MAFIA CLASSIC - Обсуждение

[Рейенис 1 046]

 

---

Город : Мафия : Маньяк : Ничья - 11: 04: 00: 02

 

____________________________________________________________________________________________________

Объявление: Всем участникам рекомендуется заходить в режим скрытности на время игры. Кроме того, не рекомендуется следить за не скрытыми игроками в профилях

[Шеогорат 2 769]

7 минут назад, Deathstrike сказал:

Насколько я поняла за этим уже давно никто не следит. Как и за счетом в шапке.

Вот и я о том же. Хорошо бы обнулить)

[Caramel_Colonel 6 933]

8 часов назад, Merrin сказал:

По чесноку городу не помешала бы путана или жулик вместо ревнивца. А то при таком раскладе оставалось уповать, что коп с доком будут очень меткими.

Вы его и так вторым линчем слили, а первым ходом он не угадал.) В этот раз даже если было бы 4 мафии + путана Дарк, вы всё равно бы проиграли точно так же на тот же самый ход. 

Повторюсь - у города было три хода, на четвёртый нужно было начать ловить мафию. Это норма. Вы поймали одну, но неудачный выстрел + устроенная мафией ничья ваше преимущество зарыли. 

 

Ребята в соседнем разделе вообще играют в три мафии без абилок на 14-15 человек и умудряются иногда проигрывать. Это означает, что надо начать ловить мафию на 5-6 ход, при этом имея ещё и шерифских проверок столько же к этому ходу. Мафия в принципе не может выиграть в таких условиях)

8 часов назад, Thinvesil сказал:

Учитывая, что мирные не знают, кто мирный, а кто нет - это как раз закономерно. И должно учитываться в балансе, как мне кажется. То есть, этот фактор должен идти в нерф, а не просто не учитываться.

Город, линчующий актива, копает себе могилу. Точка. Для меня город линчевал актива = город проиграл. И такой баланс будет на всех играх, которые я буду вести. Победы мафии не должны идти через превозмогание  и Феанору каждый раз. 

Я согласен с тем, что мафии в этой игре не было очень уж сложно победить. Но опять же, получилось это потому, что город просрал всех активов, просрал ничью под носом, не линчевал открытого Кардиналом мафиози и даже на четвёртый ход, когда я обозначил сложившуюся ситуацию, начал думать не в полном составе. Зачем Зеро голосовал против НоНейм, когда на выбор было две кандидатуры и голос мирного в сторону отдавал мафии победу?  Чем он руководствовался? Даже если и Ками, и Эри были мирными, не было никаких шансов, что все упорятся и пойдут красить Нейм.  

Все гениальные рассуждения, которыми город руководствовался на протяжении игры, "кто первый лососнул - тот и мафия". Ничего другого я от вас не увидел на этой игре (в большинстве своём). 

Город проиграл техничкой по совокупности накопившихся ошибок + удачных ходов мафии, и именно подобное количество ошибок я считаю критической массой. Соответственно, я считаю, что баланс сработал как надо, как бы он там ни был изначально настроен, сработал корректно. 

 

Напрмиер на игре, которую я вёл на турнире, баланс был настроен гораздо лучше, но сработал он некорректно, потому что оба маньяка оказались замочены, не успев убить вообще никого, соотвтетсвенно это подарило мирным вагонище ходов на ловлю Фараона. Ну такое бывает, да. Но здесь всё сработало именно так, как нужно. 

В игре по ведьмаку, которую вёл Шео, шериф первыми двумя ходами сходил к мафии. Мафия провафлила шерифа, решив, что это Грей и она первым ходом светила проверку, а вторым поспешила пристроиться в антимафиозный паровоз. Ну не угадали разок, бывает.

Баланс абсолютно аналогичен тому, что при трёх мафиози на 12 человек. Я не беру в расчёт, когда на эти 12 включают путану и маньяка, это, конечно, бред полнейший и превращает игру просто в фан по мотивам. Не то, чтобы это было что-то плохое, конечно, но как-то подумать хочется в процессе.

Да, можно было настроить баланс по-другому. Но мне было интересно, как он сработает в том виде, в котором я его выкатил, и он сработал как надо. 

Придёте на мафию БРК - 63 - узнаете знакомые роли :D а кое-какие и не узнаете))

[Grey_vi_Ory 24 905]

7 минут назад, Caramel_Colonel сказал:

Мафия провафлила шерифа, решив, что это Грей

Сразу видно, что мафия нифига меня не знает :D

[Caramel_Colonel 6 933]

Только что, Grey_vi_Ory сказал:

Сразу видно, что мафия нифига меня не знает :D

мафия знает, что Греи коварны и хитры по определению >3

[Grey_vi_Ory 24 905]

Смешно. 

[Eres 5 775]

32 минуты назад, Caramel_Colonel сказал:

кто первый лососнул - тот и мафия

эй! это фразу Грей написала для отвода глаз и при этом проголосовала не против Эри! =)))

П.С. В правилах Мафии всегда обозначается что город - неорганизованное стадо и этот факт надо принимать как данность а не упрекать и что-то с этим менять =))

Более организованные они становятся с мэром и некоторыми абилками положительных активов для дневных голосований.

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем Eres

[Grey_vi_Ory 24 905]

13 минуты назад, Eres сказал:

П.С. В правилах Мафии всегда обозначается что город - неорганизованное стадо и этот факт надо принимать как данность а не упрекать и что-то с этим менять

Чивоооо

Если мирный забывает, что мирный - тоже активная роль, это проблемы мирного. Мафия не про навороченные роли, а про логику изначально была. Все эти якудзы, путаны и тюремщики раньше вообще как эксперименталки шли.

15 минут назад, Eres сказал:

и при этом проголосовала не против Эри! =)))

Потому что Эри голосовала за тебя (мертвого,бгг), а потом не прокрасила голос. Мы тут четко следуем букве закона или где.

[Гость Merrin]

2 минуты назад, Caramel_Colonel сказал:

Вы его и так вторым линчем слили, а первым ходом он не угадал.) В этот раз даже если было бы 4 мафии + путана Дарк, вы всё равно бы проиграли точно так же на тот же самый ход. 

Повторюсь - у города было три хода, на четвёртый нужно было начать ловить мафию. Это норма. Вы поймали одну, но неудачный выстрел + устроенная мафией ничья ваше преимущество зарыли. 

Надо учесть про какой город идет речь. Ладно бы он состоял из одних Фараонов, а так наши мирные запросто сливают проверенного мирного, хоть тресни. С мафией, где один может быть неуязвим для проверок, другой клевещет, третий может повлиять на голосование, еще один проверяет активность (заранее зная 5 других активов), наш город как школьник с рогаткой, который пришел в Кремль бороться с коррупцией. Даже мирная роль бессмертного городу как рыбе зонтик, зато мафии с самого начала дает фору, знают на кого не надо тратить ход. Ревнивец в случае роковой ошибки выносит сразу двоих городских. Док, как по мне, вообще самая неблагодарная роль в мафиях, ему надо не столько в цель попасть, сколько в ситуацию. По сути самым полезным у нас был коп, а он вскрылся, будучи последним активом, да еще когда 4 мафа остались. Тот случай, когда рулетка предсказуема.

[Eres 5 775]

Только что, Grey_vi_Ory сказал:

Чивоооо

пособие для мастеров чтобы учитывали этот фактор: город - неорганизованное большинство, мафия - организованная группа лиц.

Только что, Grey_vi_Ory сказал:

Потому что Эри голосовала за тебя (мертвого,бгг), 

но голосовала!

[Grey_vi_Ory 24 905]

Да, давайте еще городу чатик с шерифом и доктором организуем, чтобы совсем было легче)

[Eres 5 775]

5 минут назад, Grey_vi_Ory сказал:

Да, давайте еще городу чатик с шерифом и доктором организуем, чтобы совсем было легче)

а зачем перекручивать мои слова?)

у нас тут общение, игра закончилась, выходи с роли =))

6 минут назад, Eres сказал:

чтобы учитывали этот фактор: город - неорганизованное большинство

Просто не вижу смысла это выставлять упрёком и расписывать простыни о том какой город неорганизованный и тупой.

Шутка "город - дно" - ок, это весело и смешно, но упрекать тем что организации нет у неорганизованного по замыслу города - странно. Да бывают исключения, когда все прям жмут логикой и интуицией, бывают фартовые роли и распределение мощи, элементарный фарт - обо всём этом скажут позже, но всё же.

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем Eres

[Grey_vi_Ory 24 905]

Не вижу смысла продолжать спор, если у тебя свой взгляд на то, как должен играть город)

Кстати, странно, что мафиозные перки (один из которых полезен только против шерифа, другой дает уязвимость перед ревнивцем, третий требует уметь ванговать) смутили дисбалансом, а коп, сохраняющий выстрел после вылета - нет.) У соседей вон стреляющий коп считается жирнющей такой имбищей.

Во всяком случае, считался, когда я начинала играть.)

[Eres 5 775]

меня только ревнивец смутил. Я ожидал что он выведет двух мирных

9 минут назад, Grey_vi_Ory сказал:

как должен играть город)

и опять перекрутила. Прям хочешь укусить да всё за штанину. Нет у города средств организации. Я констатировал факт

[Гость Merrin]

19 минут назад, Grey_vi_Ory сказал:

коп, сохраняющий выстрел после вылета

Все еще может пальнуть в мирного и сделать подарок мафии, что и произошло. В классике больше смущаются, когда коп ходит до мафии и в случае вскрытия его проверка палится городу, даже если он помер. Для мафов явно не айс. И даже при таком раскладе (ты не поверишь!) город когда-то слил проверенного мною ночью мирного Капибару.

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем Merrin

[Grey_vi_Ory 24 905]

6 минут назад, Eres сказал:

Прям хочешь укусить да всё за штанину.

Зачем мне тебя кусать, ты не чипсы. Сарказм - одно из моих агрегатных состояний, релакс. 

7 минут назад, Eres сказал:

Нет у города средств организации. Я констатировал факт

У города есть мозги и добрая воля. Этого достаточно. Я помню массу примеров того,как город соображал и выносил мафов просто изи. 

[Eres 5 775]

Только что, Grey_vi_Ory сказал:

У города есть мозги и добрая воля. Этого достаточно. Я помню массу примеров того,как город соображал и выносил мафов просто изи. 

Как и противоположных примеров. 

[Grey_vi_Ory 24 905]

6 минут назад, Merrin сказал:

И даже при таком раскладе (ты не поверишь!) город когда-то слил проверенного мною ночью Капибару.

Поверю, чего нет-то. Город как-то умудрился слить Лельку-доктора, которую мастер спалил из-за неверного подсчета голосов.

Про путану тоже много говорили, что она работает как более полезный коп и дисбалансит.

Только что, Eres сказал:

Как и противоположных примеров. 

А разве не за этим в мафию играют-то? 

[Eres 5 775]

Только что, Grey_vi_Ory сказал:

А разве не за этим в мафию играют-то? 

а это тут при чём? Мы говорим о том что город изначально неорганизованное большинство с поправкой на то что всегда есть исключения

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем Eres

[Гость Merrin]

1 минуту назад, Grey_vi_Ory сказал:

Про путану тоже много говорили, что она работает как более полезный коп и дисбалансит.

Особенно на играх Скилла, где такие активы иногда убивают Жила-была мирная Ли, а потом к ней пришли док Грей с путаной Меррин и устроили порно ужастик.

[Grey_vi_Ory 24 905]

Тебе кажется, что мастер упрекает город за проигрыш, когда он объяснял, как при изначально неплохих шансах получился вот такой исход. 

Вообще не вижу смысла упрекать кого-то за проигранную мафию.

Только что, Merrin сказал:

Особенно на играх Скилла, где такие активы иногда убивают Жила-была мирная Ли, а потом к ней пришли док Грей с путаной Меррин и устроили порно ужастик.

Лучшие воспоминания моей жизни!

[Thinvesil 16 848]

1 час назад, Caramel_Colonel сказал:

Город, линчующий актива, копает себе могилу. Точка. Для меня город линчевал актива = город проиграл. И такой баланс будет на всех играх, которые я буду вести. Победы мафии не должны идти через превозмогание  и Феанору каждый раз.

Да ладно тебе, Феанора норм затащила. Особенно, для человека, который половину игры пропустил. =)

[Deathstrike 14 602]

Все фигня!

Вводим лутбоксы в мафии. В боксах новые роли, патроны, аптечки и всякое другое XDD

[Grey_vi_Ory 24 905]

Отдельную группу на патреоне, угу :DD

Кстати, кроме шуток, в одной игрушке вконтактика, где я играла когда-то, в мафии прикручивали серьезный донат. Заключался он в покупке всяких бронежилетов, раций и т.п.)

[Eres 5 775]

32 минуты назад, Deathstrike сказал:

Все фигня!

Вводим лутбоксы в мафии. В боксах новые роли, патроны, аптечки и всякое другое XDD

кстати хорошая идея

и для игр Скилла =D

То есть есть например роль "Человек с ящиком", а там кубик))))

И либо абилка на один ход, либо чья-то смерть, прикольно же

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем Eres

[DAO занят кемто другим :) 7 533]

Хочу высказаться по поводу себя. Имхо, конечно, но раскрытие было самым лучшим вариантом на тот момент, тем более, что никто не давал гарантий, что я выживу ночью если буду злостно тихарить. Эрес говорил, что писал свой пост про бессмертного не видя моего. Но ведь он видел итоги. Никто не сыпал голосами, а значит все ждали рискнет шериф попереть против засвеченного на голосовании или не рискнет. Рискнуть, на мой взгляд, было необходимо, ведь мафиози было целых пятеро, а значит им легко склонить голосование в свою пользу и вытащить своего, и сделать так на следующий день, пока мирные усиленно мыслят поодиночке. И с учетом такого перевеса, у города не было роскоши совершать ошибки. Я выступила против засвеченной Дез с риском, что если мафия и так поймет, что шериф - я, у меня останется прощальный выстрел после ночного убийства и данные в кого стрелять после дня. Но мирный с выступлением о бессмертном мало того, что подкинул мысль, что я - коварная мафия и сыграл на руку настоящей мафии, так еще и против себя настроил. 

Допустим, я бы промолчала и не раскрылась бы. Тогда голосовалкой слили бы шерифа, ночью убили бы мирного, а я бы пальнула в Дез - результат был бы такой же, как получился и с моим раскрытием (-1 мафиози и -2 горожанина). Но кроме этого, я уверена, после всего, мафии ничего бы не стоило сагрить город на того же Эреса и гейм овер.

Точно так же я размышляла и при выстреле. Днем все равно попрут против Эреса. А Эри я считала мирной до тех самых пор, пока мастер и Ноунейм не сказали, что "угадывать" мафия может и голоса своих, но это было уже ближе к дедлайну, а инерция мысли - штука коварная (тем более, что я завалилась на игру, что называется "с корабля на бал" и упустила некоторые моменты правил). Я написала мастеру, что стреляю в Эреса, а потом уже схватилась за голову поняв, что, епрст, надо же было палить в Эри. А т.к. в классике нельзя менять голоса, то я и не просила мастера изменить решение. Но я очень понадеялась, что исключив подозрительного Эреса из игры, то у города останется такая очевидная Эри, а еще город поймет, что с раскладом в 9 человек 4 из которых мафия - в такой ситуации необходимо голосовать паровозом, а не сыпать голосами веером на "авось этот и все мирные за мной пойдут".

В общем, ящитаю, что мафия выиграла целиком оправдано, умело сделав ничью и коварно используя ошибки города.

Тем не менее, баланс был в пользу той же мафии. Ибо, насколько я знаю, классический баланс рассчитывается от расклада 1 мафиози на 4 игрока. То есть на 16 игроков должно быть 12 горожан и 4 мафии (босс+рядовые). Если игроков больше (17, как было у нас), кого-то из рядовых оправдано усиливается доп. абилками. Мы вот, недавно на мафии БРК играли в 3 мафиозных рыла на 16 игроков (+оборотень, которого мы можем получить только при сливе босса, а можем и вообще не получить, если босс уйдет последним, или если в него удачно не пальцетыкнет вербовщик, что зависело больше от удачи, а не от логики), при том что у города был шериф с выстрелом, путана и док, который лечит 2 раза подряд. И то, 3 на 16 и с таким раскладом, мы были в одном ходу от победы, а если бы нас было изначально 4, то мы (мафия) , как мне кажется, выиграли б.

А тут было 5 мафиозников на 17 участников + абилки у рядовых, + информация кто бессмертный, если я не ошибаюсь. В общем, я согласна с тем, что баланс все-таки был немножечко перевешивал в сторону мафии. Тем не менее, слив города был настолько быстрый, словно он и не старался. Так что я согласна с тем, что да - мафия была по стартовым позициям достаточно сильной, но тем не менее победу получила полностью заслуженно и не абилками, а скилом игроков и сплоченностью.

Кстати, если бы Дарк раскрылся, то возможно не было бы на втором ходу никакой ничьей. Но сложилось, как сложилось, чего уж там. 

PS: Я никого не стремлюсь обидеть, просто сама буду лепить 66ю мафию БРК и люто боюсь зафейлить баланс, а потому тема для меня сверхактуальна))