Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Noctis Caelum

Общее обсуждение Pillars of Eternity II: Deadfire

Какими классами хотели бы поиграть?  

307 проголосовавших

  1. 1. Какими классами хотели бы поиграть?



Рекомендуемые сообщения

 


BRC Video Games Awards 2015: Игра года на PC; Indie-игра года; игра года по новой IP; сюрприз года


6c7070ae3abf.jpg

26 марта 2015 года

Показать содержимое  

 

Информация на русском языке.

Геймплей видео:

 

Демонстрация движка:

 

Скриншоты:

 

nuw2ooy0amQ.jpg

t1NHW8Nrm6w.jpg

W5hLHoF5Tj8.jpg

 

Hide  

Pillars of Eternity II: Deadfire

tKzYTrA.png

8 мая 2018 года

Показать содержимое  

Трейлер

Показать содержимое  
Hide  

Скриншоты:

Показать содержимое  

32534545443.jpg

Hide  
Показать содержимое  

7457576476754.jpg

Hide  
Показать содержимое  

34234324234234.jpg

Hide  
Показать содержимое  

123123213.jpg

Hide  
Hide  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот Изельмир при жизни, уверена, дала бы фору и Сагани и Дьяволице с Манехой вместе взятым. Да и некоторым нашим сопартийным мужчинам тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Mustard Seed сказал:

Что Дьявол, что Сагани - это поведенчески и характерами 100%-ные мужики 

Ну наконец-то я узнала, как ведут себя 100%-е мужики. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, Phenomenum сказал:

проблему из ничего

Ну, если херовенькая местами писанина в шикарной РПГ - это "ничего", то да - "само пройдёт"...

Это вы так лихо альтер-эго Алота к женским персонажам причислили? Люблю Алота всецело, но такого фееричного камин-аута я ему не пожелаю. :nerd:

Или про Палледжину забыли. О которой Сойер как отец-автор нежнейше позаботился, кстати.

7 минут назад, Drama сказал:

Ну наконец-то я узнала, как ведут себя 100%-е мужики. 

Эта та же самая яма-ловушка с "настоящими мужиками" и "ты же/я же девочками". Лучше качнуть себе навык механики...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Не надо. Изельмир - обычная хамоватая разбитная баба. Могла быть обычной крестьянкой, торгующей на рынке. Такие обычно обладают повышенной наглостью, уверенностью в себе, но ничего особенного из себя не представляют.

Изменено пользователем Арин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Арин сказал:

Не надо. Изельмир - обычная хамоватая разбитная баба. 

Хабалка-колхозница, периодически лезущая из томного манерного мужика. Авторитарный пьющий папаша-домостроевец и понимающая мать. Мне жаль разрушать ваши девичьи мечты, но... Тем более, что открыто, как с Манехой, ничего не проговаривается, так что шансы есть.

Самое же главное здесь то, что никакого другого Алота лично я представить не могу. Просто потому что он отменно хорош каков есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не, Изельмир работала в кабаке, где собирались не самые мирные и культурные граждане, и благодаря своим немаленьким размерам могла спокойно, одной левой, уложить любого мужика, чем и пользовалась. Ну эт я так вижу.)

Кстати, а что насчет Вотчера - женщины? У нее как с поведением?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, Sqrat сказал:

Кстати, а что насчет Вотчера - женщины? У нее как с поведением?

Это ко мне вопрос? Мои - замечательные. Я средствами гейм- и нарративного дизайна в некотором роде их автор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.е. то, что ГГ-женщина в любом случае сражается, убивает пачками всяких чудовищ и лазает по всякого рода злачным местам, может вести себя крайне агрессивно и упиваться спиртным ради плюшек и так же может быть гномом-рейнджером из еще более дремучих далей - это нормально, а Сагани, которая, еще раз напомню, дворф, а дворфийки женственными бывают только в самом широком смысле этого слова (именно в том, в котором показано в игре), да еще и живет в не самой просвещенной стране - ведет себя как мужик. Я, честно, этого не понимаю. Как честно не понимаю претензий к Дьяволице. Говорящая железка на ножках, какой она еще должна быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Mustard Seed сказал:

Мне жаль разрушать ваши девичьи мечты, но...

Я тут причем? О_о Я Изельмир вообще не люблю, хоть она сыграла в определенный период жизни Алота положительную роль, но в остальное время она доставляла ему исключительно проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sqrat сказал:

Т.е. то, что ГГ-женщина в любом случае сражается, убивает пачками всяких чудовищ и лазает по всякого рода злачным местам, может вести себя крайне агрессивно и упиваться спиртным ради плюшек и так же может быть гномом-рейнджером из еще более дремучих далей - это нормально, а Сагани, которая, еще раз напомню, дворф, а дворфийки женственными бывают только в самом широком смысле этого слова (именно в том, в котором показано в игре), да еще и живет в не самой просвещенной стране - ведет себя как мужик. Я, честно, этого не понимаю. Как честно не понимаю претензий к Дьяволице. Говорящая железка на ножках, какой она еще должна быть?

Я где-то писал, как должна вести себя настоящая девочка? Или вы пытаетесь вменить мне в вину ханжество и узколобость? Я написал, что в основу женских персонажей легли архетипы типично мужских персонажей в обнимку с соответствущими паттернами поведения. У меня нет проблем с образами женщины-добытчицы и главы семьи (при первобытно-общинном строе, ага) и тем более женщины-мстителя. Это модели героев, а они универсальны. Разница в алгоритме взаимодействия с миром, в отношениях и реакции на различные события и ситуации. Логика разная, наконец, как бы это банально не звучало. А что Сагани, что Дьявол не транслируют отчего-то эту самобытность и самостоятельность как именно, если хотите, женские воплощения того или иного архетипа. Мне кажется, в Obsidian вообще слегка увлеклись с количеством культурных и исторических референций собственного сеттинга. Многовато общественных укладов для одной карты фэнтезийного мира. Этот лёгкий абсурд, по-моему, и передался характерам некоторых спутников. Вот мы и имеем племя эскимосов, где на охоту ходят женщины, а мужики по домам сидят, детей воспитывают (21-й век, чему удивляться?). Дворфы-мужики, получается, что - поголовно покладистые домоседы, как Каллу, который выговаривает Сагани, когда та матюгается при детях (хорошо хоть за сковородку не хватается)? Про остальных дворфов в игре этого не скажешь...

У Дьявола одна из самых душераздирающих личных историй, а всё, что она выдавливает из себя - это подробное мужское, вы уж простите, описание непосредственного опыта пребывания в скафандре и "я так устала". Я уже приводил выше пример другой дочери охотника. В том же источнике можно найти и не один пример беспощадных девиц-головорезов. И общего у этих персонажей только то, что все они женского пола и никак по-другому не воспринимаются.

1 час назад, Арин сказал:

Я Изельмир вообще не люблю, хоть она сыграла в определенный период жизни Алота положительную роль, но в остальное время она доставляла ему исключительно проблемы.

Не берусь утверждать со всей уверенностью, но мне кажется, у Изельмир помимо конкретного сюжетного значения, есть и символическая роль. За одно я сильно благодарен миссис Патель - за то, что мы в конце концов помогаем Алоту совладать/примириться с какой-то тёмной, подавляемой (но не враждебной) частью себя, какой бы подтекст в неё не вкладывал автор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я, кстати не Паледжину забыл посчитать, а Мать. Так что, выходит, вместе с Изельмир, 6 женских персонажей. Или, как сказал бы Эдер, пять с половиной;)
И да, вы создаете проблему из ничего: то что ЛИЧНО ВАМ не нравится как написаны два персонажа из пяти с половиной - это совершенно нормально. Мне, например, не нравятся Паледжина и Мать - первая показывает себя лишь в одной сцене игры, все остальное время оставаясь зажатой и флегматичной, а вторая, Мать, попросту дура и невыразимо скучна и уныла.
Повторюсь, это нормально. Если бы всем все нравилось, то это бы означало создание эпохального шедевра всех времен, который надо напечатать в книгах и раздавать во все библиотеки и музеи мира на хранение (можно за деньги).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне Мать хуже всех зашла, настолько блеклый и тягуче-нудный персонаж. Да-да, Авелон писал, бла-бла, мастер, и все дела (хотя я слышал, что его персонажей порезали), но то что есть - адская нудотень. Несколько утомляет вся эта персонажота в духе Планескейпа с богатым внутренним миром, огромными витиеватыми диалогами ни о чем и тоннами этой пустой философии. И на поле боя совершенно бестолкова как сайфер. Мать вообще самый лучший стимул для того, чтобы своего персонажа делать именно сайфером, и не занимать слот компаньона этой унылой бестолочью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, Phenomenum сказал:

ЛИЧНО ВАМ

Стыд и срам мне... :scream:

Я смотрю, вам никак не удается не увязывать обычную полемику с чьими-то проблемами. Ну, надеюсь, время, когда об обсидиановских персонажах нельзя будет подискутировать, когда-нибудь наступит, и проблем автоматически не станет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Mustard Seed сказал:

Разница в алгоритме взаимодействия с миром, в отношениях и реакции на различные события и ситуации. Логика разная, наконец, как бы это банально не звучало.

Как "по-женски" должна Сагани взаимодействовать с миром и реагировать на события?
Разверните мысль, пожалуйста, а то я что-то не могу уловить суть претензий до сих пор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
41 минуту назад, KnightOfNine сказал:

И на поле боя совершенно бестолкова как сайфер.

Да ну? Меня устраивает на...80%. Силенок у нее маловато, но и это поправимо (танцами с бубном, но все же).

36 минут назад, Mustard Seed сказал:

 

Стыд и срам мне... :scream:

Я смотрю, вам никак не удается не увязывать обычную полемику с чьими-то проблемами. Ну, надеюсь, время, когда об обсидиановских персонажах нельзя будет подискутировать, когда-нибудь наступит, и проблем автоматически не станет.

Как вы быстро делаете выводы - завидую.
Но это же вы завели дискуссию о плохом написании персонажей, а я всего лишь высказал свое мнение.
Вы говорите о "мужских стереотипах" в женских персонажах, и о том, что они прописаны не так, как вам бы хотелось. А вы не думали о том, что, может быть, вы смотрите поверхностно на этих персонажей?
Сагани:
Еще на экране выбора персонажа нам говорят о том, что в семьях полярных гномов женщины часто берут на себя роль добытчика в семье. Не то, чтобы у них там тотальный матриархат, но явление частое. Плохо это? Нет. пусть живут как нравится.
Сагани каждый день сталкивается с опасностью, она уверена в себе (лучший стрелок в Массук), не терпит провалов и чтит традиции. И ведет себя соответствующе ее бэкграунду. Тем грустнее и трогательнее ее "плохая" концовка - когда она увидела перерождение своими глазами и поняла, что может она на охоте завалила уже с десяток своих соплеменников и, может быть, она тоже переродится в какого-нибудь тюленя, которого ее же дети подстрелят на охоте и пустят на шкуры.

Дьявол?
Это вообще типичная девочка. И реакция типична и вытекает из ее бэкграунда (хоть и банальна): сожгли родную хату - мы будем мстить и мстя будет, по-женски, бестолкова и страшна.
Ее квест - это квинтессенция девочки:
- Чего ты мнешься?
- Нуу...я хочу платье замочить дровосека.
- Facepalm... все из тебя надо выжимать как из лимона. Ладно, пойдем.

*замочили дровосека
- Ой, нет, это не то что я хотела!
- А чего ты хотела.
- Нууу..я не знаю, но я чувствую пустоту и душевные терзания. Пойду утоплюсь.

*Не замочили дровосека
- Сволочь! Я хотела это платье! Ты мне всю жизнь испортил! Что я теперь буду делать! Ааааа!
- Да ладно тебе, успокойся, он был не виноват.
- То есть, это значит, что я зря приехала в Сталварт, меня запихали в эту жестянку, и т.д.?! Пойду утоплюсь.

Куда уж более по-женски, я не знаю))

И последнее: я в реальной жизни знаю парочку дам, которые в тяжелых обстоятельствах ведут себя куда как более "по-мужски", чем биологические мужчины с пиписьками. Может быть, пойти и сообщить им, что они "плохо прописаны"? :joy:

Изменено пользователем Phenomenum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
2 часа назад, Shellty сказал:

Как "по-женски" должна Сагани взаимодействовать с миром и реагировать на события?

Я не штатный писатель персонажей Obsidian. Я - их читатель. И мне как читателю, например, не хватило эмоций Сагани, когда речь заходила о её семье и детях (и детях в принципе). Речь, разумеется, не об истериках и плаче Ярославны, но во взаимодействиях у неё стабильно триггерятся реплики полевого и "выживательного" характера, что и понятно, с её-то ремеслом, а мне интересна её рефлексия (по возможности, регулярная) происходящего с пусторожденными детьми именно как матери с собственным горьким опытом утраты. Ну хоть какую-нибудь крошечную трещинку в этой плотине, задавшей бы общий фон всему остальному. Не знаю, хоть короткую сценку, где она украдкой плачет, держа в руках что-нибудь напоминающее ей о Каллу и детях. Чтобы я раз и навсегда понял, что её дружелюбие, рассудительность и легкость на подъём в том числе помогают ей держаться всё это время. А так мне приходится додумывать это самостоятельно. (и тут я вспомнил, что ещё ни разу не брал её с собой в том выворачивающем наизнанку квесте в Даре Ондры :thinking:)

Или это был вопрос про "из чего же сделаны наши девчонки", по моему мнению?

Изменено пользователем Mustard Seed

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А тебе в голову не приходило, что в местности, где живет Сагани, детская смертность - обыденное дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Mustard Seed сказал:

 Или вы пытаетесь вменить мне в вину ханжество и узколобость?

Нет, я пытаюсь развести на конкретные ответы с примерами.

3 часа назад, Mustard Seed сказал:

Дворфы-мужики, получается, что - поголовно покладистые домоседы, как Каллу, который выговаривает Сагани, когда та матюгается при детях (хорошо хоть за сковородку не хватается)? Про остальных дворфов в игре этого не скажешь...

Я просто напомню,что Персок, которого мы ищем по квесту, таки мужчина. Кроме воспитания детей есть и другие занятия.

И снова здравствуйте про Дьяволицу. Чего в принципе человеческого, не конкретно женского, стоит ожидать от существа, лишенного всего человеческого? Ну не доросли местные умельцы до такого уровня моделирования человеческих эмоций у роботов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минуты назад, Mustard Seed сказал:

Не знаю, хоть короткую сценку, где она украдкой плачет, держа в руках что-нибудь напоминающее ей о Каллу и детях.

Вы себе, по-моему, какую-то свою Сагани додумали. В хэдканонах нет ничего плохого вовсе (наоборот, есть только хорошее. где б мы все были без них), но жаловаться, что игровая каноничъная Сагани почему-то не совпадает с той, которая у Вас в воображении (да еще и обвинять сценариста в неумении прописывать характеры) - как-то неправильно все-таки.
Для меня вот было довольно очевидно, что Сагани - персонаж беспокойный и мятущийся, находящийся не то чтобы в процессе формирования характера, но на, скажем так, жизненном распутье (что подтверждают ее эпилоги, из которых только ОДИН завязан на семье).
Она так долго была в пути, в поиске, так давно не видела семью, что явно начала забывать об этой грани своей жизни. У меня полное впечатление сложилось, что ее тоска - это тоска не по реальной семье, а по воспоминаниям о семье.
Ну и рассматривать ее просто как Женщину и Мать в вакууме, в абсолютном отрыве от ее культуры и образа жизни тоже как-то... Арин вон там выше уже сказала, что отношение к детской смертности в суровом полярном племени может отличаться от "поплакать и порефлексировать" разительно. А ведь еще и род деятельности и характер в целом огого какую роль играют (и мне Сагани вот ни на минуточку не показалась типажом "классической матери", от которой регулярных рефлексий на детскую тему можно - и нужно - ожидать).

Но реакций на события и решения мне тоже не хватило, это да.
Например, реакции, когда мы в качестве эксперимента пошли приносить младенца-орлана в жертву, а многодетная мать Сагани не прокомментировала этот гнусный поступок ни словом, как будто все ок и так и надо.
Но это явно не вина сценариста и ее предположительного неумения прописывать "женские" персонажи (что бы это ни означало).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне мало реакции на то, что мы должны людей затопить... Там только Алот высказался, мол, как бы это... не хорошо. И то, как обычно тихо так, скромненько.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
54 минуты назад, Арин сказал:

А тебе в голову не приходило, что в местности, где живет Сагани, детская смертность - обыденное дело.

Вот-вот. В игре говорится, что у нее три ребенка умерло.

1 час назад, Mustard Seed сказал:

Я - их читатель. И мне как читателю, например, не хватило эмоций Сагани, когда речь заходила о её семье и детях (и детях в принципе).

А мне не хватает эмоций Паледжины. Давайте-ка я устрою плач по этому поводу на пару страниц.
Какие мы ранимые, боже ж мой.
Ты определись для себя, кто ты - мальчик или девачка.

Изменено пользователем Phenomenum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Shellty сказал:

но жаловаться, что игровая каноничъная Сагани почему-то не совпадает с той, которая у Вас в воображении (да еще и обвинять сценариста в неумении прописывать характеры) - как-то неправильно все-таки

Дело как раз в том, что Сагани стабильно отсутствует в моём воображении, не могу я уловить её как персонажа. И даже конкретнее - как персонажа именно женского пола. Какой канон, когда у меня вопросы к тому, кто она вообще?

28 минут назад, Shellty сказал:

Ну и рассматривать ее просто как Женщину и Мать в вакууме, в абсолютном отрыве от ее культуры и образа жизни тоже как-то... Арин вон там выше уже сказала, что отношение к детской смертности в суровом полярном племени может отличаться от "поплакать и порефлексировать" разительно. А ведь еще и род деятельности и характер в целом огого какую роль играют (и мне Сагани вот ни на минуточку не показалась типажом "классической матери", от которой регулярных рефлексий на детскую тему можно - и нужно - ожидать).

Как её суровое полярное происхождение, регулярная детская смертность по более-менее естественным причинам мешает ей хоть каким-то образом давать обратную связь в тех же "детских" квестах? Не в ключе "поплакать и порефлексировать" даже, а, например, в более частных и интересных деталях раскрыв её массукский быт во времена, когда она дома с семьёй. Это тоже про "классическую мать"?

1 час назад, Shellty сказал:

Она так долго была в пути, в поиске, так давно не видела семью, что явно начала забывать об этой грани своей жизни. У меня полное впечатление сложилось, что ее тоска - это тоска не по реальной семье, а по воспоминаниям о семье.

В бантере с Манехой (персонаж того же писателя), где та участливо интересуется у Сагани, мол, тяжело, наверное, пять лет не видеть дома (а там до этого как раз упоминались детишки Сагани, ею же самой упоминались), та ей довольно сухо отвечает, что не так тяжело, как тридцать (намекая, очевидно, на саму Манеху). За что мне здесь уцепиться, какое впечатление сложить у себя, чтобы меня действительно можно было упрекнуть в том, что у меня там хоть какая-то своя Сагани в голове? Цыкнула она таким образом на Манечку, мол, не рви мне душу, или просто продемонстрировала своё безразличие? Я хорошо осведомлён о самобытном укладе жизни на Нааситаке, но ведь если чего-то нет (Сагани как стереотипной "континентальной" женщины-матери, женщины-жены), то, очевидно, должно быть что-то другое, взамен, да? Расскажи мне, каково это быть женщиной, матерью и женой у вас там, в тундре. Как у вас так сложилось, что мужики ведут хозяйство, а вы добываете пропитание? Поделись своими впечатлениями о как бы традиционном порядке жизни на материке. Ты же пять лет в пути. Ты же умница, проницательная, серьёзная (уж чем-чем, а манерами и живостью ума Сагани как-то совсем-совсем не выдаёт в себе выходца из далёкой глухомани), наверняка можешь провести какие-то параллели. Единственный бочок, который сверкнул хоть какой-то полировкой в этом вопросе, было её смущёние (румянцем даже залилась), когда она коротенько рассказала про брачные обычаи и своё знакомство с Каллу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так Сагани плохо прописана или же ведёт себя как мужик? Сухо отвечать на вопросы (любые, и про семью тоже) - не мужское поведение. 

Или в чем проблема? Столько блаблабла 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Drama сказал:

Или в чем проблема?

Как обычно у либеральной интеллигенции же, ну...

Показать содержимое  

hbJGQCT.jpg

Hide  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Mustard Seed сказал:

Дело как раз в том, что Сагани стабильно отсутствует в моём воображении, не могу я уловить её как персонажа. И даже конкретнее - как персонажа именно женского пола. Какой канон, когда у меня вопросы к тому, кто она вообще?

Так это проблемы личного восприятия, а не мифической сценарной импотенции на ниве "женских" персонажей.
Я вот, например, Паледжину уловить так и не смогла, какое-то нирыбанимясо она для меня получилась. Там выше высказывались про отсутствие всякого интереса к Матери.
Но к гендерным шаблонам (или отсутствию оных) никакого отношения не имеет это.

3 часа назад, Mustard Seed сказал:

мне интересна её рефлексия (по возможности, регулярная) происходящего с пусторожденными детьми именно как матери с собственным горьким опытом утраты.

3 часа назад, Mustard Seed сказал:

Не знаю, хоть короткую сценку, где она украдкой плачет, держа в руках что-нибудь напоминающее ей о Каллу и детях.

27 минут назад, Mustard Seed сказал:

Не в ключе "поплакать и порефлексировать" даже, а, например, в более частных и интересных деталях раскрыв её массукский быт во времена, когда она дома с семьёй. 

Вы уж определитесь как-нибудь с конкретными пожеланиями, а то Ваша мысль упорно продолжает ускользать от меня.
И как воспоминания о быте соотносятся с тем, что Сагани предположительно написана как мужык?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...