Скверна и все, что с ней связано

[Ширра 20 675]

(продолжение, начало - в Медицине)

Пока наиболее логичных версии, как по мне, две:

- проклятье (если вспомнить проклятье оборотней, то оно тоже было заразно);

- инфекция.

Изменено 28 сентября, 2012 пользователем Ширра

[Бэтти О. 187]

В 10.12.2018 в 11:59, Лифария сказал:

Это да. Хотя, как вариант - скверна возникла уже после создания Завесы( просто предположение). 

Думаю она до Завесы была. Помимо Андруил, еще Солас в тени назвал город Черным,  а не Золотым.
 

В 24.12.2018 в 11:32, Лифария сказал:

Мне кажется, даже Солас не до конца понимает, что такое скверна и как она действует. Если б знал - мог бы и про умение Корифея догадаться. 

И вообще мне думается, что, если вскроются какие-то новые подробности - вполне вероятно, что и Серые Стражи еще пригодятся, как имеющие иммунитет от нее. 

Может прецедентов не было,потому и не знал, возможно умение Корифее на его знании МК как-то завязано. А СС не имунны, они просто устойчивее, все равно ведь они умирают от нее,становятся вурдалаками, сходят с ума. 

[Лифария 4 465]

В 11.01.2019 в 03:17, Бэтти О. сказал:

Может прецедентов не было,потому и не знал, возможно умение Корифее на его знании МК как-то завязано. А СС не имунны, они просто устойчивее, все равно ведь они умирают от нее,становятся вурдалаками, сходят с ума. 

Кроме Стражей, еще есть Искатели. Конечно, проводить ритуал Искателей - это дело тяжелое. Но мне кажется, такое средство от скверны куда надежнее, чем, к примеру, заразить скверной всех вокруг и надеяться, что кто-то сможет и с ней дальше жить. 

[Бэтти О. 187]

19 часов назад, Лифария сказал:

Кроме Стражей, еще есть Искатели. Конечно, проводить ритуал Искателей - это дело тяжелое. Но мне кажется, такое средство от скверны куда надежнее, чем, к примеру, заразить скверной всех вокруг и надеяться, что кто-то сможет и с ней дальше жить. 

Искатели вообще какими-то супер солдатами оказались в плане способностей. Но дело даже не в сложности обрядов, а в том, что маги то Искателями быть не могут. 

[Gugelica 419]

Искатели устойчивы к заражению красным лириумом. Про устойчивость искателей к скверне нигде нет ни слова.

[Шмель 4 833]

В 11.01.2019 в 14:06, Лифария сказал:

Но мне кажется, такое средство от скверны куда надежнее, чем, к примеру, заразить скверной всех вокруг и надеяться, что кто-то сможет и с ней дальше жить. 

Скверна это не столько болезнь, сколько состояние. Яркие примеры Женевьева и Бреган. "Я всегда прав, мне все должны, сомнения для слабоков, цель всегда оправдывает средства" и прочее. Измениться внешне, не изменяясь внутренне, похоже, нельзя.

Изменено 13 января, 2019 пользователем Шмель

[Лифария 4 465]

Только что, Шмель сказал:

Скверна это не столько болезнь, сколько состояние. Яркие примеры Женевьева и Бреган. Я всегда прав, мне все должны, сомнения для слабоков, цель всегда оправдывает средства и прочее. Измениться внешне, не изменяясь внутренне, похоже, нельзя.

Сейчас как раз читаю Призыв, но пока что их еще до конца не поняла. Впрочем, думаю, у Серых Стражей тоже есть причины так себя вести) 

А ведь скверна поражает и неживые предметы тоже( там же все бывшие тейги гномов были в скверне). Значит, Бьянка ошибалась, когда утверждала, что скверна может заражать лишь живых, но никак не минералы.

[KidaMasaomi 435]

1 час назад, Шмель сказал:

Скверна это не столько болезнь, сколько состояние. Яркие примеры Женевьева и Бреган. Я всегда прав, мне все должны, сомнения для слабоков, цель всегда оправдывает средства и прочее. Измениться внешне, не изменяясь внутренне, похоже, нельзя.

Хорошо ли это или плохо? Или вообще никак. Серые Стражи, например, Дункан и Алистер - неплохие ребята. Как и может быть твой собсвтенный страж. А ещё Сигрун и другие. 

Что вообще такое скверна, как она связана с духовной тьмой, красным лириумом... Может быть, в конечном итоге пусть лучше мутируют, чем умрут.

[Шмель 4 833]

2 часа назад, Лифария сказал:

Сейчас как раз читаю Призыв, но пока что их еще до конца не поняла. Впрочем, думаю, у Серых Стражей тоже есть причины так себя вести) 

Сперва дочитайте)). Там, где они перестают слышать Зов, т.е. оскверняются совсем, начинаются интересные диалоги и поведение.

2 часа назад, Лифария сказал:

А ведь скверна поражает и неживые предметы тоже( там же все бывшие тейги гномов были в скверне). Значит, Бьянка ошибалась, когда утверждала, что скверна может заражать лишь живых, но никак не минералы.

Скверна поражает тейги как гниль, но Бреган с сестрой изменяются не только внешне. Бьянка говорила, наверное об этом, Лириум несколько меняет свою Песню свои свойства, как и души "адаптированных". 

1 час назад, KidaMasaomi сказал:

Хорошо ли это или плохо? Или вообще никак.

Они становятся чистым, незамутненным Злом. Т.е. действуют не по велению Песни Тьмы (жажды крови, голода, слепо следуя Зову), а осознано и им фиолетово что придется сделать, чтобы осуществить задуманное, у них раздутое ЧСВ и пр, и пр.

1 час назад, KidaMasaomi сказал:

Серые Стражи, например, Дункан и Алистер - неплохие ребята. Как и может быть твой собсвтенный страж. А ещё Сигрун и другие. 

Они пока не достигли края, это другое. И скорее всего эти стражи погибнут на Призыве до того, как превратятся в Архитектора или Брегана.

1 час назад, KidaMasaomi сказал:

Что вообще такое скверна, как она связана с духовной тьмой, красным лириумом...

Пока не понял до конца. Кто понял, пишите =).

Единственное, что пока прояснилось, это "доспехи" Андруил из Пустоты. Раньше мне казалось, что доспехи - это в прямом смысле, а из Пустоты - нет. Но, похоже, все как раз наоборот. Пустота, в прямом смысле слова. Коул из Раскола тоже в них "одевался" к концу книги, чтобы не быть замеченным. И его тоже все постоянно забывали, но не из-за них вроде, а может и да.

 

1 час назад, KidaMasaomi сказал:

Может быть, в конечном итоге пусть лучше мутируют, чем умрут.

Не думаю, что хорошая идея :(

Изменено 13 января, 2019 пользователем Шмель

[Лифария 4 465]

1 час назад, Шмель сказал:

Они пока не достигли края, это другое. И скорее всего эти стражи погибнут на Призыве до того, как превратятся в Архитектора или Брегана.

Разве Архитектор не один из жрецов, вошедших в Черный город? 

[Шмель 4 833]

47 минут назад, Лифария сказал:

Разве Архитектор не один из жрецов, вошедших в Черный город? 

Вряд ли он таким родился от мамы в Тевинтере. Где и как он таким стал можно лишь предполагать, может уже в ЧГ.

Если это так, то ПС и тут не обманывает. Тела стали отражением душ.

[Бэтти О. 187]

8 часов назад, Шмель сказал:

Вряд ли он таким родился от мамы в Тевинтере. Где и как он таким стал можно лишь предполагать, может уже в ЧГ.

Если это так, то ПС и тут не обманывает. Тела стали отражением душ.

В кодексе про лириум есть упоминание что его длительный прием магом может вызывать мутации на физическом уровне, такие, что и родные не узнают, так что может эти магистры К, А и др. уже до входа в Тень были такими покореженными.

[Шмель 4 833]

12 минут назад, Бэтти О. сказал:

В кодексе про лириум есть упоминание что его длительный прием магом может вызывать мутации на физическом уровне, такие, что и родные не узнают, так что может эти магистры К, А и др. уже до входа в Тень были такими покореженными.

Мне кажется, это все же разные покореженности.

[KidaMasaomi 435]

21 минуту назад, Шмель сказал:

Мне кажется, это все же разные покореженности.

Красный лириум торчит из Корифея. Принарядился к ДАИ, что ли? Да нет, вот КЛ вроде обнаружили, когда его тело мёртвое мурожили. 

[Бэтти О. 187]

Почему Мать, отрезанная от Зова, порождала совсем других существ, совершенно нечеловеческих, её дети явно отличаются от других ПТ, хотя и в тех и в других скверна. Может поэтому так важно наличие ДБ и его песня как бы контролирует скверну и зараженных ею. Потому ПТ их и ищут, чтобы скверна их не уничтожила, или не расплодилась в мире через таких вот мутантов?

[Лифария 4 465]

Только что, Бэтти О. сказал:

Почему Мать, отрезанная от Зова, порождала совсем других существ, совершенно нечеловеческих, её дети явно отличаются от других ПТ, хотя и в тех и в других скверна. 

Ну так у нее была скверна Стражей. А она точно отличается от обычной, потому как во время Посвящения используется лириум и еще какая-то магия. 

[Бэтти О. 187]

2 минуты назад, Лифария сказал:

Ну так у нее была скверна Стражей. А она точно отличается от обычной, потому как во время Посвящения используется лириум и еще какая-то магия. 

Но они менялись и трансформировались за счет того, что ели ПТ с обычной скверной. 

[Лифария 4 465]

Только что, Бэтти О. сказал:

Но они менялись и трансформировались за счет того, что ели ПТ с обычной скверной. 

Видимо, Посвящение меняет скверну. Или же два вида скверны породили третий, более чудовищный.

Правда, в таком случае непонятно, почему это Посвящение может вылечить зараженного, как Махариэль или Карвер/Бетани.

[Бэтти О. 187]

8 минут назад, Лифария сказал:

Видимо, Посвящение меняет скверну. Или же два вида скверны породили третий, более чудовищный.

Правда, в таком случае непонятно, почему это Посвящение может вылечить зараженного, как Махариэль или Карвер/Бетани.

Выходит все дело в кровь ДБ архидемона, ее ведь для посвящения используют, она порождает зов, изменяет заражение в более конролируемую форму, а личинки не стали нормальными потому что скверна в порождениях без крови. Или имеет влияние наличие зрелой души в будущем страже, иначе ритуал убивает мгновенно, как когда душа Архидемона в душу Стража перемещается. Может это посвящение как отбор, может те, кто умер, если бы не умерли позволили бы ДБ в них переродится?
И что было бы, если бы до спящего ДБ добрались не ПТ, а вот такие "недооскверненные" Дети?

[Лифария 4 465]

Только что, Бэтти О. сказал:

И что было бы, если бы до спящего ДБ добрались не ПТ, а вот такие "недооскверненные" Дети?

Лично у меня два предположения: либо не смогли бы его пробудить, либо наоборот - пробудили бы куда быстрее, чем обычные ПТ. 

[Шмель 4 833]

1 час назад, Бэтти О. сказал:

Почему Мать, отрезанная от Зова, порождала совсем других существ, совершенно нечеловеческих, её дети явно отличаются от других ПТ, хотя и в тех и в других скверна. 

Архитектор специфическим образом "отрезал ее от Зова", тем же, вероятно, что трех СС, доведя Скверну до предельной точки развития либо около того.

[Хола 12 029]

11 часов назад, Лифария сказал:

Правда, в таком случае непонятно, почему это Посвящение может вылечить зараженного, как Махариэль или Карвер/Бетани.

Не вылечить >_<. Дать отсрочку болезни в 20-30 лет и то при условии, что результат ритуала будет успешным, что в их случае было предопределено сценаристами.

[Niall 1 004]

Вообще, странно, что ДБ транслируют Зов на "тёмной" частоте, при этом оставаясь чистыми. Так ли это?

1)Клетка. На данный известно, что они находятся в изолированных пещерах, которые невозможно покинуть, но в которые можно проникнуть извне. Напоминает механику тюрьмы Корифея из "Наследия". Я придерживаюсь идеи о том, что ДБ полиморфы, но даже смена формы на более компактную не позволит им покинуть клетку, ибо они ограничены магией. Но не просто магией, а основанной на их собственной крови\силе, поэтому они не могут просто впасть в спячку, накопить силы и вырваться из-под земли, ибо с ростом их силы растёт и сила печати, их удерживающей. В этом и заключается хитрость Соласа: он вовлёк их в условный Круг на добровольных началах, но покинуть его они могут лишь по его воле. Когда же порождения тьмы врываются в клетку, то заражают ДБ, его сущность (кровь\природа силы) меняется, и он может покинуть клетку.

2)Обращение. Как это происходит доподлинно неизвестно, есть лишь свидетельство Архитектора о том, что он провёл обряд Посвящения над Уртемиэлем. Но для этого нужно несколько условий. Во-первых, ДБ должен находиться в состоянии сна\утенеры, ибо вряд ли в сознании он позволит пт приблизиться к себе. Во-вторых, ДБ мог находиться в антропоморфной форме, т.к. посвящение дракона по классической схеме Серых стражей потребовало бы цистерны скверны и лириума. А так залил в спящего сверхчеловека чашу и довольно. Архитектор не говорил, что обнаружил там дракона. Последующее безумие провоцирует жажду разрушений, а уже для этого боевая форма дракона подходит как нельзя лучше. То есть тут главный момент, что в клетках ДБ ещё не осквернены.

3)Зов. Нет сомнений, что он связан со скверной, но в какой степени его источником являются ДБ? Конечно, после осквернения Архидемон становится частью единой системы и возглавляет орду в ходе Мора. Есть свидетельство того же Рука с ГТ о том, как он ходил посмотреть на совершенство. Но до того ДБ вполне могут являться целью, а не истинным источником зова. Источник зова олицетворяет Идол из красного лириума, это то самое Нечто, что было запечатано Соласом с помощью Завесы.

4)"Круг". Положение клеток известно Стражам, ибо оно не случайно. Я придерживаюсь мнения, что ДБ находятся на местах убитых эванурисами титанов, и таким образом их мощь компенсирует вакуум силы, который был вызван эльфийскими "богами". Победы над ними, как и где, так или иначе фиксировались, и это знание дошло от Арлатана до Тевинтера, а от него до стражей.

5)Златой град. Город - это ключевой узел, на котором держится заточение и Нечто, и ДБ. Но ДБ не желали жертвовать собой, и потому устроили это вторжение с магистрами, тем самым нарушив архитектуру заклинания Соласа. Их возможность контактировать со смертными уменьшилась, на что наложились упадок культов и вымирание сновидцев вообще, а этого Нечто напротив усилилась, и теперь оно разбивает цепь из ДБ, его удерживающую. Таким образом ДБ это действительно ключи, но в Золотом городе нет их душ, они в телах под землёй, что подтверждает Тёмный ритуал, ведь душа перешла в ребёнка из тела дракона.

6)Нечто. Не факт, что непобедимое. Возможно, что краснолириумный Титан, не мёртвый и осквернённый, но изменившийся по своей воле. Этакое последнее средство. Победа над ним окончательно бы вознесла эванурисов над прочими, а потому Солас экстренно организует проект с завесой, которая останавливает этот конфликт, но также и обрушает цивилизацию, с хрупкой надеждой на справедливость нового мира. К настоящему моменту равновесие переходит на другую сторону, угроза порождений тьмы выходит из под контроля, и Соласу понадобились мощь и знания оставшихся ДБ, благо с двумя легче совладать, чем с семью.

 

 

[Thinvesil 16 848]

В 15.01.2019 в 20:15, Бэтти О. сказал:

Почему Мать, отрезанная от Зова, порождала совсем других существ, совершенно нечеловеческих, её дети явно отличаются от других ПТ, хотя и в тех и в других скверна.

Если вы про лярв, то разве это не все ПТ так изначально выглядят? То есть, и у других маток тоже.

[Бэтти О. 187]

28 минут назад, Thinvesil сказал:

Если вы про лярв, то разве это не все ПТ так изначально выглядят? То есть, и у других маток тоже.

Написано матки производят ПТ в зависимости от своей расы, огры, гардоки и пр., им не нужна пища, их скверна насыщает. А Мать выдавливала яйца, которые постепенно росли сжирая обычных ПТ. Вот: "Дети — последний открытый вид порождений тьмы. Считается, что появились они в результате мутации. Главное их отличие в том, что они, скорее всего, могут появляться только от Матери, и в том, что детям нужна пища. Едят они своих же собратьев — порождений тьмы, за что последние безумно их боятся. Дети со временем могут эволюционировать, всего выделяют три ступени  Судя по всему, Дети - чудовищные мутанты" 

[Thinvesil 16 848]

Хм.. Упустила, значит, момент. Почему-то думала, что все ПТ рождаются, да, разных видов, но сперва выглядят как эти личинки, а уже потом обретают черты.