Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
LoginamNet

Обсуждение Cyberpunk 2077

Какую предысторию выберите для первого прохождения:  

295 проголосовавших

  1. 1. Какую предысторию выберите для первого прохождения:

    • Корпорат (Corpo)
    • Кочевник (Nomad).
    • Дитя улиц (Street Kid)
  2. 2. С какой озвучкой планируете играть:

  3. 3. Пол персонажа:

    • Мужской
    • Женский
    • Согласно канадским законам, идентифицирую себя как боевой вертолет
  4. 4. Где взяли/возьмете игру?

    • Steam
    • GOG
    • PS4/PS5
    • XBox One/XBox Series S/X
    • Я у мамы нелегальный кибер-хацкер, я умею включать встроенный VPN в Opera


Рекомендуемые сообщения

17 минут назад, Nevil сказал:

А я ведь выше даже отрывок и линку на выдержки привела. Такие дела.

Просто именно выходка Джонни дала шанс Шайтану на удержание Смешера, если рассуждать по скинутой информации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока ещё не играл. Но по вашим речам  Такемура выглядит истинным самураем, без всяких киношных прекрас и романтизации. Почитайте "Кодекс Бусидо" - это культура/философия абсолютно чужая нам, людям, выросший в христианской философии. В "Кодексе" на первом месте как раз стоит преданность Хозяину.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Валеска сказал:

Горо далеко не идеал, а в концовках вне "Дьявола" так вообще разочарование

Я так понял, что в любой концовке, кроме "дьявольской", и то, если в "303-ей квартире" не метаться, а прыгнуть в ту же дыру в потолке, откуда сами свалились, Горо в принципе

Показать контент  

не выживает. Он же вынужден покончить с собой почти по-самурайски, чтобы смыть свой позор. Причём, подозреваю, что на момент получения Ви этого сообщения Такэмура уже на том свете, т.к. задний фон в том видеозвонке представляет собой какое-то помещение после недавнего побоища - наверняка, хранилище Микоси

Hide  
С одной стороны, жаль, что так выходит, и чисто по-человечески хотелось бы куда более мягкой участи, типа изгнания и окончательного отлучения от арасакской сиськи (и чтобы он материл Ви с хорошо читаемым озорным огоньком в глазах, например). А с другой стороны, понятно, что такой фансервис нахер не нужен этой истории с таким себе хэппи-эндом. Фальшиво и приторно смотрелось бы. В конце концов, персонажей любят не только за, но и вопреки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Lian сказал:

Пожертвовал всем ради бабы, к которой при этом относился как к дерьму. Oh, please.

Вот кстати. Это бы ещё хотел прокомментировать.
Мне кажется, в случае их с Альт отношений, да даже в случае с самим образом Джонни, сценаристы у Редов слегка коряво ввели реткон, и от того в игре и настольном первоисточнике такие расхождения.
Тут была ссылка, что до Кианки характер Джонни планировали совсем другой, потом позже его переписали. Не знаю, достоверная ли инфа, но как по мне, такое вполне возможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Easmear сказал:

Пока ещё не играл. Но по вашим речам  Такемура выглядит истинным самураем, без всяких киношных прекрас и романтизации. Почитайте "Кодекс Бусидо" - это культура/философия абсолютно чужая нам, людям, выросший в христианской философии. В "Кодексе" на первом месте как раз стоит преданность Хозяину.

Да, преданность Хозяину в любых обстоятельствах - это про Горо и относится к этому можно по-разному, что видно по форуму)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Всё-таки и Джонни, и Такемура отлично прописаны, раз вызывают эмоции и споры. Ярчайшие лоуфул и хаотик, кстати )

Такемура хорош своей принципиальностью и верностью (кстати, он по мировоззрению несовременный товарищ-то, это взгляды вассала, следующего за сюзереном,  взгляды самурая, служащего даймё).  И он ею же плох, потому что вся его честь, вся его принципиальность и верность принадлежат не тем людям.

С Такемурой то же самое, что с кунари, конкретный кунари может вызывать уважение своей принципиальностью и смелостью, и при этом они -  часть страшной системы.  Мне интересно смотреть на таких ("всё что угодно ради долга" и своей королевы), я питаю к ним слабость, но меня ни капли не возмущает плохой конец для них и для тех, кто пойдёт с ними. Он там закономерен.   С чего ему  быть хорошим?

Показать контент  

Насколько энграмма - ты? Что с ней будет делать корпорация? Что вообще будет творить корпорация дальше? Почему друзьям должно нравиться, что ты помогаешь с чем-то корпе?

Джонни хорош своим порывом изменить мир, избавиться от Душегуба. И плох стрёмными методами, непониманием масштабов (зря он сравнивает убийство бандитов-мальстрёмовцев со смертью стольких мирных людей) и эгоизмом.  А вот то, что он ничего не делал до бомбы, я его не виню.  Что он мог сделать на своём месте? Когда у него нет ресурсов - только говорить, вдруг смогут те, кто услышит. Он не супергениальный нетраннер,  чтобы взломать и украсть всю информацию, он не тонкий политик,  чтобы пробраться в корпорацию и менять её изнутри.

Я не оправдываю то, что он втянул мирных жителей, тем более, что его теракт по большому счёту ничего не поменял (только множество жертв), но есть вопрос - а как вообще можно было остановить Душегуб и корпорацию? Можно  сидеть на своём месте и помогать кому можешь, оставив большое дело другим, кто сообразит как сделать лучше... но если их нет, этих других?  А Душегуб уже есть. 

2 часа назад, Nevil сказал:

а) жизнь Ви висит на волоске

Показать контент  

Ви сотрудничает с корпорацией, спасая свою жизнь (и не укрепляет ли Арасаку по ходу своими действиями? Не могу найти информацию), а Джонни сотрудничал ради уничтожения Душегуба и другой корпорации. Разница - для себя/для мира. 

Вот если бы Джонни затирал о плохих коропоратах, а потом сотрудничал ради  жизни или денег, было бы лицемерие. А тут был выбор, либо и дальше просто поёшь правильные вещи, либо становишься неправильным и уничтожаешь хотя бы одно из зол.

Конкретно к этому у меня нет претензий. Другое дело, что там и личная месть примешалась, и он загубил кучу народа.

Hide  
Изменено пользователем Bibamus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, Lian сказал:
Показать контент

В концовке за Арасаку несколько раз подчеркивалось, что Ви - предатель. Да и вообще никому не нужный человек (судя по звонкам друзьям).

Так и не поняла, кого я в итоге предала.

Hide

Ага, понял. Я этого не видел просто. Тогда да, игра, а точнее мир и окружение реагируют соответственно, что пожалуй действительно может заставить чувствовать себя "ниочень". Но это же ожидаемо, отношение к корпорациям не очень. Похожего эффекта можно добиться выразив поддержу нашему вечному царю xD

42 минуты назад, Nevil сказал:

Зачем пытаться перевернуть всё с ног на голову в обнимку со сферическими конями в вакууме? Ошибочен принципа, а вы ретранслятор? Ок,  выявляем ошибки, локализируем, систематизируем, анализируем, синтезируем нечто новое на основании полученных результатов, транслируем новый принцип, а не мечемся как кур во щах, говоря одно, а делая другое.

А зачем все настолько механизировать, будто речь о роботе каком-то? Это так не работает. Люди испытывают чувства, эмоции, терзаются сомнениями и внутренними противоречиями, да и исторический багаж непременно накладывает отпечаток. Ничего удивительного, что штормит и колбасит - вся суть человека в общем-то.

И ничего я не выворачивал. Просто сказал, что могу понять почему и из-за чего. И именно поэтому всецело и твердолобо осудить за очивидные ошибки и глупости не могу. Впрочем, как и наоборот. Мир не черно-белый (этот скорее в знатно темных оттенках серого), а факторов куда больше, чем вы почему-то хотите принимать во внимание. На кого-то это очень похоже... :)

Ну да ладно, сдаюсь ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
7 часов назад, leetSmithy сказал:

Он хуже, потому что поклоняется силе в принципе. Безропотно, без единой мысли «верно ли я поступаю?». Он даже говорит Ви после встречи с Ханако: есть такие люди, чьи умы летают слишком высоко для нас, поэтому подчинение — самая разумная стратегия.

После смерти Сабуро превращается в ронина (я не сильно, к своему сожалению, знакома с японской культурой, но как поняла, то, что Горо допустил смерть господина - позор и бесчестье), вместо того, чтобы подчиняться Йоринобу, пытается добиться справедливости и становится самым разыскиваемым преступником для Арасаки. С помощью Ви добивается цели. Все в соответствии с принципами. Без жертв и истерик.

Я считаю, что он слишком хорош для Арасаки (как компании и как семьи). Одна его верность заслуживает уважения, он понимает, что мир не делится на черное и белое, а перемены не происходят по щелчку пальцев. Но посеять зерно сомнений в него можно и это хорошо.

Красивый тонкий момент, в концовке за Арасаку Ханако перестает для него быть Ханако-сама, а становится просто Ханако Арасака. Он очевидно перестает ее уважать.

 

4 часа назад, Easmear сказал:

Пока ещё не играл. Но по вашим речам  Такемура выглядит истинным самураем, без всяких киношных прекрас и романтизации. Почитайте "Кодекс Бусидо" - это культура/философия абсолютно чужая нам, людям, выросший в христианской философии. В "Кодексе" на первом месте как раз стоит преданность Хозяину.

Вот. Что я отлично прочувствовала при прохождении (отлично прописан персонаж, до мелочей) - что это чуждая мне философия и культура. Я не смогу его понять, не являясь носителем этой культуры, но уважать - вполне.

Изменено пользователем Lian

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

Ага, понял. Я этого не видел просто. Тогда да, игра, а точнее мир и окружение реагируют соответственно, что пожалуй действительно может заставить чувствовать себя "ниочень". Но это же ожидаемо, отношение к корпорациям не очень. Похожего эффекта можно добиться выразив поддержу нашему вечному царю xD

Это в общем не удивительно. В нашем сером, а совсем не чёрно-белом мире всё-таки существуют вещи однозначно чёрного и белого оттенка. Арасака вот как раз в темных тонах, да и любые корпорации в сути своей тоже.
Про царя хорошо заметил)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
5 минут назад, Tanatos сказал:

Это в общем не удивительно. В нашем сером, а совсем не чёрно-белом мире всё-таки существуют вещи однозначно чёрного и белого оттенка. Арасака вот как раз в темных тонах, да и любые корпорации в сути своей тоже.

Ага, вот только взаимодействия с ними (корпами) совершенно не обязательно однозначно черное. В зависимости от причины. И здесь уже осуждающие не могут чутка за черные поля заглянуть. Что в принципе тоже совершенно неудивительно :)

Изменено пользователем DedushkaZedd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, DedushkaZedd сказал:

Ага, вот только взаимодействия с ними (корпами) совершенно не обязательно однозначно черное. В зависимости от причины. И здесь уже осуждающие не могут чутка за черные поля заглянуть. Что в принципе тоже совершенно неудивительно :)

Это я в обсуждении Джонни и Милитек и хотел сказать, надо смотреть по ситуации)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Valend сказал:

Это которая "старая киберпанковская" или где-то уникальная валяется?

Уник есть такой. Куртка соло, кажется так называется.

5 часов назад, Лелька сказал:

Да не логичное ни разу. Даже не буду утомляться сравнивая дар божий с яичницей. 

Ага. Не стоит. Я тут уже страниц 30 подряд читаю на разные лады "это другое", хотя речь идет всего лишь о том, что здесь нет чисто черных и чисто белых персонажей. Но ведь так не бывает и всё измеряется только количеством трупов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Bibamus сказал:

и не укрепляет ли Арасаку по ходу своими действиями? Не могу найти информацию

Показать контент  

Укрепляет (если речь о финале за Арасаку), но если так судить, Джонни тоже своими действиями укреплял Милитех. А они тоже корпорация и вон какие ребята нехорошие. Там же все нехорошие - сплошной эскобар.

Hide  

 

13 минут назад, DedushkaZedd сказал:

твердолобо осудить

То есть теперь сказать, что человек, который говорит одно, а делает другое является человеком, который говорит одно, а делает другое это "твердолобое осуждение"? Ясно-понятно :)

39 минут назад, Валеска сказал:

Просто именно выходка Джонни дала шанс Шайтану на удержание Смешера

Только если очень фанбоить на супергероя Сильверхенда и вообще не принимать во внимание тот неловкий момент, что Смэшера по большому счёту из всей вломившейся в башню братии интересовал только... Блэкхенд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Gоблин сказал:

Ага. Не стоит. Я тут уже страниц 30 подряд читаю на разные лады "это другое", хотя речь идет всего лишь о том, что здесь нет чисто черных и чисто белых персонажей. Но ведь так не бывает и всё измеряется только количеством трупов. 

Ну отчего ж. Смэшэр вот как пример чисто ивл. Он и до киборгизации был поехавшим мясником, а уж после так тем более.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
21 минуту назад, Nevil сказал:
Показать контент

Укрепляет (если речь о финале за Арасаку), но если так судить, Джонни тоже своими действиями укреплял Милитех. А они тоже корпорация и вон какие ребята нехорошие. Там же все нехорошие - сплошной эскобар.

Hide

Только если очень фанбоить на супергероя Сильверхенда и вообще не принимать во внимание тот неловкий момент, что Смэшера по большому счёту из всей вломившейся в башню братии интересовал только... Блэкхенд.

ээ, у вас в линке/цитате прямым текстом это написано. Не, я конечно могу предположить, что создатели лора фанбоят по Джонни)

дополню

под "это" я имела ввиду ситуацию с выходкой Джонни, которая дала возможность Шайтану действовать.

Изменено пользователем Валеска

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Gоблин сказал:

а. Не стоит. Я тут уже страниц 30 подряд читаю на разные лады "это другое", хотя речь идет всего лишь о том, что здесь нет чисто черных и чисто белых персонажей. Но ведь так не бывает и всё измеряется только количеством трупов. 

Не начинай, а. Я по твоей аве понимаю куда ветер дует. Мир не черно-белый, а вот некоторые поступки однозначно бывают таковыми. Если ты жертвуешь невинными людьми, то ты говноед. А Джони ещё ведёт себя как говноед. Говноед плюс говноед равно говеный человек, тут и градаций серых оттенков не надо.

И мне честно говоря неинтересно, что по этому поводу думает фанат говноеда. Без обид.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Tanatos сказал:

Ну отчего ж. Смэшэр вот как пример чисто ивл. Он и до киборгизации был поехавшим мясником, а уж после так тем более.

Лол... Ну это маньяк. И вообще это я хотел написать. хВ

Если совсем серьезно, то просто забавно, что весь такой мудак, террорист и сволочь по имени Джонни даже с 30% дружбы без звука и честно выполняет своё обещание из начала третьей главы - прямо говорит в конце, что готов уйти в это "гребанное ничто" и оставить Ви в покое.

1 минуту назад, Лелька сказал:

Не начинай, а. Я по твоей аве понимаю куда ветер дует.

Гениально... Вот уж реально не будем начинать. Я такое лет в 16 проходил, когда судили что-то по аве. :thumbsup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Nevil сказал:

То есть теперь сказать, что человек, который говорит одно, а делает другое является человеком, который говорит одно, а делает другое это "твердолобое осуждение"? Ясно-понятно :)

Одобряю, вырвать из контекста одну формулировку и вцепиться в нее - это хорошо :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, Lian сказал:

Но посеять зерно сомнений в него можно и это хорошо.

Сложно сказать. Если Ви отказывается следовать предложению Такемуры и выступить на стороне Ханако (читай, принять его принципы как руководство к действию), то мы получаем финал, в котором Горо называет героя «ублюдком». То есть формально даже отказывается понимать мотивацию Ви, не пожелавшего становится разменной монетой в подковерной игре семейства Арасака.

Причем на Такемуру, очевидно, не оказывает никакого влияния и то обстоятельство, что Ви может спасти (и в моем случае спасает) ему жизнь при нападении штурмовиков корпорации на его укрытие. Я вижу за этим kuso ama именно пассивную истерику и обиду на то, что его представлениями об идеалах верности пренебрегли в угоду (ой, как неожиданно!) собственной ускользающей жизни.

Руководство Арасаки прямо-таки пропитано паназиатским шовинизмом, из-за которого мир натерпелся бед в первой половине 20-го века. И Такемура полностью разделяет (не рефлексируя ни минуты) и олицетворяет эти убеждения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот про это разочарование по поводу Горо в концовках, кроме "Дьявола", я и говорила. Проделать такой путь и завершить его фразой kuso ama.. понять-то можно, но принять уже нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
31 минуту назад, Nevil сказал:

Укрепляет 

Показать контент  

Ви укрепляет Арасаку, и при этом не рушит другие корпы, не так ли? Я не осуждаю желание жить Ви, просто тут очевидная разница. 

Милитех, конечно, на этом выгадал (но он бы выгадал и возьми Джонни бомбу с луны, уничтожение  конкурента в любом случае укрепление для других корп, а грохнуть все за раз как бы нет вариантов).

Без Милитеха Джонни мог бы нагибать Арасаку разве что в своих песнях - раз, у Арасаки был Душегуб в отличие от Милитеха - два, если бы удалось свергнуть корпорацию - был бы прецедент, что корпы не всесильны, мог бы потом и на Милитех свой Джонни найтись - три. 

 

Hide  
Изменено пользователем Bibamus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То есть вы хотите сказать, что он во всех концовках такое выдаёт кроме одной?

В тот же утиль, что и рокербоя. Мне нужен такой огромный мусорный бак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, leetSmithy сказал:

То есть формально даже отказывается понимать мотивацию Ви, не пожелавшего становится разменной монетой в подковерной игре семейства Арасака.

Я подозреваю, что дело не столько в стойкой оловянности этого солдатика, сколько в, как ни странно, личной обиде и уязвлённости. До этого Ви существенно помог Такэмуре в его про-арасакских начинаниях (справедливости ради, Горо не жопу свою обратно в тепло помещал и не карьеру восстанавливал, а занимался вопросами чести, ища наказания виновного в смерти его хозяина/работодателя и восстанавливая статус-кво в родимой корпорашке). Я сужу сугубо исходя из реалий самого персонажа, а для Горо понятие чести и достоинства основополагающие, игнорируя тот факт, опять же, что кому-то они небезосновательно покажутся архаичными, вычурными и гипертрофированными (но тут и сеттинг во многом зиждется на китче и гротеске). Поэтому разворот Ви в сторону одного ИИ (я уже писал, тот ещё выбор - между жабой и гадюкой) Такэмура расценивает именно как личное предательство.

Ну и сведение "личных счётов" тут тоже возможно с натяжкой, мне кажется, т.к. спасение Такэмурой жизни Ви  - сюжетное (и во многом корыстное с моральной точки зрения), а спасение его жизни Ви - геймплейное и, не знаю, эмоционально-детерминированное, что ли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Gоблин сказал:

Если совсем серьезно, то просто забавно, что весь такой мудак, террорист и сволочь по имени Джонни даже с 30% дружбы без звука и честно выполняет своё обещание из начала третьей главы - прямо говорит в конце, что готов уйти в это "гребанное ничто" и оставить Ви в покое.

Это было так странно. У меня было менее 30%, я с ним ругалась всю игру, но на его отношение это никак не повлияло. Он все также старается задобрить Ви и почему-то делает вид, что ему грустно расставаться, лол. Я бы снова подумала про лицемерие, но нет, похоже это банальная недоработка. Диалоги у меня и у my choom, у которого с Джонни еще были более-менее нормальные отношения (он даже выполнил его квесты), не отличались практически никак. + разочарованию от игры.

 

14 минут назад, leetSmithy сказал:

Причем на Такемуру, очевидно, не оказывает никакого влияния и то обстоятельство, что Ви может спасти (и в моем случае спасает) ему жизнь при нападении штурмовиков корпорации на его укрытие. Я вижу за этим kuso ama именно пассивную истерику и обиду на то, что его представлениями об идеалах верности пренебрегли в угоду (ой, как неожиданно!) собственной ускользающей жизни.

Тут мне не очень хочется спорить, пока я сама не совсем для себя уложила остальные концовки (по синдрому утенка укладываться они не хотят и вообще мне не нравятся). Но могу сказать что для Такемуры Ви, совершив нападение на башню Арасаки, становится очередным Сильверхедом, а к таким людям и отношение соответствующее.

Плюс наверное обида, это да. Думал, что Ви более разумный человек (в системе ценностей Горо), явно испытывал симпатию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Lian сказал:

Это было так странно. У меня было менее 30%, я с ним ругалась всю игру, но на его отношение это никак не повлияло. Он все также старается задобрить Ви и почему-то делает вид, что ему грустно расставаться, лол. Я бы снова подумала про лицемерие, но нет, похоже это банальная недоработка. Диалоги у меня и у my choom, у которого с Джонни еще были более-менее нормальные отношения (он даже выполнил его квесты), не отличались практически никак. + разочарованию от игры.

Ну как минимум в диалогах я разницу заметил точно. Она не везде есть, но в отдельных моментах с высокой дружбой Джонни вёл себя совсем иначе. 
А вот в концовке фразы кажется были одинаковыми.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...