Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
LoginamNet

Обсуждение Cyberpunk 2077

Какую предысторию выберите для первого прохождения:  

295 проголосовавших

  1. 1. Какую предысторию выберите для первого прохождения:

    • Корпорат (Corpo)
    • Кочевник (Nomad).
    • Дитя улиц (Street Kid)
  2. 2. С какой озвучкой планируете играть:

  3. 3. Пол персонажа:

    • Мужской
    • Женский
    • Согласно канадским законам, идентифицирую себя как боевой вертолет
  4. 4. Где взяли/возьмете игру?

    • Steam
    • GOG
    • PS4/PS5
    • XBox One/XBox Series S/X
    • Я у мамы нелегальный кибер-хацкер, я умею включать встроенный VPN в Opera


Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

Очки конечно надо снять, ровно как и не увлекаться с косплеем бунтарского меньшинства, которое одно единственное постигло тайны капитализма и тонко чувствует будущую корпорация зла.

Так в этом ведь и дело, нет? И то, и другое, на самом деле, части одной системы. Капиталистической, так сказать. Если студию с миллиардной капитализацией что-то не устраивает - она включит пиар-машину или подключит юристов против гипотетического СМИ, являющегося частью конгломерата с миллиардной капитализацией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Боюсь мне даже в проекте не понять связи между цинично-вырезанными из игры реально КУСКАМИ контента как скажем это было у DMC5 или двумя паками одинаковых маунтов за реальные деньги для DAI и просто мелочами, которые делают кстати даже Лариан до сих пор. Они наверное тоже вырезали свои последние мини-DLC? =D

 

Хотя... Это ведь другое. (с) Раз не через пару месяцев с релиза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
10 минут назад, Mustard Seed сказал:

Так в этом ведь и дело, нет? И то, и другое, на самом деле, части одной системы. Капиталистической, так сказать. Если студию с миллиардной капитализацией что-то не устраивает - она включит пиар-машину или подключит юристов против гипотетического СМИ, являющегося частью конгломерата с миллиардной капитализацией.

Да, но не пофиг ли тебе/мне/нам как потребителям? Я как раз имел в виду, что слишком уж сердобольные все стали и лезут в эту мясорубку. За счет чего сейчас и кормятся такие вот Шраеры, или соц. борцы например.

И да, очень часто все упрощается в этом вопросе, в силу некомпетентности нас (геймеров) как диванных аналитиков. В итоге остается простое: манагер - злодей, работяга - жертва. А потом офигиваем дружно от новых реалий. Кранчи победили и играем в Фифу 2055 :)

Изменено пользователем DedushkaZedd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Gоблин, там много чего вырезали (о чем можно легко в найти. Разумеется не все, что вырезали относится к «не успели» - но список наберется хороший), а на «благотворительность» как раз таки и оставили те самые скинчики, мечи, бороды и пару простеньких квестов (это и указывает на проблемы).

@DedushkaZedd, никто и не говорит, что кранчи - это сугубо проблема CDPR и прочее. Но и святых спасителей игровой индустрии из них изображать не нужно, как это любят делать. А то получается, если в чем-то проштрафится какая-нибудь условная ЕА, вой поднимается со всех сторон. Но если это CDPR, то что ты, там все по понятиям, и вообще сотрудники сами добровольно на такое идут - понимают же что ваят «шедевр».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Я как раз имел в виду, что слишком уж сердобольные все стали и лезут в эту мясорубку. За счет чего сейчас и кормятся такие вот Шраеры, или соц. борцы например.

Так я же написал. Дело не в сердобольности, вернее, не только в ней. Тут уж каждый для себя решает, как относиться к переработкам и к правдивости  жалоб работников на размер компенсации за них. Блумберг и им подобные - это такой же бизнес, существование которого необходимо, потому что Шрайер и такие, как он, поясняют, что никого исключительного в игровом бизнесе не существует. Симпатизировать при этом им не обязательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Drevor сказал:

@DedushkaZedd, никто и не говорит, что кранчи - это сугубо проблема CDPR и прочее. Но и святых спасителей игровой индустрии из них изображать не нужно, как это любят делать. А то получается, если в чем-то проштрафится какая-нибудь условная ЕА, вой поднимается со всех сторон. Но если это CDPR, то что ты, там все по понятиям, и вообще сотрудники сами добровольно на такое идут - понимают же что ваят «шедевр».

Ну так то есть репутация. Она не с потолка берется. И мне кажется тут иногда имеет место быть неверная трактовка отношения людей к компании. Детишек и фанатиков в расчет не берем я надеюсь. В моем случае схема простая: Компания "n" сделала хорошую игру - моя абстрактная копилка для следующего их проекта пополнилась оптимизмом и доверием. Компания "n" сделала плохую игру - копилка пополнилась недоверием и скепсисом по отношению к их следующему проекту. Дальше куда весы качнет. Все. Плевать кто, откуда, как, и что они там в титтерах несут.

9 минут назад, Drevor сказал:

Но если это CDPR, то что ты, там все по понятиям, и вообще сотрудники сами добровольно на такое идут - понимают же что ваят «шедевр».

Очередное преувеличение. Ровно точно так же многие защищали (точнее понимали) и Догов до этого, и Рокстар до этого и т. д. Потому что все уже давно знают, что по-другому не бывает. Не с тем, чего люди так хотят и требуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, Mustard Seed сказал:

это такой же бизнес, существование которого необходимо, потому что Шрайер и такие, как он, поясняют, что никого исключительного в игровом бизнесе не существует.

Капитанят, ага. И это все при условии, что исключительность измеряется идеальностью процессом разработки для сотрудников и прочими внутренними делами. Я то правда был уверен, что для людей далеких от внутренней кухни главным мерилом являлась продукция всегда. И в каких бы кранчах по вине кого-либо в компании не рожали игру - всем насрать, если она в итоге стало претендовать на титул готи (хотя бы).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, Drevor сказал:

@Gоблин, там много чего вырезали (о чем можно легко в найти. Разумеется не все, что вырезали относится к «не успели» - но список наберется хороший), а на «благотворительность» как раз таки и оставили те самые скинчики, мечи, бороды и пару простеньких квестов (это и указывает на проблемы).

Эм... Это вообще-то путь практически 99% игр. Всегда что-то да вырезают. А проблемы - это если как в Андромеде или Антеме - вот это реальные проблемы, когда никто был не в состоянии даже концепцию игры измыслить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

@DedushkaZedd, вообще потрясает это отношения "мы потребители, нас должен волновать,в первую очередь, конечный результат" - такими шагами до общества потребления из всеми любимых антиутопий не далеко. Или скажем к одобрению дешевой рабочей силы в Китае или Индии, которая содержится практически в рабских условия - "мне-то какая разница, мне важен финальный продукт, который я и остальные хотят, а как и какими методами он создается неважно". Понятное дело, что я утрирую, но исходя из вышеописанного, логика получается именно такая.

Это при том, что от части проблем избавиться можно, например, не отказаться от кранчей полностью, но снизить их количество. В игровом проекте это делается ровно также как и в любом другом - нормальной оценкой трудозатратности и общим курированием проекта по ходу разработки (что мы хотим видеть, что из этого можно реализовать, что отложить на потом, а от чего вообще отказаться). А тут получается, что руководитель нарисовал у себя в голове "шедевр", которые будет соответствовать имиджу компании - давайте, пашите.

Не можете реализовать полностью открытый мир - поделите его на широкие отдельные сегменты, отказавшись от полностью открытого. Deus Ex - это никак не помешало.

Изменено пользователем Drevor
Правка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Drevor сказал:

вообще потрясает это отношения "мы потребители, нас должен волновать,в первую очередь, конечный результат"

А это так и работало всегда. В конечном итоге всем важен именно результат, потому что за него мы им деньги заносим. Не за спасибо и за яркие ролики, а за игру. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Gоблин, ты знаешь, к счастью, история знает примеры, когда несмотря на качество продукта общество объединялось в бойкот, чтобы повлиять на политику компаний (я сейчас имею ввиду не игровую индустрию, а в целом). И лучше, чтобы этих примеров становилось больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Drevor сказал:

@DedushkaZedd, вообще потрясает это отношения "мы потребители, нас должен волновать,в первую очередь, конечный результат"

Потому что у каждого своя жизнь, и ее не хватит, если пытаться постоянно спасать амазонские леса, дельфинов и несчастных сотрудников геймдева - последние вполне способны о себе позаботиться, они там не в рабстве, не прикованы к компам, могут уволиться и попробовать найти место поспокойнее.

Пока же, судя по единичным всплескам инсайдов (выглядещих вдобавок не особо убедительно) у Прожектов вполне нормальная атмосфера внутри. Вот когда начнут со злобы сливать тщательно охраняемый сюжет наружу, тогда вероятно можно говорить о проблемах как в ситуации с Собачками этой весной. Но там Шрайер внезапно был истовым сторонником корпорации и особо не вякал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Drevor сказал:

@Gоблин, ты знаешь, к счастью, история знает примеры, когда несмотря на качество продукта общество объединялось в бойкот, чтобы повлиять на политику компаний (я сейчас имею ввиду не игровую индустрию, а в целом). И лучше, чтобы этих примеров становилось больше.

Знаешь... Вот какое счастье, что такого не будет тут. Я негров освобождать из рабства не собираюсь, я в игру играть собираюсь. Да и в отличие от "общества" в твоем лице не вижу, чтобы конкретно поляки выступали в роли угнетателей-до-смерти.

Все кажется забыли "инсайды" о СДПР пару лет назад, когда очередной обиженец якобы дал интервью, что там чуть ли не вся студия разбегается, всё плохо и вообще... А потом это как-то благополучно затихло и игра пилилась дальше без соплей и стенаний. 
В тот раз не прокатило, но теперь, видимо, не в последнюю очередь благодаря Шрайеру и соц.повестке пару процентов людей таки зацепила "борьба бобра с ослом".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Drevor сказал:

@DedushkaZedd, вообще потрясает это отношения "мы потребители, нас должен волновать,в первую очередь, конечный результат" - такими шагами до общества потребления из всеми любимых антиутопий не далеко. Или скажем к одобрению дешевой рабочей силы в Китае или Индии, которая содержится практически в рабских условия - "мне-то какая разница, мне важен финальный продукт, который я и остальные хотят, а как и какими методами он создается неважно". Понятное дело, что я утрирую, но исходя из вышеописанного, логика получается именно такая.

Знатное передергивание, аля "не убиваем гомесексуалистов - на шаг к легализации педофилии". Это не серьезно. И да, в данном случае меня не особо волнует тот факт, что они там чуток перерабатывают. Для меня это норма жизни была до недавнего времени лет этак 7, а выходных и тех частенько не бывало. И ничего, мой выбор, за то норм зарабатывал. Заработал, устал, ушел. Как и в случае кранчей в игровой индустрии: норм платят, знаешь что так будет, сам подписываешь, никто силком не держит. Видимо по этому не трогает и не вижу никакого криминала.

23 минуты назад, Drevor сказал:

"мы потребители, нас должен волновать,в первую очередь, конечный результат"

Да, потому что про остальное мы нихрена не знаем. И серьезные вопросы нарушений по части труда, надо адресовать не в твиттеры или реддиты, а в соответствующие инстанции. Но учитывая, что об этом никто и ничего не говорит, очевидно тут вполне обычная информационная игра, где сердобольный геймер просто инструмент, с благими намерениями известно куда ведущими.

28 минут назад, Drevor сказал:

Это при том, что от части проблем избавиться можно, например, не отказаться от кранчей полностью, но снизить их количество. В игровом проекте это делается ровно также как и в любом другом - нормальной оценкой трудозатратности и общим курированием проекта по ходу разработки (что мы хотим видеть, что из этого можно реализовать, что отложить на потом, а от чего вообще отказаться). А тут получается, что руководитель нарисовал у себя в голове "шедевр", которые будет соответствовать имиджу компании - давайте, пашите.

Так у тебя все просто. Ты видимо достаточно хорошо знаешь о всех процессах разработки, что бы предлагать такие решения. И конечно же учел финансовый вопрос и всевозможные подводные камни. Я, к сожалению не настолько прошарен, что бы судить как можно и лучше делать. Для меня лишь очевидно, что сделать игру, выиграть конкуренцию, заработать на ней денег, имя и репутацию, это не втулку выточить по давно известному и неизменному технологическому процессу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне интересно, а вы за все товары так переживаете или только за игры? Вам не интересно как кранчат чтобы испечь партию хлеба? Или сделать краску для стен, ручку дверную, ноутбук, туалетную бумагу?

Кажись Шраер должен уступить желаемое им место главы профсоюза геймдевелоперов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, Drevor сказал:

Не можете реализовать полностью открытый мир - поделите его на широкие отдельные сегменты, отказавшись от полностью открытого. Deus Ex - это никак не помешало.

Не помешало оказаться замороженной, ога :)

39 минут назад, Drevor сказал:

А тут получается, что руководитель нарисовал у себя в голове "шедевр", которые будет соответствовать имиджу компании - давайте, пашите.

Людей же не с завязанными глазами к горе пригнали и сказали "вот - превратите в равнину". Амбиции компании, руководителей - это амбиции работников. На ранних этапах все и все узнают и понимают. Хочешь оставайся, хочешь нет. И люди стремятся в такие проекты, люди конкурируют за места в компаниях, которые такие проекты делают. Почему ты это опускаешь - мне не ясно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

там, кстати, интересно, вот этот последний инсайдер пост на r/games выложил дней пять назад, но спустя часы после того, как Шрайер его линканул (это вчера вечером) и подтвердил достоверность - инсайдер удалил свой акк на реддите. Спалился что ли где-то

 

А Шрайер годами топит за создание профсоюза геймдевов, надо думать не без своего интереса в этом предприятии. Поэтому все, что может добавить ему аргументов и подтвердить актуальность этой проблемы - будет вытащено и продемонстрировано общественности в правильном свете

Это не значит, что проблемы нет, просто с его репортажами надо всегда держать в уме, что он лоббирует свою тему
и это также не значит, что можно просто считать это все враньем, потому что он в отличие от анонимных постеров публичная фигура и за откровенную ложь получит иски от компаний. А я как-то не помню опровержений от студий, которые он критиковал. Вот публичные извинения перед сотрудниками после его статей - это было)

 

Если в игре будет хороший сюжет и персонажи - ей все равно все простят, включая баги и недоделки. Ну менеджмент расскажет про то как они превозмогали пандемию и старались изо всех сил, все покивают и подождут, пока игру добагфиксят после релиза. И может быть придет день, когда менеджмент ААА-проекта сможет взять и организовать работу и распределить ресурсы и просто сделать все по графику

03e603ead9e522864b817acdc03a0048.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Gоблин сказал:

Эм... Это вообще-то путь практически 99% игр. Всегда что-то да вырезают. А проблемы - это если как в Андромеде или Антеме - вот это реальные проблемы, когда никто был не в состоянии даже концепцию игры измыслить.

Не было ни видения, ни его носителя, ни управляющего всеми процессами разработками. Я хз как в такой студии допустили  подобную дичь. (Думаю гендир, которого сменил Хадсон, был типичным технарем, которому опасно манегерить в принципе.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я считаю, что переработками, защитой и состраданием к разрабам должны заниматься профсоюзы. А мне, пожалуйста,  хорошую игру за мои денежки. 

Говорю как перерабатывающий сотрудник без выходных и доплат за эти переработки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, exe-cute-er сказал:

Не было ни видения, ни его носителя, ни управляющего всеми процессами разработками. Я хз как в такой студии допустили  подобную дичь. (Думаю гендир, которого сменил Хадсон, был типичным технарем, которому опасно манегерить в принципе.)

Просто я к тому, что вот это реальная проблема. В мать его, одной из самых крупных студий с кучей филиалов) 
А врезка-вырезка есть везде. И чем проект масштабнее, тем сложнее в самом начале понять, что же по итогу можно просто не успеть и как сильно может вырасти он еще и за время самой работы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Deathstrike сказал:

Кажись Шраер должен уступить желаемое им место главы профсоюза геймдевелоперов.

Челик мечтает постоять на броневике. Эта мечта, особенно после того как он почувствовал кровь, заставляет его действовать поперек здравого смысла. Разумеется, будет только прогрессировать в этом направлении.

Только что, Gоблин сказал:

Просто я к тому, что вот это реальная проблема. В мать его, одной из самых крупных студий с кучей филиалов) 
А врезка-вырезка есть везде. И чем проект масштабнее, тем сложнее в самом начале понять, что же по итогу можно просто не успеть и как сильно может вырасти он еще и за время самой работы.

Это одна из крупнейших проблем в бизнес среде в целом. Зачастую она связана с желанием учредителей (генеральных директоров), и рыбку съесть, и на кое-что сесть. Результат немного предсказуем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Deathstrike, подкол засчитан. Правда не понимаю зачем он был - если что-то узнаю, то да, как ты говоришь "переживаю" (если совсем "прикипело", могу и альтернативу товару найти. Единичный отказ, правда, ничего не значит - но на душе спокойнее становится. Я поэтому и говорю, что освещение данной тематики и несогласие с ней важны, потому что массовость имеет значение).

На работе тоже самое, если вдруг летят сроки и люди вынуждены неприлично много перерабатывать (без выходных, по 12-14 часов в день) из-за неграмотного управления, то баллотирование смены руководителя на совещаниях является вроде как нормальной практикой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот вы представьте: разработчики кранчат, причем, не уходят, а продолжают пилить игру, вкладывают в нее пот и кровь, а потом их труд не покупают, потому что хотят поддержать. Какая-то злая ирония х)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, altea сказал:

И может быть придет день, когда менеджмент ААА-проекта сможет взять и организовать работу и распределить ресурсы и просто сделать все по графику

Что маловероятно. Ну я так точно в этот день не верю :) Слишком уж комплексная задачка с задействованием большого кол-ва людей, в частично творческой сфере, где много неопределенности вплоть до самого конца, и при этом сильно растущей индустрии с каждым годом, где постоянно меняются технологии, подходы, идеи, а следовательно и требования. Разве что переходить на стерильный и максимально безопасный подход, с минимум содержания и минимум рисков. Но даже "конвейеры" без проблем не делаются. Тут как нигде подходит "не ошибается тот, кто ничего не делает".

2 минуты назад, Сильвен сказал:

Вот вы представьте: разработчики кранчат, причем, не уходят, а продолжают пилить игру, вкладывают в нее пот и кровь, а потом их труд не покупают, потому что хотят поддержать. Какая-то злая ирония х)

Ага, злющая, учитывая что мотивация оставаться была явно в большем, нежели банальная премия. Ценность удовлетворение кого-то другого явно недооценивают, как бы двусмысленно это не прозвучало :) Но конечно красивая строчка в резюме тоже имеет значение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Сильвен, в случаем с Cyberpunk я не призываю не покупать игру (тем более раз 10% будет направлено сотрудникам) - сказал, что важно, чтобы тему переработок поднимали и не забывали, а также, что хоть кранчи и неизбежны, нормой и "само собой разумеющимися" считаться не должны. + что если права сотрудников не получается бравировать изнутри, то общественность не должна быть пассивной и исходить из позиции " только потребителя", а поддержать работников - что тут из сказанного мною "ТАКОЕ" я не вижу.

Если говорить в общем, то другого взаимодействия на компанию извне, кроме бойкота - не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...