Обсуждение Cyberpunk 2077

[LoginamNet 48 949]

 

---

BRC Video Games Awards 2014: Самая ожидаемая игра 2015

---

BRC Video Games Awards 2019: Трейлер года,  Самая ожидаемая игра 2019

---

BRC VGA 2021 - Игра года, Мультиплатформенная игра года, FPS Года, Action-Adventure года, Сюжет года, Саундтрек года, Графика года, Игра года по новой IP, Игра года по лицензии, Лучший актёр озвучивания - Джонни Сильверхенд/Keanu Reeves, Лучшая актриса озвучивания - V/Cherami Leigh Kuehn, Лучший российский актёр озвучивания - Джонни Сильверхенд/Илья Бледный, Лучшая российская актриса озвучивания - Панам Палмер/Полина Кузьминская, Локализация года, Лучший трейлер - Official Launch Trailer — V, Лучший персонаж - Джонни Сильверхенд

---

---

Платформы:      | Жанр: RPG

Разработчик:   

Дата выхода: 10 декабря 2020 | Сайт: http://cyberpunk.net/

---

Идея Cyberpunk была взята из словесной ролевой игры Cyberpunk 2020, которая пришла к нам в конце 80-х от Майка Пондсмита на впечатлениях от произведений Уильяма Гибсона. Он активно помогает CD Projekt RED в разработке "видеоигровой адаптации" и ради этого бросил преподавание игрового дизайна в знаменитом институте DigiPen, выпускники которого уже создали Narbacular Drop и Portal

---

Видео  

Hide  

Скриншоты  

Hide  

Концепт-арты  

Hide  

Особенности  

• богатая RPG-механика
• разнообразный редактор персонажей
• различные классы
• множество оружия
• модернизации и имплант

Hide  

[illeaillas 4 983]

12 минут назад, Tanatos сказал:

Это если успеет. Риск все равно есть. 

Но понятно, в игре это исключено)

Да не, у них шансов нет, мой Ви прокачан ;)  

Но риск конечно есть, ну и да, в игре гражданские убегают только, в конфликт не ввязывается.  

[J/J 253]

19 минут назад, illeaillas сказал:

Я кстати,  когда встречаю такие ситуации, что один угрожает другому, оба гражданские, я достаю оружие и целюсь, они сразу пугаются и убегают. 

Да, мне тоже нравится такой способ решения разборок. Правда я имела в виду случаи, когда банды кошмарят гражданских. Тут попытка наставить оружие приведет к перестрелке.) 

2 часа назад, elnago сказал:

Блин, писал-писал, стёр. Опять писал, опять стёр, много воды. Чукча не писатель xD. Постараюсь покороче.

Тем не менее, логика есть, но вы её либо не видели, либо не хотите  видеть. Во-первых, я нигде и никогда не называл Ви белой и пушистой. Это видно даже по моим прошлым постам, где я называл её убийцей, у которой руки по-локоть в крови. В свете изложенного выше мне довольно странны видеть эпитеты: "белоручка", "путь монаха", "пацифиста" и иже с ними. Вот уж это точно никоим образом не относится к моему отыгрышу.
Во-вторых, что касается поведения Ви на заданиях. Ви профессиональная наёмница и выполняет контракты... скрупулёзно. Если контракт не предполагает жертв, то их и не будет. Неважно, идёт это дополнительным условием или нет. Потому что есть контракты, где этого условия нет, но оно проскальзывает между строк. Пример: Падре просит угнать Милитеховский джип у Валентинос для кочевников. При этом добавляя, с Валентинос я разберусь сам. Но в контракте пройти без жертв условия нет, да.
В-третьих, что касается поведения Ви на улицах города. Опять же исходим из того, что Ви профессиональная наёмница с соответствующим поведением. А значит она не должна поддаваться сиюминутным порывам, быть максимально циничной и абстрагироваться от окружающей её грязи. В конце концов от этого зависит её же безопасность и лишнее внимание полиции ей как человеку вне закона ну абсолютно не нужно. С другой стороны, если Ви каждый раз будет проворачивать через себя мысли: вот они два гада, надо было завалить их и ставя себя на место жертв или их родных, то она довольно скоро слетит с катушек и превратится либо в обезумевшего киберпсиха-мстителя, либо в конце-концов обнулится с осознанием того, что в этом городе исправить коренным образом ничего она не может.

Ну и напоследок, почему моя Ви всё-таки убийца, несмотря на то, что я стараюсь обходится без всего вот этого вот. Потому что идеальных прохождений не бывает, и я бывает лажаю и Ви ввязывается в перестрелки которых можно было бы избежать, с неизбежными жертвами бандитов, гражданских и полиции. Или вот такой пример в гиге про психбольницу. Моя Ви аккуратно прошлась по этажам, растаскивая глушёную рыбу по углам. Придушила не насмерть охранника, избивавшего пациента, ужаснулась что здесь ставят опыты на беременных и в конце концов разбила голову трубой охраннику, угрожавшему беззащитной женщине лоботомией. При этом она не руководствовалась философией "плохое зло должно быть наказано, город станет чище с его смертью, одной мразью станет меньше и он больше никому вреда не причинит", совсем нет. Это был непрофессионализм, но сиюминутный аффект, порыв, последняя капля, так сказать. И такое поведение на заданиях недопустимо, да.

Ну вот и всио, сочинение на тему "Как я провёл лето вижу Ви как наёмницу" написано и надеюсь к этому больше не возвращаться. Это моё видение персонажа, как смог, так и расписал, уж извините. И ваше посты его не изменят, но вы можете попытаться, я всё равно их прочту :D

Оффтоп

Мне, например, в своё пришлось перелопатить тему романов и персонажей практически полностью с самого начала, потому что я хотел всё же понять, почему у женской аудитории Ривер как ЛИ ни к селу ни к городу, а стэндап-комик Хидэши Хино в роли ЛИ крайне желателен. Потому что Ривера я не романсил, а к Такэмуре романтических чувств не испытываю :D. Логики я тоже в этом не видел, но точку зрения девушек понял

Hide

Прочитайте внимательно, где я писала про монахов и пацифистов. Я писала, что если бы была такая позиция, то она понятна и ее можно уважать. А если по контракту убивать можно, а без контракта низзя, при том, что это форменная мразь, которая больше заслуживает обнуления чем большинство тех, кого мы убиваем, то это немного нелогично, на мой взгляд. Но ок, ваш отыгрыш и ваши убеждения. Но не надо при этом тех, кто с такой позицией несогласен называть психами и террористами. Потому что вот именно из такого подхода и выходит, что ваш Ви - правильный профи в белом пальто, хотя при этом у него руки тоже по локоть в крови. 
Если не заморачиваться и не забивать голову наполеоновскими планами по исправлению всего сразу, никто с катушек не слетит. Тут все просто: встретили особую гадину, которая пытает, потрошит, насилует и обнулили ее. Нет, это ничего глобально не исправит. Да, есть еще куча таких же. Но благодаря этому несколько людей останутся живы, эта гадина уже никаких детей насиловать и пытать не будет. Да, возможно на ее месте появится кто-то еще, а возможно об этой расправе этот кто-то узнает и испугается. Как знать. Можем что-то сделать - делаем, не можем - значит не можем. И нет, это не делает Ви непрофессионалом или психом, потому что это не аффект, не порыв, не попытка изменить весь город, а вполне рациональный подход, продиктованный в основном убеждениями, и только отчасти эмоциями. 
На заданиях у меня Ви не тупой исполнитель, он наемник, у которого есть свои принципы, кодекс ведьмака, понятия о чести. Поэтому он подходит к выполнению с головой. Даже если не сказали проходить по тихому, вовсе не означает, что нужно убивать всех. Бестия вот дает заказ на устранение Веги без каких-либо условий, но одобряет, если никто из рабочих не пострадал. Охранников это, кстати, не касается. 
Или квест на устранение Орты. Ваш Ви его всегда в багажник отправляет, если он такой профи?
Вот когда вы убиваете из самозащиты, вы не знаете наверняка, что именно совершил этот человек. Убиваете только потому, что он стреляет в вас. Но при этом вы же его спровоцировали на стрельбу. Ответьте, почему убить того, кто спровоцированно проявил агрессию нормально, на Ви это никак не скажется, а убийство какого-нибудь садиста-убийцы должно превратить Ви в психа. 
Встречаются в игре особые гады, про которых мы точно знаем что они сотворили. То, что кто-то из них обозначен как гражданский не дает им индульгенции. И их убийство куда более оправдано, чем убийство обычного бандита в перестрелке, которую мы же и провоцируем, потому что у нас заказ и вообще работа такая.
Я не пытаюсь вас переубедить, а пытаюсь показать, что ваше видение лишь вариант отыгрыша, это не делает вашего Ви лучше и профессиональнее, а иной отыгрыш и иное видение не превращает Ви в психа или террориста. 
Не знаю при чем здесь Такемура с Ривером, но меня оба в качестве ли не привлекают. 

[elnago 2 295]

54 минуты назад, Соня Соня сказал:

Не в целях спора, так как у каждого свой отыгрыш, и вы имеете право играть как угодно, но ради обсуждения... Это же вы писали, что если Ви убивает негодяев, то он на этом помешается, он должен по улицам ездить и отлавливать плохих парней, ну и т.д. Но это уже крайность

Тот пост был написан с утрированным сарказмом, не надо воспринимать его всерьёз. Это были лишь мои размышления на тему, до чего может докатиться Ви, в своём стремлении карать зло. Я не думаю, что кто-то так играет, не играю так сам и, упаси боже, не призываю так играть. И да, я считаю, что Ви может докатиться до киберпсихоза в своём стремлении карать зло, с Макс-таком и вытекающим. Он может делать это дозированно, но рано или поздно слетит с катушек. Просто примите это как данность. 

18 минут назад, J/J сказал:

Я не пытаюсь вас переубедить, а пытаюсь показать, что ваше видение лишь вариант отыгрыша, это не делает вашего Ви лучше и профессиональнее, а иной отыгрыш и иное видение не превращает Ви в психа или террориста. 

Да где я писал что моя Ви-лучше? Я всего лишь написал, что она-моя. Такая как есть. Как может быть быть один убийца с принципами лучше другого убийцы с принципами? Я даже уточнил, что это моё видение, её как персонажа и как наёмника. Где, в каком посте я записал других Ви в психи и террористы, потому что они другие? Это серьёзно или рофл? Либо мы говорим конструктивно и не приписываем друг другу небылицы, либо остаёмся каждый при своём мнении и заканчиваем на этом.

Я-то вас понял в не пытаюсь убедить ни в чём. А вот вы меня понять так и не захотели. Или даже не прочитали толком. Разжую предельно кратко. 
Моя Ви идёт на задание с отключенными эмоциями и холодной головой. Это, если изволите, её броня от всей той грязи, которая её окружает. И когда её броня даёт трещину, как в том случае в психушке, она не получила удовлетворения, а лишь отвращение к себе. Из-за того что её обычное хладнокровие и самообладание ей изменили всего лишь из-за одной мелкой мрази. Но это лишь показывает что она лишь человек, а не бездушная машина. 
 

Оффтоп  

Оффтоп всего лишь был призывом попытаться понять другую точку зрения, а не тем, у кого какие ЛИ

Hide  

[Соня Соня 5 902]

4 минуты назад, elnago сказал:

И да, я считаю, что Ви может докатиться до киберпсихоза в своём стремлении карать зло, с Макс-таком и вытекающим. Он может делать это дозированно, но рано или поздно слетит с катушек. Просто примите это как данность. 

Любой человек в мире киберпанка может впасть в киберпсихоз. Ви в этом плане никакой не особенный. 

[J/J 253]

3 минуты назад, elnago сказал:

Просто примите это как данность. 

Оффтоп всего лишь был призывом попытаться понять другую точку зрения, а не тем, у кого какие ЛИ

Hide

В первом предложении вы предлагаете принять вашу точку зрения как данность, а во втором призываете понимать другую точку зрения. Что-то у меня лыжи не едут.

Приму как данность то, что вашу логику мне не понять.

 

[DedushkaZedd 3 468]

7 часов назад, Lian сказал:

Но когда не просит — зачем множить хаос? (риторический вопрос, я уже пришла здесь к неутешительным для себя выводам)

Иногда из хаоса рождается порядок, если платформа не устойчивая. Прям как с синхронизацией маятников запущенных в разнобой)

Ну и опять же, подобные действия не обязательно множат хаос. Такое возможно, да, но и обратное не исключено. А на деле скорее просто стандартная концентрация насилия в данной реальности)

[elnago 2 295]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Ви в этом плане никакой не особенный.

Все мы видели киберпсихов в игре. Это люди в состоянии сильнейшего стресса, чем бы он не был спровоцирован. Считаю, что начни пропускать Ви через себя всё, через что он проходит, он спокойно станет киберпсихопатом.

 

4 минуты назад, J/J сказал:

Приму как данность то, что вашу логику мне не понять.

Удобно же, уцепиться за слово, которое даже было адресовано не вам, проигнорировать остальную простыню и уйти с гордо поднятой головой) Ну чтож, тогда и я умываю руки

[J/J 253]

6 минут назад, elnago сказал:

Все мы видели киберпсихов в игре. Это люди в состоянии сильнейшего стресса, чем бы он не был спровоцирован. Считаю, что начни пропускать Ви через себя всё, через что он проходит, он спокойно станет киберпсихопатом.

Удобно же, уцепиться за слово, которое даже было адресовано не вам, проигнорировать остальную простыню и уйти с гордо поднятой головой) Ну чтож, тогда и я умываю руки

Какая разница кому вы отвечаете, если мы с Соней написали фактически одно и тоже. Смысл постов абсолютно одинаковый.  

[Lian 8 712]

5 часов назад, Tanatos сказал:

Значит по-другому не получается. Что из себя представляет полиция в Найт-Сити да и ирл зачастую тоже мы знаем. Я бы вообще его за это не осуждал.

Ладно, я неправильно выразилась. Меня скорее раздражает и печалит не сам Ривер, а вся эта ситуация. Слишком похоже на реальность, но нет, наших полицейских ирл мы обсуждать не будем.

Чисто с личной позиции: он мне нравится, как человек, и если ему плохо в NCPD, то конечно надо валить. Проблема только в том, что это история не про то, как Ривер ушел из полиции в айти (допустим xD), уехал из Найт-сити, купил дом в благополучном месте, перевез сестру и племянников, сам женился — дела в гору пошли крч, кругом молодец. Нет же, он просто (насколько я могу судить из концовки) становится еще одним преступником в городе, одним из тысяч. Судьба которых (имхо) еще более незавидна, чем судьба полицейских. Если он не начнет барыжить наркотой, проститутками и еще чем похуже. Но зная Ривера — не начнет. А значит, его скорее ждет та же судьба, что и Джеки, как ни печально.

Если, конечно, не найдется человек, который сможет направить его способности в нужное русло. Эль Капитан, например (я постоянно топлю за то, что он тоже хороший парень), у него как раз кстати "сфера влияния", емнип, в том районе, где Ривер живет. Возможно даже вместе с Ви, скажем, после арасаковской концовки с отказом от контракта (потому что в других концовках Ви явно не до Ривера). Возможно,  в этом случае у них вышел бы неплохой тандем в плане попыток "заменить собой полицию" (об этом ниже).

Кажется, я только что придумала концовку своему Винсенту, хотя даже не начинала за него играть xD

В глобальном же плане меня печалит, что чем больше хороших людей уходит из полиции, тем больше в ней остается мразей. В итоге в какой-то критический момент она просто перестанет работать совсем. Станет ли городу от этого лучше?

6 часов назад, Tanatos сказал:

Знать бы ещё, как мы его множим. Без обид, я здесь твою логику не понимаю)

Я считаю, что у любого действия есть последствия. В КП эта игровая механика не реализована, но мне очень понравилось, как это было в первом Dishonored (может и во второй части тоже, но я не играла). Чем больше игрок убивает людей, тем больше город погружается в хаос: в городе становится все опаснее, появляется больше крыс, зараженных, быстрее распространяется чума (могла что-то напутать, но в целом геймплейно очень хорошо были видны последствия своих действий).

Логика здесь проста. Люди редко живут поодиночке, чаще всего они связаны семейными и дружескими узами. Если где-то насильственной смертью умирает человек — это отражается на всей цепочке связанных с ним людей. Возможно убитый — чей-то возлюбленный или отец/сын/брат, и с большим процентом вероятности эти близкие люди либо будут за него мстить. Либо, например, кто-то может слететь с катушек из-за утраты и устроить где-нибудь бойню сам. Что порождает еще больше смертей и еще больше насилия. Или даже не бойню, а "случайно" поубивать кучу людей. Вспомнился сильный эпизод из Breaking Bad, когда один диспетчер после смерти дочери "уронил" самолет с 200 пассажирами, никто не выжил. Дочка была та еще мразь, и да, ее убили. Заслуженно или незаслуженно уже никого не волнует, самолет то все равно упал.

Это я имею ввиду под хаосом. И одно дело, когда мы точно знаем, что конкретное применение насилия изменит что-то к лучшему. Но когда ничего не меняется — то и зачем все это?

И да, я считаю и буду продолжать считать, что убийство двух женщин из-за подслушанного разговора — это просто убийство, которое ничего не решает. "Я пристрелил двух мразей просто потому что они обсуждали свои преступные действия" — серьезно, я не понимаю, почему здесь никого это не смущает :D А где грань? Можно пристрелить человека, если просто не нравится, что он сказал? А если разрез его глаз или цвет кожи не понравился? Можно? Или уже как-то перебор? Для меня этот перебор уже на этапе, когда мы убиваем из-за слов. Поэтому вы меня все и пугаете, товарищи :D

Данное убийство просто делает Ви самого преступником, и если бы не игровые условности, он бы за него понес наказание. Например, за ним бы действительно охотилась бы полиция, пока бы не пристрелила или пока бы Ви не перестрелял всех полицейских в городе (кстати, убивать полицейских — это как, нормально или еще нет? :D боюсь узнать, что это тоже "хороший и правильный" поступок).

В идеале я бы отсканировала этих теток и подкинула бы их данные тому же Риверу (если этот крендель еще не ушел из полиции) со словами "чумба, я тут возможно тебе работы накопала, пробей пжлста, я готова посодействовать". Либо, если мы держим в уме, что полиция нифига не работает, то значит ищем представителей той "власти", что работает (например, как итальянская мафия заменяла собой представителей закона — в Найт-сити что-то похожее с фиксерами, которые фактически лидеры банд и "держат" районы, например, Падре и Вако). Насколько помню, это район Арройо, а значит снова Эль Капитан. А он скорее всего за это бы взялся, это его территория и, судя по его характеру, ему бы эта история вряд ли понравилась. На крайний — можно было бы Муаммару заплатить, чтобы раскрыть всю организацию и всех ее членов, подумать, как проще и главное действенно и навсегда выжечь этот гнойник итд, итп.

Но вместо этого мы просто убиваем двух теток. Действие, достойное настоящего героя.

[elnago 2 295]

9 минут назад, J/J сказал:

Какая разница кому вы отвечаете, если мы с Соней написали фактически одно и тоже. Смысл постов абсолютно одинаковый. 

Действительно, какая разница что человек не только не писал того и или иного. Но даже не помышлял об этом. Мы ему просто припишем, что он это написал, пускай оправдывается

Изменено 24 августа, 2021 пользователем elnago

[Lian 8 712]

3 часа назад, elnago сказал:

Мне, например, в своё пришлось перелопатить тему романов и персонажей практически полностью с самого начала, потому что я хотел всё же понять, почему у женской аудитории Ривер как ЛИ ни к селу ни к городу, а стэндап-комик Хидэши Хино в роли ЛИ крайне желателен. Потому что Ривера я не романсил, а к Такэмуре романтических чувств не испытываю :D. Логики я тоже в этом не видел, но точку зрения девушек понял

Ого, а мне вот это интересно. В смысле — какой был вывод после прочтения? Можно в "романы и персонажи", если что :)

29 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Иногда из хаоса рождается порядок, если платформа не устойчивая. Прям как с синхронизацией маятников запущенных в разнобой)

Иногда — да, возможно. Хотя я бы всегда проверяла, не чей-то ли это хитроумный план по "упорядочиванию" (:

Изменено 24 августа, 2021 пользователем Lian

[_Wander_ 251]

23 минуты назад, Lian сказал:

 

В идеале я бы отсканировала этих теток и подкинула бы их данные тому же Риверу (если этот крендель еще не ушел из полиции) со словами "чумба, я тут возможно тебе работы накопала, пробей пжлста, я готова посодействовать". Либо, если мы держим в уме, что полиция нифига не работает, то значит ищем представителей той "власти", что работает (например, как итальянская мафия заменяла собой представителей закона — в Найт-сити что-то похожее с фиксерами, которые фактически лидеры банд и "держат" районы, например, Падре и Вако). Насколько помню, это район Арройо, а значит снова Эль Капитан. А он скорее всего за это бы взялся, это его территория и, судя по его характеру, ему бы эта история вряд ли понравилась. На крайний — можно было бы Муаммару заплатить, чтобы раскрыть всю организацию и всех ее членов, подумать, как проще и главное действенно и навсегда выжечь этот гнойник итд, итп.

Хороший получился бы скрытый квест: подслушать разговор, отсканировать двух подозрительных прохожих и получить новое задание в журнал.

Изменено 24 августа, 2021 пользователем _Wander_

[Соня Соня 5 902]

10 минут назад, elnago сказал:

Все мы видели киберпсихов в игре. Это люди в состоянии сильнейшего стресса, чем бы он не был спровоцирован. Считаю, что начни пропускать Ви через себя всё, через что он проходит, он спокойно станет киберпсихопатом.

Начнем с того, что с киберпсихами в игре все очень не чисто, как именно и по какой причине происходит срыв не до конца понятно. Те же работники макс-такс - бывшие киберпсихи. Все это нам показали очень поверхностно. Поэтому я рассматриваю киберпсихоз, как вещь, которая может настигнуть вообще любого, и Ви в этом плане не исключение. 

Кроме того, я нигде не писала, что Ви должен через себя все пропускать. Наоборот, с такой профессией у него явно должна быть проф. деформация, при которой у него должна быть снижена эмпатия. Но так-то люди могут убивать злодеев не из-за того, что их так сильно морально зацепило, что они жить не могут - дай преступника убить. Достаточно просто некоторых моральных ориентиров и возможности действовать в соответствии с ними. Просто из ваших рассуждений складывается ощущение, что Ви только из-за сильных эмоциональных переживаний может желать убивать убийц. Но это не так. У Ви просто может существовать моральный кодекс, и не больше. Так-то я тоже не считаю, что работать наемником, убивать людей, и при этом все пропускать через себя - хорошая идея. Так можно очень быстро выгореть. 

10 минут назад, Lian сказал:

Логика здесь проста. Люди редко живут поодиночке, чаще всего они связаны семейными и дружескими узами. Если где-то насильственной смертью умирает человек — это отражается на всей цепочке связанных с ним людей. Возможно убитый — чей-то возлюбленный или отец/сын/брат, и с большим процентом вероятности эти близкие люди либо будут за него мстить. Либо, например, кто-то может слететь с катушек из-за утраты и устроить где-нибудь бойню сам.

Это было реализовано в Вампире, где после убийства маньяка его мать взяла несчастного паренька с улицы, а девушка, которую мучила и истязала мать, получила наследство и возможность уехать из города, а муж убитой лидерши преступной группировки ушел из банды и устроился на нормальную работу. Я к тому, что конечно, чье-то убийство может привести к плохим последствиям, но может привести и к хорошим. 

[Lian 8 712]

Только что, _Wander_ сказал:

Хороший получился бы скрытый квест. Подслушать разговор, отсканировать двух подозрительных прохожих и получить новое задание в журнал.

Возьмите меня квест-дизайнером, CDPR.

Шучу, если что :D

[J/J 253]

 

6 минут назад, Lian сказал:

Нет же, он просто (насколько я могу судить из концовки) становится еще одним преступником в городе, одним из тысяч. Судьба которых (имхо) еще более незавидна, чем судьба полицейских. Если он не начнет барыжить наркотой, проститутками и еще чем похуже.

И да, я считаю и буду продолжать считать, что убийство двух женщин из-за подслушанного разговора — это просто убийство, которое ничего не решает. "Я пристрелил двух мразей просто потому что они обсуждали свои преступные действия" — серьезно, я не понимаю, почему здесь никого это не смущает :D А где грань? Можно пристрелить человека, если просто не нравится, что он сказал? А если разрез его глаз или цвет кожи не понравился? Можно? Или уже как-то перебор? Для меня этот перебор уже на этапе, когда мы убиваем из-за слов. Поэтому вы меня все и пугаете, товарищи :D

Данное убийство просто делает Ви самого преступником, и если бы не игровые условности, он бы за него понес наказание. Например, за ним бы действительно охотилась бы полиция, пока бы не пристрелила или пока бы Ви не перестрелял всех полицейских в городе (кстати, убивать полицейских — это как, нормально или еще нет? :D боюсь узнать, что это тоже "хороший и правильный" поступок).

В идеале я бы отсканировала этих теток и подкинула бы их данные тому же Риверу (если этот крендель еще не ушел из полиции) со словами "чумба, я тут возможно тебе работы накопала, пробей пжлста, я готова посодействовать". Либо, если мы держим в уме, что полиция нифига не работает, то значит ищем представителей той "власти", что работает (например, как итальянская мафия заменяла собой представителей закона — в Найт-сити что-то похожее с фиксерами, которые фактически лидеры банд и "держат" районы, например, Падре и Вако). Насколько помню, это район Арройо, а значит снова Эль Капитан. А он скорее всего за это бы взялся, это его территория и, судя по его характеру, ему бы эта история вряд ли понравилась. На крайний — можно было бы Муаммару заплатить, чтобы раскрыть всю организацию и всех ее членов, подумать, как проще и главное действенно и навсегда выжечь этот гнойник итд, итп.

Но вместо этого мы просто убиваем двух теток. Действие, достойное настоящего героя.

Вообще Ривер собирался открывать агентство по поиску пропавших. Преступником его сделало желание передать Ви изъятое оружие? 

Почему мне кажется, что вы просто не читаете то, что вам пишут?  Не убийство двух женщин, а убийство одной. Которую шантажируют брейндансом, где она насиловала ребенка и получала от этого удовольствие. Это что, случай, когда не понравился разрез глаз или цвет кожи? Вы можете рассказать о них Риверу или кому-то другому? Или еще что-то сделать? Ну что за бредовые фантазии? Или полагаете, что будь возможность в игре поступить как-то иначе, то мы все равно бы устроили самосуд?

[DedushkaZedd 3 468]

27 минут назад, Lian сказал:

И да, я считаю и буду продолжать считать, что убийство двух женщин из-за подслушанного разговора — это просто убийство, которое ничего не решает.

Вообще я пожалуй уточню, что все мной ранее сказанное конкретных сценариев не касалось. Только общая идея допустимости или недопустимости в тех или иных случаях.

Что до конкретных дам, то тут я пожалуй соглашусь, что на основании разговора в курилке - это перебор (опустим тот факт, что игра просто не позволяет тут разобраться подробнее). Но с утверждением, что это ничего не решает все же не соглашусь (возьмем за факт свершения деяние признание в беседе). Но об этом я ранее говорил, так что особо повторяться не буду, но по итогу эффект может быть как и локальный (конкретный человек перестанет множить этот самый хаос ради свои извращенных удовольствией) и в том числе глобальный (парочка таких актов правосудия и кто-то начнет задумываться стоит ли борзеть, или лучше на мультик передернуть).

В итоге, в каждой отдельной ситуации подобный прагматизм мне видится вполне неплохим вариантом. Ты делаешь свою работу в тех рамках нарушений закона и морали, которые позволяют твои убеждения (то есть ничего особо страшного, в нашем случае). Но в процессе сталкиваешься с очень страшными и неприятными вещами, которые твои принципы и убеждения не приемлют (издевательства на котятами, насилие над детьми, каннибализм, потрошение людей на запчасти и для видосиков, и всякое такое). И вариантов два: не обращаться внимание, так как вероятно это ничего на дистанции не изменит, либо, раз уж тебе "по пути", прикрыть очередную лавочку условных мусорщиков, подсократить их штат и уменьшит их производительность труда на время. Второй вариант мою бы совесть, наверное, мучал меньше)

Изменено 24 августа, 2021 пользователем DedushkaZedd

[DedushkaZedd 3 468]

29 минут назад, Lian сказал:

А где грань? Можно пристрелить человека, если просто не нравится, что он сказал? А если разрез его глаз или цвет кожи не понравился? Можно? Или уже как-то перебор? Для меня этот перебор уже на этапе, когда мы убиваем из-за слов. Поэтому вы меня все и пугаете, товарищи :D

Я бы тоже испугался. Хотя честно сказать, у меня даже в мыслях не было смешивать поступки и внешние различия. Да, учитывая историю это можно считать одной монеткой, но нифига подобного. И вот тут как раз грань вообще оспариваться не должна, на мой взгляд. Есть поступки, а есть все остальное, неважное. По первому делать выводы можно, по второму нет.

[Lian 8 712]

4 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

Что до конкретных дам, то тут я пожалуй соглашусь, что на основании разговора в курилке - это перебор (опустим тот факт, что игра просто не позволяет тут разобраться подробнее). Но с утверждением, что это ничего не решает все же не соглашусь (возьмем за факт свершения деяние признание в беседе). Но об этом я ранее говорил, так что особо повторяться не буду, но по итогу эффект может быть как и локальный (конкретный человек перестанет множить этот самый хаос ради свои извращенных удовольствией) и в том числе глобальный (парочка таких актов правосудия и кто-то начнет задумываться стоит ли борзеть, или лучше на мультик передернуть).

А я конкретно и именно этот случай рассматривала. Что слишком мало вводных, но почему-то мы имеем право вершить правосудие. Моя имха, что это неправильно в любом случае, какого бы персонажа я бы не отыгрывала.

Если же брать глобально, тех же отца с сыном из квеста Реджины, то тут уже другой разговор. Мне нравится точка зрения elnago в отношение профессионализма Ви как наемника (и я об этом тоже писала), но при этом  мораль и чувство справедливости тоже могут иметь здесь место. Когда просто невозможно пройти мимо. Здесь уже много инфы, не просто подслушанный разговор. Да и очевидно, что чуваки не просто снимали, а неплохо в бизнесе замешаны.

4 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

Я бы тоже испугался. Хотя честно сказать, у меня даже в мыслях не было смешивать поступки и внешние различия. Да, учитывая историю это можно считать одной монеткой, но нифига подобного. И вот тут как раз грань вообще оспариваться не должна, на мой взгляд. Есть поступки, а есть все остальное, неважное. По первому делать выводы можно, по второму нет.

Ну я может здесь перегнула палку в сравнениях, но тем не менее повторюсь — моя имха: неправильно убивать человека просто за подслушанный разговор.

[DedushkaZedd 3 468]

11 минут назад, Lian сказал:

Что слишком мало вводных, но почему-то мы имеем право вершить правосудие.

Ну вообще мы право не имеем вершить правосудие в любых случаях)

13 минут назад, Lian сказал:

Если же брать глобально, тех же отца с сыном из квеста Реджины, то тут уже другой разговор.

С ним кстати было сложнее, лично для меня)

[Gоблин 11 479]

18 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Ну вообще мы право не имеем вершить правосудие в любых случаях)

В этом мире каждый придурок с оружием может стрелять в других, так что о правосудии и прочих громких словах говорить, имхо, вообще не приходится.
В стае волков о вегетарианстве или морали никто не думает)

[Lian 8 712]

13 минут назад, Gоблин сказал:

В этом мире каждый придурок с оружием может стрелять в других, так что о правосудии и прочих громких словах говорить, имхо, вообще не приходится.
В стае волков о вегетарианстве или морали никто не думает)

Но Ви — не придурок с оружием... в большинстве случаев xD

34 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

Ну вообще мы право не имеем вершить правосудие в любых случаях)

А тут мы возвращаемся к вопросу, зачем Ви вообще убивает людей (ну или закидывает в багажники, чтобы их убили другие). Мы просто исполняем чужие приказы на убийство (или ликвидацию). Иногда совпадает так, что можно поиграть в "вершителя судеб". Уместно или неуместно — каждый решает для себя)

[Gоблин 11 479]

14 минут назад, Lian сказал:

Но Ви — не придурок с оружием... в большинстве случаев xD

Стриткид вполне подходит)
К тому же судя по тому, что случилось с Ви еще в прологе умником его тоже назвать сложно. Легендарный идиот Найт Сити. хD

[elnago 2 295]

1 час назад, Соня Соня сказал:

Те же работники макс-такс - бывшие киберпсихи

Ну так ответ в вашем же посте. Скажите, вас ничего не смутило, когда якобы бывшая киберпсихопатка, хотя на самом деле её доктора опасаются рецидива, видит вдруг в Ви родственную душу и предлагает стать одной из них? Для меня это не просто тревожный звоночек, а целый перезвон колоколов, что Ви тоже уже ступила на эту дорожку. Она-то может отнекиваться, что она не такая, но тем не менее. И опять же возвращаемся к тому, что убийство себе подобных, по каким бы ни было причинам, это всегда стресс. Если конечно не Ви не полоумный маньяк, получающая от этого удовольствие, чего в игре не наблюдается. Больше убийств-больше накопления стресса, а как она его сбрасывает? Да никак, Вику не исповедуется, спиртное галлонами не глушит. А спровоцировать приступ может что угодно, хоть е-мейл о неоплате квартиры и привет Макс-Так

[Tanatos 14 642]

1 час назад, Lian сказал:

Ладно, я неправильно выразилась. Меня скорее раздражает и печалит не сам Ривер, а вся эта ситуация. Слишком похоже на реальность, но нет, наших полицейских ирл мы обсуждать не будем.

Таковы реалии мира КП, он вообще во многом то, к чему наша реальность потихоньку идёт, или даже пришла. Но да, не будем)

1 час назад, Lian сказал:

Нет же, он просто (насколько я могу судить из концовки) становится еще одним преступником в городе, одним из тысяч. Судьба которых (имхо) еще более незавидна, чем судьба полицейских. Если он не начнет барыжить наркотой, проститутками и еще чем похуже. Но зная Ривера — не начнет. А значит, его скорее ждет та же судьба, что и Джеки, как ни печально.

Ну или он всё-таки будет как Бэтман. О его дальнейшей судьбе можно гадать, как мне кажется, он всё же не сможет спокойно на происходящее в городе смотреть.

1 час назад, Lian сказал:

В глобальном же плане меня печалит, что чем больше хороших людей уходит из полиции, тем больше в ней остается мразей. В итоге в какой-то критический момент она просто перестанет работать совсем. Станет ли городу от этого лучше?

А ведь это хорошие вопросы)
Вряд ли из полиции уйдут все хорошие и честные люди, кто-то так или иначе останется. Вообще в идеале таким как Ривер, и всем, им сочувствующим (каким мог бы быть и Ви, почему нет?), надо бы создавать своё независимое движение. Потому что через полицию они итак ничего не смогут, ну не позволят им. Попыток оставлять не стоит, это да, но если никакие попытки успехов не дают, что делать? Полиция ведь и сама может запросто крышевать других бандитов, а то и в доле с ними быть, это я не говорю про корпорации, которыми полиция полностью контролируется. А Риверу уже прямо так намекнули, чтобы он "не совался не в своё дело", как к примеру убийство мэра. Попробует, и на следующий день сам в канаве с пулей в башке окажется.

1 час назад, Lian сказал:

Логика здесь проста. Люди редко живут поодиночке, чаще всего они связаны семейными и дружескими узами. Если где-то насильственной смертью умирает человек — это отражается на всей цепочке связанных с ним людей. Возможно убитый — чей-то возлюбленный или отец/сын/брат, и с большим процентом вероятности эти близкие люди либо будут за него мстить. Либо, например, кто-то может слететь с катушек из-за утраты и устроить где-нибудь бойню сам.

Эммм, а как чьи-то родственные связи должны морально его оправдывать? У какого-нибудь серийного убийцы тоже есть родные, конечно. Это что-то меняет в его отношении, и он теперь не должен отвечать за всё, им содеянное?
И разве у жертв этого убийцы родных нет? О которых он вряд ли думал, когда убивал/ещё убьёт, и которые тоже могут захотеть отомстить, и в порыве этой мести натворить всякого. А у бандитов, которых Ви стреляет/рубит, родные и близкие тоже ведь наверняка имеются.
Нет, логика всё еще выше моего понимания)

1 час назад, Lian сказал:

 Вспомнился сильный эпизод из Breaking Bad, когда один диспетчер после смерти дочери "уронил" самолет с 200 пассажирами, никто не выжил. Дочка была та еще мразь, и да, ее убили. Заслуженно или незаслуженно уже никого не волнует, самолет то все равно упал.

Разве кто-то здесь призывал к чему-то вроде этого, и одобрял? Я не видел)

1 час назад, Lian сказал:

В идеале я бы отсканировала этих теток и подкинула бы их данные тому же Риверу (если этот крендель еще не ушел из полиции) со словами "чумба, я тут возможно тебе работы накопала, пробей пжлста, я готова посодействовать". Либо, если мы держим в уме, что полиция нифига не работает, то значит ищем представителей той "власти", что работает (например, как итальянская мафия заменяла собой представителей закона — в Найт-сити что-то похожее с фиксерами, которые фактически лидеры банд и "держат" районы, например, Падре и Вако). Насколько помню, это район Арройо, а значит снова Эль Капитан. А он скорее всего за это бы взялся, это его территория и, судя по его характеру, ему бы эта история вряд ли понравилась. На крайний — можно было бы Муаммару заплатить, чтобы раскрыть всю организацию и всех ее членов, подумать, как проще и главное действенно и навсегда выжечь этот гнойник итд, итп.

 

Но вместо этого мы просто убиваем двух теток. Действие, достойное настоящего героя.

А игра такие варианты вообще предоставляет? Я бы с радостью так и сделал, это лучший выход)

2 часа назад, Lian сказал:

Данное убийство просто делает Ви самого преступником, и если бы не игровые условности, он бы за него понес наказание. Например, за ним бы действительно охотилась бы полиция, пока бы не пристрелила или пока бы Ви не перестрелял всех полицейских в городе (кстати, убивать полицейских — это как, нормально или еще нет? :D боюсь узнать, что это тоже "хороший и правильный" поступок).

Тут всё с Бэтсом сравнивали, а мне другой пример вспоминается. Есть у Марвел один персонаж, мне во многом всегда импонировал, хотя и далеко не во всём, слишком уж бывает, перегибает. Но честно, Найт-Сити бы не помешал свой Фрэнк Касл, серьёзно)
Если уж в Киберпанке никак не могут поменять систему, то хоть сдерживать-то её нужно. Потому что там уже итак хаос, и полиция с ним уже не справляется совсем.

[Соня Соня 5 902]

3 минуты назад, elnago сказал:

Скажите, вас ничего не смутило, когда якобы бывшая киберпсихопатка, хотя на самом деле её доктора опасаются рецидива, видит вдруг в Ви родственную душу и предлагает стать одной из них?

Не встречала таких. А если и встречала, то ничего подобного моему Ви никто не предлагал.

4 минуты назад, elnago сказал:

Для меня это не просто тревожный звоночек, а целый перезвон колоколов, что Ви тоже уже ступила на эту дорожку.

А эта киберпсихопатка телепатией владеет, или с одного взгляда таких же как она определяет?

5 минут назад, elnago сказал:

И опять же возвращаемся к тому, что убийство себе подобных, по каким бы ни было причинам, это всегда стресс.

Для современного человека в современном мире (и то не во всех его частях), наверное, да. В Найт-Сити с его уровнем преступности все уже совсем иначе. Ибо человек такое существо, которое умеет психологически подстраиваться. А у нас Ви - в любой из предыстории не цветочек, которого растили в любви вдалеке от насилия, а часть этого сумасшедшего общества с соответствующими последствиями для психики. Плюс профдеформация из-за профессии. Так что мой Ви конечно же не считает, что убивать других правильно и хорошо, но какого-то стресса тоже не испытывает - опять же из-за профдеформации и умения отключать эмпатию. Иначе ему бы и нечего было делать в такой профессии. Все, кто не хотят пачкать ручки, или сильно морально страдают от этого, лучше бы шли в другую профессию. Быть наемниками - это не их случай. 

10 минут назад, elnago сказал:

Если конечно не Ви не полоумный маньяк, получающая от этого удовольствие, чего в игре не наблюдается.

Опять же, кроме крайностей есть полутона. А мир Киберпанка - это не наш современный мир, и Ви - житель мира Киберпанка, выросший и живущий в нем, а не стандартный современный человек. В таком случае его моральные устои могут быть существенно сдвинуты, ибо к окружающему миру нужно приспосабливаться. Для моего Ви есть работа. Он не получает удовольствия от убийств, но и не страдает из-за них, - для него это просто работа и ничего личного.