Dragon Age III — Озвученный главный герой и парафразы

[Чупакабра 781]

Играя в Dragon Age 2, некоторые игроки с трудом могли понять по парафразе, что скажет Хоук, поэтому на BioWare Social Network прозвучало предложение всё же дать опциональную возможность прочитать фразу, которую скажет главный герой в будущей Dragon Age 3. И пришёл Дэвид Гейдер, и молвил он:

«Отвечаю на подобное предложение в последний раз. Полное текстовое отображение реплик для озвученного протагониста нам не подходит. Мы пробовали, старались, обсуждали, но в результате решили от этого отказаться.

Я прекрасно понимаю, что некоторым людям для выбора ответа нужно располагать максимумом информации и они считают, что полное отображение реплики поможет им в этом. Это не так. Хотя, должен сказать, поможет... но тут будет та же проблема, что и с парафразами. Может, и не очень часто, но достаточно, чтобы это запомнилось игрокам. Подобное решение будет работать только с неозвученным протагонистом, как, например, в Origins.

Так же есть множество людей, которым быстро надоест сначала читать реплику, а потом её же и слушать. Вы можете сказать: "Ну и пусть они тогда не включают эту опцию!" Но многие включат. Они увидят эту возможность в списке и подумают: "О! Так я смогу получить больше информации, а информация это хорошо". И включат её. И результат через некоторое время вгонит их в тоску. Из-за этого, по сути, мы меняем одну группу людей на другую, портя впечатления от игры одной из них.

И да, мы должны и о себе подумать. Мы не предлагаем, не продвигаем и не тестируем те решения, в которых мы не уверены как в рабочей и действительно стоящей части игры. И теперь вы можете сказать: "А мне бы понравилось", но я позволю себе предположить, что вы глубоко заблуждаетесь. Это не решение проблемы диалогов с озвученным главным героем. И мы предпочтём искать другие решения, которые не сделают игру хуже для того или иного типа игроков».

[GG WP 4 223]

Далее по колесу (отвечаю так же и GG WP).

Когда я говорю про непонятные парафразы, я подразумеваю не только и не столько моменты наподобие этого:

http://a-comics.ru/c...ess-perfect/3-2

Их всё таки не так много.

Я подразумеваю в первую очередь то, что в ролевой игре мне мало просто понять смысл и эмоциональную окраску выбираемой реплики. Мне нужно иметь возможность оценить всю фразу целиком. Мне важна её стилистика, синтаксис, используемые в ней литературные приемы, сами слова и их порядок и так далее. Потому что я хочу не просто выбрать хорошую или плохую реплику, но реплику которая бы подходила именно моему персонажу.

И это ваше каллесо такой возможности увы не даёт.

Вот меньше всего мне надо что бы в ролевой игре у моего персонажа было своё мнение.

Ну так это Био, ждать от нее хорошей РПГ можно было бы прекратить после ДАО, как по мне Био уже не делает чисто РПГ, поэтому я так спокойно отношусь к текущим новостям.

[YaTD 470]

Вот меньше всего мне надо что бы в ролевой игре у моего персонажа было своё мнение.

Тогда тебя удовлетворят только настолки.

[C21 352]

Всё правильно сказал: или озвучка, или полные фразы - логично, не подкопаешься.

Другое дело, что озвучка на русский должна быть. Без неё все его аргументы лишены всякого смысла - нам придётся дважды читать практически одно и то же.

[Glormur 10]

Тогда тебя удовлетворят только настолки.

Могу в ответ посоветовать ZPG

[Marbas 71]

Они, в чем то правы.

[RNic7 44]

Зачем же он писал так много? Мы же читать не умеем. Чтение нас утомляет и угнетает.

[YaTD 470]

Могу в ответ посоветовать ZPG

Зачем бросаться в крайности? Надо просто признать что если у игры есть четкая сюжетная линия, то у персонажа будет свое мнение, которое ему привили сценаристы. Например серый страж из дао твердо убежден что мор надо остановить.

[Glormur 10]

Зачем же он писал так много? Мы же читать не умеем. Чтение нас утомляет и угнетает.

Это полная фраза. На самом деле он выбрал парафраз: "Сказать по-хамски".

Зачем бросаться в крайности? Надо просто признать что если у игры есть четкая сюжетная линия, то у персонажа будет свое мнение, которое ему привили сценаристы. Например серый страж из дао твердо убежден что мор надо остановить.

Да. Тогда надо перестать кривляться и говорить что мнение игрока что-то значит, а следовательно перестать говорить что они делают RPG, да еще и с нелинейным сюжетом. Пусть официально назовут это "экшном с элементами RPG" и у меня отпадут все вопросы.

А те же ZPG не крайность, могу привести пример онлайн ZPG где персонаж также воспринимает мнение игрока как совещательное, но не декларативное.

Изменено 24 октября, 2012 пользователем Glormur

[-Sedoy- 519]

Не мне. Я эту игру не жду, а всего лишь наблюдаю за процессом.

Вот только ответ, какой бы то ни было - это уже не игнор.

Угу, все хуже - людей послали официально.

Почему человеку который хотел поиграть за эльфа и увидеть в игре нормальную диалоговую систему, тоже не может быть просто напросто грустно?

Кучу постов про истерящих нытиков, я точно так же со своей стороны кроме как баттхёром и истерией назвать не могу.

Те, кому просто грустно, не заваливают твиттер и социалку подобными сообщениями.

И где вы нашли кучу? От меня такой пост всего один, и он не призывает нытиков заткнуться, пускай бесятся, это лишь предположение, почему данное сообщение от Гейдера появилось

Далее по колесу (отвечаю так же и GG WP).

Когда я говорю про непонятные парафразы, я подразумеваю не только и не столько моменты наподобие этого:

http://a-comics.ru/c...ess-perfect/3-2

Их всё таки не так много.

Я подразумеваю в первую очередь то, что в ролевой игре мне мало просто понять смысл и эмоциональную окраску выбираемой реплики. Мне нужно иметь возможность оценить всю фразу целиком. Мне важна её стилистика, синтаксис, используемые в ней литературные приемы, сами слова и их порядок и так далее. Потому что я хочу не просто выбрать хорошую или плохую реплику, но реплику которая бы подходила именно моему персонажу.

И это ваше каллесо такой возможности увы не даёт.

Даже если вы выберете фразу, которая идеально подойдет для вашего отыгрыша, реакция на нее других персонажей будет предписана сценаристом. И от сценариста в нее может быть вложено абсолютно другое значение. А при колесе с иконкой. ты по-крайней мере уверен, что пошутишь, а не нахамишь.

Изменено 24 октября, 2012 пользователем -Sedoy-

[AndersRevenge 19]

Это полная фраза. На самом деле он выбрал парафраз: "Сказать по-хамски"

дядю Гейдера тоже можно понять, ему обидно что его детище не соответствует желанию фанов, но вместо того чтобы сказать "Ребята, не ссыте, мы вам такую систему диалогов и прочей фигни забабахаем" он просто хамит)

хотя какая разница какими будут диалоги? важно чтоб они не сели в лужу со своим сюжетом)

Изменено 24 октября, 2012 пользователем AndersRevenge

[C21 352]

Экие вы ранимые. Перечитал ещё раз: не нашёл в ответе ничего хамского. Или вам не нравится, что он закрыл тему в одностороннем порядке? Ну так его игра - его дело. Мы потом оценим результат.

[Nethalf 5 344]

Это полная фраза. На самом деле он выбрал парафраз: "Сказать по-хамски".

дядю Гейдера тоже можно понять, ему обидно что его детище не соответствует желанию фанов, но вместо того чтобы сказать "Ребята, не ссыте, мы вам такую систему диалогов и прочей фигни забабахаем" он просто хамит)

Вы увидели в словах Гейдера то, чего там нет.

[Hector 113]

Зачем бросаться в крайности? Надо просто признать что если у игры есть четкая сюжетная линия, то у персонажа будет свое мнение, которое ему привили сценаристы. Например серый страж из дао твердо убежден что мор надо остановить.

Вот это как раз и есть крайности.

Фактически в любой настолке есть свой сценарий, который предполагает наличие у игровых персонажей тех или иных базовых целей.

Если игрок решает в эту игру играть, то он их принимает по умолчанию. В остальном все что персонаж говорит или делает должно зависеть от игрока и только от него. И никакой отсебятины.

Старые рпг-эшки с этой задачей вполне себе справлялись.

Угу, все хуже - людей послали официально.

Ну дык всё сходится же.

Как уже написали - налицо процесс отторжения старой аудитории. Точнее той её части, которая ещё не успела махнуть рукой.

Те, кому просто грустно, не заваливают твиттер и социалку подобными сообщениями.

И где вы нашли кучу? От меня такой пост всего один, и он не призывает нытиков заткнуться, пускай бесятся, это лишь предположение, почему данное сообщение от Гейдера появилось

Кучу я нашёл там же где и вы.

И не надо сюда приплетать социалки и твиттеры. Речь идёт о данном форуме.

Даже если вы выберете фразу, которая идеально подойдет для вашего отыгрыша, реакция на нее других персонажей будет предписана сценаристом. И от сценариста в нее может быть вложено абсолютно другое значение. А при колесе с иконкой. ты по-крайней мере уверен, что пошутишь, а не нахамишь.

Когда ты отыгрываешь персонажа, то ты отыгрываешь персонажа, а не нпс которые слушают его реплики.

Это их дело как реагировать. В жизни когда ты типа смешно шутишь, не каждый станет смеяться в ответ. Кто-то точно так же может не понять, а то и вовсе пальцем у виска покрутить.

Так что не надо путать значение самой фразы с реакцией на эту фразу.

Изменено 24 октября, 2012 пользователем Hector

[AndersRevenge 19]

Вы увидели в словах Гейдера то, чего там нет.

а что там есть? его "Я вас предупредил" в предыдущем послании, "Отвечаю на подобное предложение в последний раз." сейчас, каков следующий шаг? идите-ка в попу ребятки, эта игра не для вас а для меня? А вообще, от того как мы это обсуждаем суть не изменится никак, они разрабы, творят что хотят, мы фаны, принимаем плод их работы, вот и все. Изменено 24 октября, 2012 пользователем AndersRevenge

[WhiteKnight 98]

Мне одному кажется, что мистер Гейдер в своих последних сообщениях к фанам стал несколько ммм груб?)) лучшая защита - нападение?))

Вы с разработчиками из Wargaming.net не общались просто.

По сравнению с ними сей опус Гейдера - это прямо-таки разговор по телефону доверия.

[C21 352]

А вообще, кто-нибудь видел хоть одно РПГ с озвученным героем и без парафраз? Чтобы герой произносил ровно то, что написано? Я не встречал. Но те, кто хотят, чтобы это новшество было введено в РПГ, наверняка знают какие-нибудь удачные примеры?

[Налия 11 481]

А вообще, кто-нибудь видел хоть одно РПГ с озвученным героем и без парафраз? Чтобы герой произносил ровно то, что написано? Я не встречал. Но те, кто хотят, чтобы это новшество было введено в РПГ, наверняка знают какие-нибудь удачные примеры?

Ведьмак, деус экс? Нет?

[C21 352]

Ведьмак, деус экс? Нет?

Ведьмак? Второй? Не играл. В первом герой не озвучен. В Деусе - не помню. Там разве герой озвучен?

[LoginamNet 48 949]

Ведьмак, деус экс? Нет?

Нет. Из позитивного есть только Alpha Protocol. Там выбиралась скорее линия поведения и было ограничение по времени. Последнее кстати отличная идея, но надо втыкать её не везде.

[AndersRevenge 19]

Ведьмак, деус экс? Нет?

Игра престолов?

Ведьмак? Второй? Не играл. В первом герой не озвучен. В Деусе - не помню. Там разве герой озвучен?

как не озвучен? геральт очень даже озвучен

[GG WP 4 223]

Ведьмак, деус экс? Нет?

Деус да, ведьмак то только первый, диалоги второго ведьмака это как диалоги Да 2 по сравнению с БГ, убогие полностью.

[LoginamNet 48 949]

Не увлекайтесь обсуждением других игр. Пожалуйста.

[C21 352]

как не озвучен? геральт очень даже озвучен

Ну, может быть я что-то забыл... Мне просто сама идея кажется странной. Сначала читаешь, что герой должен сказать, а потом смотришь, как герой слово в слово это повторяет? Это типа как суфлёр? Ну, тогда дайте мне пробел, чтобы прощёлкивать его ответы - это действительно будет уныло. Тогда уж лучше убрать озвучку героя вовсе.

В ДА2 по крайней мере было интересно посмотреть, что Хоук вякнет в зависимости от выбранного ответа.

[Налия 11 481]

Но те, кто хотят, чтобы это новшество было введено в РПГ, наверняка знают какие-нибудь удачные примеры?

Приводят в пример в основном деус экс. Там тоже нечто вроде колеса, тоже реплика кратко охарактеризована с точки зрения тона и намерения, но, когда наводишь на неё курсор, появляется полный текст ответа. Почему биовари отказываются сделать так-- загадка века. Удовлетворило бы всех: кому лень читать лишний раз, не читают, судя по краткой характеристике ответа, кому не лень-- читают.

Изменено 24 октября, 2012 пользователем Налия

[AndersRevenge 19]

Приводят в пример в основном деус экс. Там тоже нечто вроде колеса, тоже реплика кратко охарактеризована с точки зрения тона и намерения, но, когда наводишь на неё курсор, появляется полный текст ответа. Почему биовари отказываются сделать так-- загадка века. Удовлетворило бы всех: кому лень читать лишний раз, не читают, судя по краткой характеристике ответа, кому не лень-- читают.

"Мы не ищем легкий путей" , зачем им это? их любимое колесико из ДА2 и МЕ пока еще живо...