Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
LoginamNet

Обсуждение Cyberpunk 2077

Какую предысторию выберите для первого прохождения:  

274 пользователя проголосовало

  1. 1. Какую предысторию выберите для первого прохождения:

    • Корпорат (Corpo)
    • Кочевник (Nomad).
    • Дитя улиц (Street Kid)
  2. 2. С какой озвучкой планируете играть:

  3. 3. Пол персонажа:

    • Мужской
    • Женский
    • Согласно канадским законам, идентифицирую себя как боевой вертолет
  4. 4. Где взяли/возьмете игру?

    • Steam
    • GOG
    • PS4/PS5
    • XBox One/XBox Series S/X
    • Я у мамы нелегальный кибер-хацкер, я умею включать встроенный VPN в Opera


Рекомендуемые сообщения

44 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

По мне так это тот самый косяк игрока, который выбирал строчку с правильной иконкой, и не обращал внимание на то что именно будет сказано. На кой хрен выбирать строчку, противоречащую изначальной роли? Просто потому что там приписка "корпо"? С твоих слов это выглядит так, как на самом деле - я не знаю. У людей игравшими корпо показания отличаются. Я потому и сказал, что не знаю что там у корпо, потому что проверять надо.

Это опционально, в том то и дело. Потому что роль не формируется чем-то одним. Я потому про ту же мораль и сказал.

С этим то я как раз и не согласен. Просто по имеющемся классическим атрибутам любой ролевки пройдемся по Киберпанку:

1. Предыстории. Отличный фундамент, который через пускай иллюзорную вовлеченность позволяет залезть в конкретную шкурку. Видео и текст так не сработали бы.

2. Классы. Ярко выраженных тут три штуки. Стрелок, стелсер, нетраннер + миксы. Они же классические воин, разбойник, маг. На ощущения влияет отлично, за счет разницы геймплея и вариативность выполнения задачи.

3. Моральный компас на месте, характер (с оговорками) тоже. Пацифизм, кровожадность и все такое. Без шкалы, но отыгрышу это и не нужно. Тут лишь чутка мешает сценарий.

4. Выборы и последствия - на месте. Отношения и взаимоотношения с окружающими, концовка. Та же концовка апофеоз отыгрыша, суммирующий все остальное.

5. Вариативность - единственный минус. Реально проседает и чуток не хватило. Тем не менее даже за счет одной только концовки она солидная (если о существенном говорить), потому что идет суммирование всего до этого. Так что тут недооценка не совсем справедлива. Но повторюсь, слабая часть игры, в этом плане сильно проседает, спору тут нет.

Как итог: не безграничный, не топовый и самый лучший, но все же достаточно широкой набор возможностей позволяющий достаточно неплохо отыграть ряд ролей, на чем чуток негативно сказывается сюжетная часть, но при этом баланс все же соблюден, что на мой уже субъективный взгляд и нужно было.

Далее уже дело вкуса и нашелся ли крючок, что бы отыгрышу несовершенность мешала меньше, наверное.

1. В предыстории нет абсолютно никакого отыгрыша и влияния на что либо, хоть скажи вызвать своего агента, либо оставить, нет разницы никакой к отыгрышу это не приводит (как и "сарказм" в Fallout 4). 

2. Я писала про прокачку, что она есть (т.е. я не говорила, что этого нет), только вот в лучшем случае она повлияет на одну-две реплики (которые никуда не ведут и ничего не дают) на всю игру, на сам геймплей и вариативность нет (исключая как открывать двери, взломом или кулаками).

3. Да нет, не чутка,  я уж было, обрадовалась, что с одной стороны, можно оглушить всех, а не убивать, как просил парень буддист, или убить всех, но увы, это никак игрой не засчитывается, про нас все равно будут думать одинаково, и жизнь с сюжетом никак не изменятся.

4. Концовки зависят от того, куда с кем пошли, а не от сумм отыгрыша.

Вердикт: это экшн с элементами РПГ, как и Fallout 4 например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
35 минут назад, Соня Соня сказал:

Ну как бы в этой игре не пишется полный текст того, что при выборе реплики ляпнет Ви. А ляпнуть он может что угодно, с какой угодно интонацией, с каким угодно смыслом. Влияние игрока на это практически нулевое. 

У меня с этим проблем не было. За исключением пары моментов. Впрочем как и во всех играх до этого.

35 минут назад, Соня Соня сказал:

Вы не знаете, но все равно спорите со мной. Замечательно. 

Я не спорил. Я усомнился в объективности оценки и интерпретации. И твой акцент в отрыве от все лишь на одном моменте это подтвердил. Более того, другие люди говорят совершенно другое. Вон, оказывается для некоторых вполне нормально, что корпо может свою обидку на корпы забыть, и захотеть вернутся в родные пенаты. То, что для тебя это не так - я не спорил.

35 минут назад, Соня Соня сказал:

Опцонально только в том смысле, что можно выбрать стандартные реплики, а не реплики предыстории. Но если я играю корпо, то я хочу выбирать реплики корпо. Что тут непонятного? А у корпо, в отличие от других предысторий, биполярочка. 

Опционально во всех смыслах. Тебе самой не кажется это противоречащим требованиям к вариативности, когда ты выбираешь конкретную предысторию, являющуюся лишь частью роли, и тыкаешь без разбора в реплики, которые могут этой роли не подходить, несмотря на предысторию. Зачем тогда вообще какие-то реплики, если можно сделать линейную игру, где персонаж сам будет говорить вообще всегда, опираясь только лишь на выбранную предысторию, насколько ресурсов хватит? Ну или в крайнем случае чужое прохождение можно посмотреть. Там порой некоторые заморачиваются и роль выдерживают отлично, даже и не заметишь подвоха.

Еще раз, один взятый элемент, в данном случае предыстория - не весь отыгрыш. А реплики под предысторию не обязательны к прожиму, если тебе не подходят. Для этого и существуют стандартные реплики. Сводить все "я выбрал корпо, буду тыкать в корпо реплики всегда" - это не отыгрыш роли, совсем.

 

6 минут назад, Вероника Лапаева сказал:

Вердикт: это экшн с элементами РПГ, как и Fallout 4 например.

Окей, но я все еще жду примеров хороших ролевок. Это не издевка или провокация. Мне реально любопытно. Так как для меня уже очевидно, что отношение к этому аспекту кардинально разнится, несмотря на конкретные опции.

Изменено пользователем DedushkaZedd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Sounds like Shekiri сказал:

Его даже не включили в эту номинацию.

Так я свое мнение высказал просто. =)

17 часов назад, Sounds like Shekiri сказал:

Может Деслуп отличный, я просто не знаю.

Так и я тоже. Один обзор случайно посмотрел, но мнение на обзоре точно строить не буду. Я к тому, что побеждать должны лучшие, а не "по выслуге лет".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, Соня Соня сказал:

У них нет таких проблем. У них нет биполярочки. Все стриткидовские и номандские реплики следуют одной логике, полностью соответствующей предысториям.

Так это не проблема, а отыгрыш в рамках выбранной предыстории. У корпората нет биполярочки, это вы отыграли корпората с биполярочкой тыкая во все подряд xD Диалоговые опции на то и опции, чтобы можно было выбрать что нравится, логика "не выбрал корпо реплику - не корпорат" тут вообще мимо кассы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Соня Соня сказал:

 

У них нет таких проблем. У них нет биполярочки. Все стриткидовские и номандские реплики следуют одной логике, полностью соответствующей предысториям.

 

Ну блин, каждый Ви индивидуален, почему если я играю за номада, то должна при каждой возможности тыкать его реплики? Это тогда получается стандартный номад Ви, меня это не устраивает, например, я не всегда хотела говорить то,что есть у номада в репликах, потому что мой Ви так бы не сказал, это и есть отыгрыш. Так же и корпаратом. Уверена и со стрид кидом  так бы было, но я не играла за него.

Ну а если идти только по репликам корпо, все равно я логичную связь прослеживаю. Ви корпо всегда останется корпоратом, потому что видно, как он себя ведёт в корпоратских репликах, важно и властно,  и ему это по душе, в баре кампеки, на стойке администрации там же, в разговоре с Эвелин и т.д. Поэтому и фраза о том, что он хотел бы обратно выглядит логичной. Но так же он и сетует на корпы в одном разговоре, но как мне показалось не в плане, что жалуется,  а просто потому знает их изнутри. И это часть  его. 

Просто, мне кажется дело не в корпо репликах, а в том, что мы всю игру идём против Арасаки, идём на Микоши, а тут Ви корпо говорит, что хочет обратно и для игрока  это оказывается шоком и непониманием, типа как так, мы же ненавидим корпы, вот от этого и диссонанс. Но если ты отыгрываешь корпо до мозга костей, то все логично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я начинаю пугаться... Вот сейчас сижу и вспоминаю ту же ДАО. За пределами самой предыстории много ли там было реплик у эльфов, например? По моим воспоминаниям не сказать чтобы сильно больше, чем у Ви в КП77. И уж точно не в каждом втором диалоге. Но говорит ли это об отсутствии отыгрыша.

Поправьте, если я уже совсем забыл ДАО и КП одновременно и беспардонно привираю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, DedushkaZedd сказал:

У меня с этим проблем не было. За исключением пары моментов.

У меня тоже. Кроме момента, когда Ви из человека, который всю игру поносил корпорации, внезапно встал в позу рака и...

Здесь в обсуждениях раньше был еще один человек который в это вляпался. Так что может момент и довольно субъективный, но не одна я его заметила, и не у одной меня он вызвал кринж.

5 минут назад, DedushkaZedd сказал:

когда ты выбираешь конкретную предысторию,

 

5 минут назад, DedushkaZedd сказал:

тыкаешь без разбора в реплики, который могут этой роли не подходить,

:react_liara:Моя логика на этом сломалась.

Я не жаловалась на реплики вне предыстории, там реально можно что угодно выбирать и жаловаться на это глупо. Я жаловалась, что сначала корпо ненавидит корпорации, потом внезапно делает поворот на 180 градусов, при чем понимаешь это только когда реплику прожмешь (потому что заранее не знаешь, что твоей персонаж сейчас встанет в определенную позу и...). В следующее прохождение ты в это, конечно уже не влипнешь, но осадочек остался. И проблема не в том, что корпорату дают возможность передумать и вернуться к Арасаке. Проблема в том, как это реализовано. К этому нет никаких предпосылок в самой игре, и происходит это настолько внезапно и без всяких предупреждений, что ты уже выпадаешь из отыгрыша.

12 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Сводить все "я выбрал корпо, буду тыкать в корпо реплики всегда" - это не отыгрыш роли, совсем.

Это один из вариантов отыгрыша. Начнем с того, что спец реплики появляются очень редко, и обычно у нас вообще нет никакого выбора. Спец реплики дают шанс отыграть не обычного гопоря Ви, а своего персонажа с предысторией. Игнорировать их можно, но что именно эта реплика тебе не подходит зачастую узнаешь постфактум уже после того, как ее полностью услышишь. 

1 минуту назад, DJ_Kovrik сказал:

Так это не проблема, а отыгрыш в рамках выбранной предыстории.

Отыгрыш в рамках предыстории, это когда у Ви есть два варианта - любить и ненавидеть корпорации. В конце он приходит к чему-то одному. Но корпо-Ви всю игру ненавидит корпорации, и отыгрыш у него появляется внезапно и без предупреждения. В общем, как я написала выше у меня больше претензия к реализации этого отыгрыша, чем в принципе к его наличию. Разнообразие - хорошо, когда оно адекватно вписано в игру. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Соня Соня постараюсь проверить твое утверждение в третьем прохождении игры, а то корпората-то как раз и не закрыл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Gоблин сказал:

Я начинаю пугаться... Вот сейчас сижу и вспоминаю ту же ДАО. За пределами самой предыстории много ли там было реплик у эльфов, например? По моим воспоминаниям не сказать чтобы сильно больше, чем у Ви в КП77. И уж точно не в каждом втором диалоге. Но говорит ли это об отсутствии отыгрыша.

Поправьте, если я уже совсем забыл ДАО и КП одновременно и беспардонно привираю.

В ДАО предыстории объемнее, что работает чуть лучше из-за возвращений в родную локацию и некоторых квестов там. То есть они там объективно сильнее чем в Киберпанке. Но речь и не об этом, вроде бы. А влияние на отыгрыш там ровно такое же, что и в Киберпанке, и упирается лишь в желании отыгрывать что-то, и соответствующе воспринимать персонажа. На деле патерны ограничены Серым Стражем, и вне зависимости от предысторию ничего не поменяется механически (что как я понял для многих самое главное), а все существенное и заметное случится лишь в конце, что тоже к предысториям имеет мало отношения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Gоблин сказал:

Поправьте, если я уже совсем забыл ДАО и КП одновременно и беспардонно привираю.

От предыстории зависело. Тот же Кусланд очень хорошо был вписан в игру. Было довольно много реплик по поводу его происхождения, и у него даже концовка уникальная с женитьбой на Аноре. У городского эльфа менялся квест в эльфинаже. Он спасал отца и там были отсылки к его предыстории. У благородного гнома были свои разборки и интересные фишки с гномами. В общем, предыстории влияли и довольно сильно. В эльфов тыкали из-за того, что они эльфы. Не, сравнивать с КП даже нет смысла. Во всяком случае ДАО. Я уж молчу про возможность полноценного отыгрыша добрый-злой. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Соня Соня сказал:

От предыстории зависело. Тот же Кусланд очень хорошо был вписан в игру. Было довольно много реплик по поводу его происхождения, и у него даже концовка уникальная с женитьбой на Аноре. У городского эльфа менялся квест в эльфинаже. Он спасал отца и там были отсылки к его предыстории. У благородного гнома были свои разборки и интересные фишки с гномами. В общем, предыстории влияли и довольно сильно. В эльфов тыкали из-за того, что они эльфы. Не, сравнивать с КП даже нет смысла. Во всяком случае ДАО. Я уж молчу про возможность полноценного отыгрыша добрый-злой. 

Не, я про реплики, а не концовки. Написал же прямо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
18 минут назад, Соня Соня сказал:

Я жаловалась, что сначала корпо ненавидит корпорации, потом внезапно делает поворот на 180 градусов, при чем понимаешь это только когда реплику прожмешь (потому что заранее не знаешь, что твоей персонаж сейчас встанет в определенную позу и...).

Я тебя понял, и не спорю, что так оно может ощущаться (поэтому оговорился, что не видел и судить не могу). Я лишь сказал, что виновата в этом может быть не только игра, но и сам игрок. В этом и логика. Ты вот например говоришь "корпо ненавидит, а потом раком встает". Ты уже говоришь это так, будто персонаж сам это делает, а ты просто созерцаешь. Отыгрыш так не работает - это под твоим контролем, ты должна это учитывать. Поэтому выбор предыстории не бескомпромиссный выбор роли корпо, это лишь обозначение вектора, ее можно и нужно реализовывать в том числе с помощью стандартных реплик.

То, что игра возможно не учла прямолинейный принцип с выбором только конкретной направленности реплик, или не совсем очевидно донесла тон реплики и суть - окей, косяк, тут даже говорить не о чем. Хотя не очевидный и не для всех. Ну, учитывая что не все отнеслись к переобуванию так же, как и ты.

Изменено пользователем DedushkaZedd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Gоблин сказал:

Не, я про реплики, а не концовки. Написал же прямо.

Я не совсем понимаю в чем суть вопроса. У эльфов спец реплики с королем, в лагере с другими СС, с торговцем, в лагере долийцев, при чем там еще есть различие долиец ты или городской эльф, в эльфинаже. Со спутниками там можно было еще кое-где про свою расу впихнуть информацию. Опять же некоторые расы закрывали возможность некоторых концовок, "потому что ты не человек". В общем, на расу не забивали строго в предыстории, она всплывала по сюжету. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Я не совсем понимаю в чем суть вопроса.

Просто внезапно задумался по конкретному соотношению реплик в каждой из двух игр от предысторий. 
То что других игр с самой проработкой предыстории уровня ДАО нет и ежу ясно, мне конкретно реплики на ум пришли (уж не знаю почему).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Gоблин сказал:

Просто внезапно задумался по конкретному соотношению реплик в каждой из двух игр от предысторий. 
То что других игр с самой проработкой предыстории уровня ДАО нет и ежу ясно, мне конкретно реплики на ум пришли (уж не знаю почему).

Чуть по более их там. ДАО в принципе побольше, благо герой молчит, что многое упрощает. В МЕ и последующих ДА такого уже конечно не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

это под твоим контролем, ты должен это учитывать.

Это под моим контролем не с первого прохождения, к сожалению. Вот когда уже понимаешь, где может случиться печалька, тогда уже понимаешь что лучше не прожимать. 

Но вообще такая проблема есть у всех игр, где не прописывают полностью реплики, которые скажет персонаж. 

2 минуты назад, Gоблин сказал:

Просто внезапно задумался по конкретному соотношению реплик в каждой из двух игр от предысторий. 

В ДАО прелесть была еще в том, что на расу реагировали окружающие без прямого влияние на это игрока. У Ви этого нет. У каждой предыстории только один квест с ней связанный. И реагировать на Ви по-особенному будут только если он прожмет спец реплику (это еще к теме, почему я их все прожимаю, потому что иначе мир никак на предысторию Ви не реагирует). В ДАО тебя могли принять за слугу просто потому что ты эльф, и для этого необязательно было открывать рот. А корпо Ви, который вроде как часто бывал в баре Лиззи, никто не узнает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

Чуть по более их там. ДАО в принципе побольше, благо герой молчит, что многое упрощает. В МЕ и последующих ДА такого уже конечно не было.

Я вообще наконец понял что меня так вдруг сподвигло... Где-то в уме отложилось некое суммарное впечатление не только от реплик конкретного архетипа персонажа, но и от его прокачки. В сумме, если брать с сайдами, было достаточно немало вариантов, пусть и редко серьезно влияющих.
Иллюзия обмана слегка, сам себя запутал немного.)

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Но вообще такая проблема есть у всех игр, где не прописывают полностью реплики, которые скажет персонаж. 

Жалобы на романсы с Андерсом в ДА2 уже скоро в нашей студии.
:react_bgg:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
3 минуты назад, Соня Соня сказал:

У Ви этого нет.

Справедливости ради, прошлое на роже не отпечатывается)) По крайней мере не так заметно, как раса в фэнтези))

Изменено пользователем DedushkaZedd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, DedushkaZedd сказал:

Справедливости ради, прошлое на роже не отпечатывается))

А если вся морда в татуировках из редактора?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Gоблин сказал:

А если вся морда в татуировках из редактора?)

Там это не такая уж отличительная черта кого-то конкретного)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поддержу @Соня Соня по поводу корпо-Ви.

Вообще, изначально у меня был план отыграть приверженку корпораций, которая всеми силами стремится вернуться в "обойму". Но по ходу игры я не помню ни одной спец-реплики, в которой Ви отзывалась о корпорациях положительно. У корпо есть реплики, которые демонстрируют её крутость (как в отеле), которые дают понять, что она жила комфортной жизнью (о еде, в основном), и которые поносят корпорации и всё, что с ними связано. То есть, отыгрыш приверженки корпораций мог быть только в моей голове, при условии игнорирования части спец-реплик.

При этом, по коротким репликам и правда часто не очевидно, что будет сказано.

В итоге, я сдалась и пошла на поводу Ви, не желающей возвращаться к прошлой жизни. 

И вот, в разговоре с Ханако, я нажимаю фразу в духе: "Я знаю своё место", думая, что Ви круто отбреет дочь бывшего биг-босса, а получаю подобострастное: "Возьмите меня обратно, а?". Возможно, я не самый сообразительный игрок и можно было понять, к чему всё идёт. Но я не поняла и влетела в сцену, которая напрочь выбила меня из роли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Just Alex сказал:

Поддержу @Соня Соня по поводу корпо-Ви.

Вообще, изначально у меня был план отыграть приверженку корпораций, которая всеми силами стремится вернуться в "обойму". Но по ходу игры я не помню ни одной спец-реплики, в которой Ви отзывалась о корпорациях положительно. У корпо есть реплики, которые демонстрируют её крутость (как в отеле), которые дают понять, что она жила комфортной жизнью (о еде, в основном), и которые поносят корпорации и всё, что с ними связано. То есть, отыгрыш приверженки корпораций мог быть только в моей голове, при условии игнорирования части спец-реплик.

При этом, по коротким репликам и правда часто не очевидно, что будет сказано.

В итоге, я сдалась и пошла на поводу Ви, не желающей возвращаться к прошлой жизни. 

И вот, в разговоре с Ханако, я нажимаю фразу в духе: "Я знаю своё место", думая, что Ви круто отбреет дочь бывшего биг-босса, а получаю подобострастное: "Возьмите меня обратно, а?". Возможно, я не самый сообразительный игрок и можно было понять, к чему всё идёт. Но я не поняла и влетела в сцену, которая напрочь выбила меня из роли.

Ну хоть теперь понятно о чем речь)
Так и не прошел за корпа, а все остальные мои ГГ без проблем слали всех кого хотели и в принципе либо нейтрально относились к корпорациям, либо считали их клоакой с ядерными отходами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, DedushkaZedd сказал:

Справедливости ради, прошлое на роже не отпечатывается))

Да, но как я уже написала, корпо Ви сам говорит, что часто бывал в баре Лиззис. Он делает это спец репликой, в самом баре его никто не узнает. Он вполне мог бы быть знаком с теми корпоратами, которых мы встречаем по игре, но его никто не знает. Стрит-кида никто не знает в его родном районе. И только номанд вполне логично сам никого не знает, ну и его никто не узнает в городе. 

Только что, Gоблин сказал:

Ну хоть теперь понятно о чем речь)

Я просто проходила слишком давно, чтобы конкретно сказать какая там была фраза и из-за чего меня бомбануло(( Сори. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вставлю свои пять копеек про биполярочного корпората. Если мне не изменяет память, то практически во всех специальных репликах корпорат жаловался на определенные аспекты работы в корпорации ("увольнение" с печальным концом, постоянный стресс, грызня в коллективе и подсиживание). И я вполне представляю себе ситуацию, в которой корпорат, не скучающий по минусам прошлой работы, не нашел себя в наемничестве и просится обратно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Соня Соня сказал:

Я просто проходила слишком давно, чтобы конкретно сказать какая там была фраза и из-за чего меня бомбануло(( Сори. 

Просто хотелось понять что там за такой дикий кринж, а мои впечатления без полного прохождения за корпа достаточно поверхностными выходили. =)
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   2 пользователя онлайн

×
×
  • Создать...