, чтобу Кеноби не улетал. Совету нужно было не отдалять их друг от друга, а наоборот, всячески содействовать тому, чтобы они друг с другом не расставались. Кеноби был для Энакина был противовесом влиянию Палыча. Изменено 16 августа, 2012 пользователем Tanatos Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дарт Трейус 1 078 16 августа, 2012 Ещё одна маразматическая идея. Все знали, насколько близок Скайуокер к Канцлеру. А по поводу Утапау: когда наш Избранный говорил об этом с Оби, он не упоминал об обязанностях шпионства. Кеноби был для Энакина был противовесом влиянию Палыча. Ки-Ади-Мунди и некоторые другие тупо надеялись испортить отношения между Палпатином и Энакином. Наивные.Энакин говорил, что раздосадован поведением Совета, а тут и политический фарс и подковерные интриги.. Кеноби был противовесом, но иногда мог ляпнуть такое, что только помогал Сидиусу. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tanatos 16 323 16 августа, 2012 Ки-Ади-Мунди и некоторые другие тупо надеялись испортить отношения между Палпатином и Энакином. Наивные. Энакин говорил, что раздосадован поведением Совета, а тут и политический фарс и подковерные интриги.. Переиграли сами себя. Всё, чего в этих условиях добился Совет - это испортил свои же отношения с Энакином. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sirinoeles 9 513 17 августа, 2012 Да какая вообще разница, ввели Энакина в Совет или не ввели? Это, конечно, подкормило его чсв (хотя и непонятно с чего, ведь не самого приняли, за него чужой дядя попросил), но едва ли это было необходимо чтобы Энакина переманить. Он бы и так переманился. А прикол с тем, чтобы не даелать его мастером мне вообще не понятен. Официально, если не лезть в метафизику, мастер - это тот у кого есть хотя бы один ученик. Энакин знал правила. Так что падавана ему в руки и нехай нянькается. Сам же хотел. :D Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Shep1013 15 614 17 августа, 2012 Официально, если не лезть в метафизику, мастер - это тот у кого есть хотя бы один ученик. Энакин знал правила. Так что падавана ему в руки и нехай нянькается. Сам же хотел. :D С учетом, что ученик у него был. Асока. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sirinoeles 9 513 17 августа, 2012 С учетом, что ученик у него был. Асока. В оригинале не было. ВК - ересь от лукавого. Если бы ученик был, то Энакин уже назывался бы мастером и спора по поводу этого вообще бы не было. Но он не хотел брать учеников. В ВК на этот момент это просто положили, как и на многое-многое другое. 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Shep1013 15 614 17 августа, 2012 В оригинале не было. ВК - ересь от лукавого. Если бы ученик был, то Энакин уже назывался бы мастером и спора по поводу этого вообще бы не было. Но он не хотел брать учеников. В ВК на этот момент это просто положили, как и на многое-многое другое. Да когда же вы поймете, что ВК, TFU и КОТОР - это канон? :D 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дарт Трейус 1 078 17 августа, 2012 (изменено) Да какая вообще разница, ввели Энакина в Совет или не ввели? Это, конечно, подкормило его чсв (хотя и непонятно с чего, ведь не самого приняли, за него чужой дядя попросил), но едва ли это было необходимо чтобы Энакина переманить. Он бы и так переманился.А прикол с тем, чтобы не даелать его мастером мне вообще не понятен. Официально, если не лезть в метафизику, мастер - это тот у кого есть хотя бы один ученик. Энакин знал правила. Так что падавана ему в руки и нехай нянькается. Сам же хотел. :D Магистрами делают либо за особые заслуги перед Орденом, либо если успешно обучен ученик. Так Обик стал магистром за особые заслуги. Фактически Энакина тоже следовало сделать магистром за победу над графом Дуку и спасение канцлера. в то же время юноша до этого ранга не дорос. Он не стабилен и своеволен. Если дать ему магистра, он будет менее подотчетен Совету.Ввод-неввод в Совет для Энакина никакой роли не играл, если бы не нарушение регламента: его фиктивно ввели в Совет, но не дали ранг магистра. А в тот момент для полного доступа в Архив Энакину позарез нужен был этот ранг. Йода отказался Скайуокеру помогать, с Кеноби он связываться не хотел. А тут канцлер сообщает сногсшибательные новости: его вводят в Совет. А потом такой свинский облом: специально для него позволили попасть в Совет рыцарю. Что касается Квай-гона, то он похоже был рыцарем, хотя Кеноби у него уже второй ученик. Но с Ксанатосом он провалился, а Обик еще не прошел испытания. Так что магистр - это не тот, кто имеет падавана, а тот, кто его уже обучил. Да когда же вы поймете, что ВК, TFU и КОТОР - это канон? :D Прошу не мешать Котор, растоптанный Тором, с такой ересью, как ВК и Тьфу. КОТОР и КОТОР2 - это канон. ВК, ТЬФу и частично ТОР - лажа, которая покусилась на прежний канон. Изменено 17 августа, 2012 пользователем Дарт Трейус 4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты