Обсуждение Cyberpunk 2077

[LoginamNet 48 949]

 

---

BRC Video Games Awards 2014: Самая ожидаемая игра 2015

---

BRC Video Games Awards 2019: Трейлер года,  Самая ожидаемая игра 2019

---

BRC VGA 2021 - Игра года, Мультиплатформенная игра года, FPS Года, Action-Adventure года, Сюжет года, Саундтрек года, Графика года, Игра года по новой IP, Игра года по лицензии, Лучший актёр озвучивания - Джонни Сильверхенд/Keanu Reeves, Лучшая актриса озвучивания - V/Cherami Leigh Kuehn, Лучший российский актёр озвучивания - Джонни Сильверхенд/Илья Бледный, Лучшая российская актриса озвучивания - Панам Палмер/Полина Кузьминская, Локализация года, Лучший трейлер - Official Launch Trailer — V, Лучший персонаж - Джонни Сильверхенд

---

---

Платформы:      | Жанр: RPG

Разработчик:   

Дата выхода: 10 декабря 2020 | Сайт: http://cyberpunk.net/

---

Идея Cyberpunk была взята из словесной ролевой игры Cyberpunk 2020, которая пришла к нам в конце 80-х от Майка Пондсмита на впечатлениях от произведений Уильяма Гибсона. Он активно помогает CD Projekt RED в разработке "видеоигровой адаптации" и ради этого бросил преподавание игрового дизайна в знаменитом институте DigiPen, выпускники которого уже создали Narbacular Drop и Portal

---

Видео  

Hide  

Скриншоты  

Hide  

Концепт-арты  

Hide  

Особенности  

• богатая RPG-механика
• разнообразный редактор персонажей
• различные классы
• множество оружия
• модернизации и имплант

Hide  

[Плюшевая Борода 2 723]

Самой вопиющей недоработкой КП был и остается тот факт, что в игре есть юката, запахнутая справа налево, которую можно надеть на живого человека. Это возмутительно.

[Lian 8 720]

16 минут назад, Соня Соня сказал:

Интересно почему Ви по умолчанию ведет себя как стрит-кид с его "корпоратскими свиньями", если он не болванчик и предыстории реально на что-то влияют. А того же стрит-кида в городе, в котором вырос и активно работал, почти никого не знает.

А никто не говорил, что предыстории в КП идеальны, и в целом сюжет не имеет недостатков. Мне многое в игре не нравится, но я не перестаю ей восхищаться.

17 минут назад, Соня Соня сказал:

Если не вывозят нормально предыстории, то может и не надо их?

Не согласна. Вас устраивает ГГ Пасфайндера, который "может быть кем угодно" (крч те самые хэдканоны с прошлой страницы), а я заберу себе Ви, которая хоть и с биполярочкой, но куда более живая и целостная. И все счастливы :)

6 минут назад, Плюшевая Борода сказал:

Самой вопиющей недоработкой КП был и остается тот факт, что в игре есть юката, запахнутая справа налево, которую можно надеть на живого человека.

У Такемуры та же проблема, ага. Они просто мертвы, а это симуляция.

[Kievanson 3 830]

5 минут назад, Lian сказал:

Не согласна. Вас устраивает ГГ Пасфайндера, который "может быть кем угодно" (крч те самые хэдканоны с прошлой страницы), а я заберу себе Ви, которая хоть и с биполярочкой, но куда более живая и целостная. И все счастливы :)

Или же есть пример ДА:О, где все предыстории хорошо вписаны в сюжет.)

[Ligade 4 686]

2 часа назад, DedushkaZedd сказал:

Самих классах.

Мы всегда наемник, Нетраннеером или техником даже с 20 в навыке тебя никто считать не будет. В Гневе же кстати реакции на класс есть, хоть они и ничего не значат.

Вариативность в доп квестах есть, но в основном сюжете нихрена, Милитеха с Мередит нету после их квеста, хотя на них большой акцент сделали в рекламной кампании, Вуддисты с Дозором в ту же степь. Классная вариативность, когда тебе дают сделать выбор, но на концовки НИКАК не повлияет. Такемура разве что норм сделан.

И вариативность это когда если бы отказался от помощи Панам или дружбы с Джонни тебе бы дали альтернативные концовки, а не просто обрезали имеющиеся.

Изменено 21 декабря, 2021 пользователем Ligade

[Lian 8 720]

25 минут назад, Kievanson сказал:

Или же есть пример ДА:О, где все предыстории хорошо вписаны в сюжет.)

Чуть ли не единственная игра с таким примером. Они там были вообще прекрасны, с мини-историями. Помню, я их все прошла, потому что каждая как отдельный сюжет. Шипперила свою магичку с Калленом, чтобы он потом спустя много лет укатил к какой-то блеклой инквизиторше, пф.

Но Ви как ГГ все равно более яркая и живая. А корпоратские реплики великолепны, пусть их и немного.

[Gоблин 11 490]

40 минут назад, Kievanson сказал:

Или же есть пример ДА:О, где все предыстории хорошо вписаны в сюжет.)

Единственный на свете, судя по моему опыту. х)

---

Но вообще речь шла о вариативности и том, сколько её в сравнении с Ведьмаком 3. В здравом размышлении ежу понятно, что в КП её реально БОЛЬШЕ, потому что сама игра построена куда как иначе. Просто можно это отрицать или не отрицать, называя какие-то моменты "ну этого недостаточно, ну это не важное, ну это другое". 

[DedushkaZedd 3 468]

2 часа назад, Lian сказал:

Геймплейная вариативность...

Ну я в общем-то о том же самом и полностью согласен. Просто под "квестовой вариативностью" мне почему-то подумалось о выборе и решениях в рамках квестов, которые приводят к разным результатам истории, а это собственно вопрос доп контента. Это тоже играет на ролевой элемент, но не всегда, и не всегда как-то существенно, если это не подчеркивает характер ГГ (ну по сути ту самую роль). В том же Ведьмаке, концепция двух зол как раз ничего не подчеркивала при выборе)

Изменено 21 декабря, 2021 пользователем DedushkaZedd

[DedushkaZedd 3 468]

1 час назад, Ligade сказал:

Мы всегда наемник, Нетраннеером или техником даже с 20 в навыке тебя никто считать не будет.

Ты все сводишь лишь к реакции окружения, но это не единственное, что работает на ролевой аспект в случае классов, что первостепенно элемент геймплея, а не повествования. Есть по сути два варианта:

1. Условный ДА. Там на тебя есть реакция (пускай и в случае классов это только маг/не маг), но нет никакого подчеркивания класса и характера персонажа через геймплей. Ты скрытный убийца? Плевать, будешь драться как все, решать задачу так же как остальная кучка-могучка. Другие спелы визуально, и немного механически, но по сути действовать будешь всегда одинаково - в лоб. Максимум ты сможешь что-то и где-то открывать. На восприятие роли это уже играет не сильно (если вообще влияет в случае видео игры).

2. Условный КП или тот же Деус работают по-другому принципу. Стиль прохождения, методы решения задач подчеркивают характер персонажа, пускай и сам мир на это не реагирует вообще, или реагирует мало (в КП все же чуток есть). Нетраннер, стрелок, или скрытный убийца - это уже 3 стиля, которые характерны определенным типам людей. Что на роль и их разницу тоже активно играет.

Эти два момента равнозначны в плане работы на рпгшность. Валидность же индивидуальна в силу разного восприятия. Но не принимать во внимание какой-то вариант, потому что лично ты видишь для себя только первый, или игнорируешь оставшийся... ну странно.

В идеале, они должны быть оба одновременно. Но есть множественные ограничения, которые этому могут помешать, или работать не очень хорошо. В случае ДА, например, стелс ты хрен в такую боевку впихнешь. И в обратную сторону КП, где довольно сложно сделать живого ГГ, а не манекена (а любой чистый лист, при всех стараниях остается манекеном на фоне мира игры), и это в свою очередь усложняет создание реакций так, что бы очень хорошо подчеркивать класс, расу и т. д.

Вообще мы об этом уже говорили. Правда я думал мы все таки пришли к тому, что все несколько менее однозначно и сложнее, учитывая что ролевой аспект сильно зависим от восприятия. Но оказалось, что "мы пришли" к тому, что предыстории говно, а рпгшности все равно типа слабенькая. Классно видимо друг-друга слушаем, раз к настолько разным вещам приходим xD

Изменено 21 декабря, 2021 пользователем DedushkaZedd

[Ligade 4 686]

15 минут назад, DedushkaZedd сказал:

но нет никакого подчеркивания класса и характера персонажа через геймплей.

Магия крови в DAO, жаль потом убрали

17 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Нетраннер, стрелок, или скрытный убийца - это уже 3 стиля, которые характерны определенным типам людей. Что на роль и их разницу тоже активно играет.

Ты меня все равно не убедишь в том, что тот же скайрим хорошая рпг. С киберпанком та же опера

18 минут назад, DedushkaZedd сказал:

в КП все же чуток есть

В заказах если только, где доп задача на стеллс.

[DedushkaZedd 3 468]

6 минут назад, Ligade сказал:

Ты меня все равно не убедишь в том, что тот же скайрим хорошая рпг. С киберпанком та же опера

Я и не пытаюсь убедить в этом. Я скорее пытаюсь внести сомнение о том, что Киберпанк плохая рпг, и напомнить, что рпг довольно вариативный жанр. И то я оспариваю какие-то утверждения лишь потому, что это зачастую выставляется как некая истина, и при этом еще Ведьмак не редко упоминается, что совсем абсурдом отдавать начинает)

Изменено 21 декабря, 2021 пользователем DedushkaZedd

[Соня Соня 5 909]

2 часа назад, Lian сказал:

Вас устраивает ГГ Пасфайндера, который "может быть кем угодно" (крч те самые хэдканоны с прошлой страницы), а я заберу себе Ви, которая хоть и с биполярочкой, но куда более живая и целостная. И все счастливы :)

Патфайндер и КП нет смысла сравнивать в плане предысторий и ГГ, потому что у этих игр в принципе разный подход. В патфайндере ГГ может быть кем угодно, поэтому его история может быть какой угодно. Мы сами лепим себе любого персонажа и развиваем его с любом направлении в соответствии с 10 мифическими путями, которые различаются между собой. А вот в КП есть Ви, и он не может быть кем угодно - он уже существующий персонаж. Его уместнее сравнивать с Хоуком, который тоже прописанный персонаж РПГ, только без нескольких предысторий, а потому мне он нравится больше - потому что он абсолютно целостный, в отличие от Ви, которого предыстории только испортили. И я понимаю, что вы со мной не согласитесь, потому что вам очень зашел корпо (я думаю, вы нахедкононили так, что у вас персонаж хорошо в игру вписался, что опять же не заслуга самой игры). Но я бы лучше играла за одного прописанного стрит-кида, который напрямую связан с городом, у него есть знакомства, связи, история, родные. Ну а предыстории привели к тому, что у нас и полноценного дописанного персонажа нет, и сами предыстории реализованы фигово. Имхо. 

[Ligade 4 686]

1 час назад, DedushkaZedd сказал:

 Я скорее пытаюсь внести сомнение о том, что Киберпанк плохая рпг, и напомнить, что рпг довольно вариативный жанр. 

И диаболиды и лутер шутеры тоже рпг, ага. А TAles of Arise рпг года. Чему многие фанаты киберпанка как раз и недовльны, хотя для меня Киберпанк недалеко ушел от нее. 

Изменено 21 декабря, 2021 пользователем Ligade

[Gоблин 11 490]

5 минут назад, Соня Соня сказал:

Патфайндер и КП нет смысла сравнивать

Самая правильная и единственно верная как мне кажется мысль, даже развивать дальше необязательно было)
 

1 минуту назад, Ligade сказал:

хотя для меня

Ну ты уже словами, что отыгрыш в Ведьмаке лучше, чем в КП, многое объяснил в этом плане)

[Ligade 4 686]

6 минут назад, Gоблин сказал:

Ну ты уже словами, что отыгрыш в Ведьмаке лучше, чем в КП, многое объяснил в этом плане)

Не говорил я такого, а то что примерно на уровне, только есть редактор и предыстории. И за Геральта у меня не было ощущения обмана как с Ви, когда мне не дают отыграть нетраннера и корпората. Примерно на уровне скайрима тут, проходишь сюжетку гильдии, а после используешь стиль боя и доспехи оттуда. Остальное хэдканон в голове. С Геральтом же мне дали отыгрывать ведьмака Геральта, не более, и меня с этим не обманывали.

Изменено 21 декабря, 2021 пользователем Ligade

[DedushkaZedd 3 468]

10 минут назад, Ligade сказал:

И диаболиды и лутер шутеры тоже рпг, ага. А TAles of Arise рпг года. Чему многие фанаты киберпанка как раз и недовльны, хотя для меня Киберпанк недалеко ушел от нее. 

Понятно. С чего я наивно решил, что в этом диалоге с постоянным язвлением, переводами стрелок и полным игнорированием сказанного ранее есть какой то смысл? Хрен меня знает :)

Непонятно только почему для тебя что-то рпг кроме настолок, собственно канона. Ну да ладно)

[Ligade 4 686]

Только что, DedushkaZedd сказал:

С чего я наивно решил, что в этом диалоге с постоянным язвлением, переводами стрелок и полным игнорированием сказанного ранее есть какой то смысл? Хрен меня знает :)

Подожди, ты сказал рпг жанр многогранный, но при этом у каждого человека свои критерии для определения. Тут или определять границы жанра, или принимать чужие взгляды на то, какая игра может считаться РПГ, но оба варианта недостижимы как по мне

[Gоблин 11 490]

18 минут назад, Ligade сказал:

Не говорил я такого, а то что примерно на уровне, только есть редактор и предыстории. И за Геральта у меня не было ощущения обмана как с Ви, когда мне не дают отыграть нетраннера и корпората. Примерно на уровне скайрима тут, проходишь сюжетку гильдии, а после используешь стиль боя и доспехи оттуда. Остальное хэдканон в голове. С Геральтом же мне дали отыгрывать ведьмака Геральта, не более, и меня с этим не обманывали.

Ни разу не на том. В Ведьмаке его в полутора квестах на основную игру, условно говоря, и, больше нигде - ни в геймплее, ни в сюжете. 
В случае с КП ты даже ключевым персонажам можешь просто-напросто отказать нафиг в каком-то квесте, это если брать сюжет, плюс во многих заказах выбрать как поступать. А в геймплее вообще бездонная разница в сравнении с Ведьмаком.
 

[Ligade 4 686]

Только что, Gоблин сказал:

просто-напросто отказать нафиг

Мой любиымй момент с Шестой улицей (вроде), где ты участвуешь в соревнования по стрельбе. И в конце тебя зовут в банду. Ответы: 1)отказать вежливо 2)отказать грубо. Нельзя было чтобы наоборот Ви сам изъявил желание вступить а ему отказывают? Зачем мне этим тупым выбором все портить?

[Gоблин 11 490]

1 минуту назад, Ligade сказал:

Мой любиымй момент с Шестой улицей (вроде), где ты участвуешь в соревнования по стрельбе. И в конце тебя зовут в банду. Ответы: 1)отказать вежливо 2)отказать грубо. Нельзя было чтобы наоборот Ви сам изъявил желание вступить а ему отказывают? Зачем мне этим тупым выбором все портить?

А если я начну искать "мои любимые" моменты? хD Ну не смешно же даже... В любой игре это есть. Абсолютно. Дальше-то что? Что это в целом доказывает, кроме того, что (о, ужас!) это есть и в КП. 

[DedushkaZedd 3 468]

3 минуты назад, Ligade сказал:

Подожди, ты сказал рпг жанр многогранный, но при этом у каждого человека свои критерии для определения. Тут или определять границы жанра, или принимать чужие взгляды на то, какая игра может считаться РПГ, но оба варианта недостижимы как по мне

А смысл, если человек все равно имеет только свои критерии, а остальные не принимает в принципе, как ты ему не расписывай, что есть еще вот это, оно есть в конкретной игре и работает лучше чем вон в той, другой? 

Твои критерии никто и не оспаривал. Я лишь отмечал, что есть еще, причем стараясь отделить свои предпочтение и взгляды, от общего набора критериев. Словом пытаясь сформировать какую-то более объективную картину.

А ты к тому же противоречишь сам себе постоянно на хэдканон ссылаясь, при том что это во многом суть отыгрыша как такого. То откуда оно пришло - целиком на фантазии пользователей. А вот это:

26 минут назад, Ligade сказал:

С Геральтом же мне дали отыгрывать ведьмака Геральта,

Не отыгрыш роли. Это наблюдение за конкретным персонажем. Иначе игра за любого героя в любой игре - это отыгрыш роли этого персонажа в сюжете априори. И если для тебя все так, то разговор вовсе бессмысленный, потому что это уже не о рпг речь.

[Lian 8 720]

52 минуты назад, Соня Соня сказал:

В патфайндере ГГ может быть кем угодно, поэтому его история может быть какой угодно.

52 минуты назад, Соня Соня сказал:

нахедкононили

Не понимаю, почему в моем случае это не заслуга игры, которая предоставила мне весь базис, чтобы прочувствовать персонажа (при всей, казалось бы, куцости реплик и недоделок), а в вашем уже заслуга игры :D

Я бы даже не спорила, если бы не играла в этот самый Пасфайндер, натурально насилуя себя пытаясь найти тот самый глубокий ролевой отыгрыш, о котором мне тут постоянно пишут. Конечно, можно нахэдканонить себе в голове все что угодно, самому выбрать портрет, предысторию, додумывать за персонажа реплики (потому что от предложенных иногда только фейспалмить оставалось)... только в чем здесь, собственно, заслуга игры то?) Нет, серьезно, мне очень нравится аргумент, что Пасфайндер не дает никакой информации о герое, ничего о нем не рассказывает — и это плюс! Так в чем тогда отыгрыш, если я могу придумать персонажа с нуля и без игры?) Только этот персонаж получается отдельно, а игра отдельно. Окей, наверное, но такие развлечения — не мое.

КП же задает атмосферу, настрой, поведение... но нет, он плох, а я нахэдканонила, лол.

А за корпо я говорю, потому что это моя любимая предыстория очевидно, и не так много свободного времени, чтобы пройти игру еще несколько раз. Но я бы не топила за ролеплей, если бы не увидела за год сотни других стриткидов и кочевников, читая отзывы о прохождениях и впечатления. А ключевое здесь то, что Ви у каждого свой, но при этом не оторван от самой игры и ее сюжета, это не безликий унылый charactername. Для меня это намного ценнее.

[Ligade 4 686]

1 час назад, Lian сказал:

Но я бы не топила за ролеплей, если бы не увидела за год сотни других стриткидов и кочевников, читая отзывы о прохождениях и впечатления. А ключевое здесь то, что Ви у каждого свой, но при этом не оторван от самой игры и ее сюжета, это не безликий унылый charactername. Для меня это намного ценнее.

Но ведь такое можно сказать про любой фандом игры с хоть немного кастомным гг

[Соня Соня 5 909]

1 час назад, Lian сказал:

Не понимаю, почему в моем случае это не заслуга игры, которая предоставила мне весь базис, чтобы прочувствовать персонажа (при всей, казалось бы, куцости реплик и недоделок), а в вашем уже заслуга игры :D

Я не писала, что это заслуга ПФ. В этих играх в принципе разный подход к позиционированию персонажа игрока. КП рассказывает нам историю уже существующего и написанного Ви с довольно ограниченной вариативностью. Патфайндер дает возможность создать своего персонажа и погрузить его в мир с огромной вариативностью - хоть ангелом будь, хоть демоном. Добрый, злой, веселый, грустный. Абсолютно любой. С Ви такое не работает. У каждого он, конечно все равно немного свой, но тут больше работают индивидуальные особенности восприятия и хедканоны. Варианты отыгрыша довольно куцие. 

И вот тут у КП для меня основная проблема: с одной стороны КП не дает мне создать своего героя, и мне приходится вживаться в уже существующего. Это не плохо, если персонаж хорошо написан. А потом я встречаю в немногих вариантах отыгрыша биполярочку у корпо и это выкидывает меня из отыгрыша, а потом иду к стриткиду, а он в городе вообще никого не знает, а потом кочевник, у которого я надеялась на особые взаимоотношения с Альдекальдо - в итоге они заключаются в нескольких доп диалогах - не более. Не верю никому из троих. Если бы была одна предыстория, но Ви был бы теснее связан с городом и основным сюжетом - было бы лучше, мне так кажется. И Хоук тому пример. 

1 час назад, Lian сказал:

но нет, он плох,

Я не считаю, что КП плохой. У него есть много положительных сторон, это не плохая игра сама по себе. Но вы сами признали, что... 

1 час назад, Lian сказал:

при всей, казалось бы, куцости реплик и недоделок

Ну так о чем спор? 

Если вы любите игру, я же не оспариваю. Я к ней нормально отношусь. Но вы сами признаете, что проблемы в игре есть. 

[DedushkaZedd 3 468]

1 час назад, Соня Соня сказал:

И Хоук тому пример. 

Довольно спорный. Ну так, к слову)

1 час назад, Соня Соня сказал:

Ну так о чем спор? 

Второй раз этот спор затевается из-за категоричного "Киберпанк не рпг". Не "мне нравится рпг другого плана, здешний подход на меня не работает потому то и потому", а именно "не рпг в принципе". И нудежь на тему "мир в меня пальцем не тыкает с воплями кем гг является".

Речи о том, что Киберпанк лучшая рпг в вакууме никогда не было. В отличии от обратных утверждений. Что и триггерит, потому что в действительности, без учета личного восприятия - это совершенно не так (графомании на эту тему тут уже много было). Особенно в отношении отдельных сравнений. @Lian пиная ПФ просто долбит тем же самым по тому же месту, точно так же игнорируя особенности и подход, который работает отлично лишь на отдельных людей, извращая в итоге реальную беспристрастную картину. Все логично, наслаждаемся и принимаем мнение друг-друга :)

 

Изменено 21 декабря, 2021 пользователем DedushkaZedd

[Ligade 4 686]

13 минут назад, DedushkaZedd сказал:

"мир в меня пальцем не тыкает с воплями кем гг является"

Нетраннерских квестов тоже нету если че, хотя в том же Шэдоуране тема хорошо раскрыта, даже при том если гг не Декер.. Т.е. класс у Ви один- наемник-громила с задачами забрать-принести предмет/человека и зачистить здание. Брейндансов тоже не завезли кроме основного сюжета и в сюжетке Ривера.