Dragon Age III — Озвученный главный герой и парафразы

[Чупакабра 781]

Играя в Dragon Age 2, некоторые игроки с трудом могли понять по парафразе, что скажет Хоук, поэтому на BioWare Social Network прозвучало предложение всё же дать опциональную возможность прочитать фразу, которую скажет главный герой в будущей Dragon Age 3. И пришёл Дэвид Гейдер, и молвил он:

«Отвечаю на подобное предложение в последний раз. Полное текстовое отображение реплик для озвученного протагониста нам не подходит. Мы пробовали, старались, обсуждали, но в результате решили от этого отказаться.

Я прекрасно понимаю, что некоторым людям для выбора ответа нужно располагать максимумом информации и они считают, что полное отображение реплики поможет им в этом. Это не так. Хотя, должен сказать, поможет... но тут будет та же проблема, что и с парафразами. Может, и не очень часто, но достаточно, чтобы это запомнилось игрокам. Подобное решение будет работать только с неозвученным протагонистом, как, например, в Origins.

Так же есть множество людей, которым быстро надоест сначала читать реплику, а потом её же и слушать. Вы можете сказать: "Ну и пусть они тогда не включают эту опцию!" Но многие включат. Они увидят эту возможность в списке и подумают: "О! Так я смогу получить больше информации, а информация это хорошо". И включат её. И результат через некоторое время вгонит их в тоску. Из-за этого, по сути, мы меняем одну группу людей на другую, портя впечатления от игры одной из них.

И да, мы должны и о себе подумать. Мы не предлагаем, не продвигаем и не тестируем те решения, в которых мы не уверены как в рабочей и действительно стоящей части игры. И теперь вы можете сказать: "А мне бы понравилось", но я позволю себе предположить, что вы глубоко заблуждаетесь. Это не решение проблемы диалогов с озвученным главным героем. И мы предпочтём искать другие решения, которые не сделают игру хуже для того или иного типа игроков».

[Часовой 502]

Вы неверно представляете. Тут и не совмещается ничего ведь. При включённой опции диалоги героя будут отображаться именно так, как он их будет говорить, а при отключенной опции будут парафразы. Чем одно может помешать другому я понять не могу. А хотя нет, могу, тем, что нельзя будет на несколько вариантов дать одну озвучку и один текст. Но это будет мешать разработчикам, а не игрокам.

Вы ведь наверняка знаете, что диалоговое колесо может содержать ограниченное количество символов в вариантах ответов?

[Raygon 369]

Вы ведь наверняка знаете, что диалоговое колесо может содержать ограниченное количество символов в вариантах ответов?

Это уже работа программистов. Или они так и собираются штамповать все игры на "деревянном" колесе, когда вполне уже можно сделать "стальное с камерой и покрышкой" ) Если бы хотели, то сделали.

[Jeina 4 576]

Вы ведь наверняка знаете, что диалоговое колесо может содержать ограниченное количество символов в вариантах ответов?

Ну, в колесо можно впихнуть минимум 6 ответов, не считая вопросы. Вполне нормально, по-моему.

[Raygon 369]

Ну, в колесо можно впихнуть минимум 6 ответов, не считая вопросы. Вполне нормально, по-моему.

Тут немножко о другом. Имелось ввиду масштабность вариантов, а не их количество.

Изменено 23 октября, 2012 пользователем Raygon

[Jeina 4 576]

Тут немножко о другом. Имелось ввиду масштабность вариантов, а не их количество.

Количество слов в одной фразе что ли?)

Изменено 23 октября, 2012 пользователем Jeina

[Raygon 369]

Количество слов в одной фразе что ли?)

Скорее количество слов, букв и тд в одном варианте диалогового кольца. Чтобы сделать не парафразы, а полное отображение, необходимо, чтобы диалоговое кольцо могло вместить подобный объем. Но, как я и сказал, об этом уже программистам из Био думать нужно. Хотят свою систему продвигать? Значит надо делать её готовой к любым ситуациям и вариантам, развивать, иначе будущего у неё не будет.

Да и что тут думать. Можно выводить на экран не все варианты, а только тот, на котором курсор. И места полно будет для развёрнутого диалога протагониста. С отображением на экране тут просто придумать оптимальный вид. Другой вопрос в ограничении символов в программной части диалогового кольца... в этих дебрях не мне бродить)

Изменено 23 октября, 2012 пользователем Raygon

[Dark KoT 300]

Заметил классную тенденцию: с каждым годом Гейдер отмазывается всё лучше и лучше. Сразу видно, какой скилл прокачивает))

Беру свои слова из предыдущей темы обратно)

Заявить, что игроков будет вгонять в тоску опция, кот. в любой момент можно отключить...

О Селестия, а что было бы с BRC, если б сюда каждый чих Гейдера на социалке выкладывали в качестве новости?

Да ладно, зато в подобных темах можно порою словить такие лулзы) Особенно, когда школота некоторые личности (игравшие от силы в МЕ с ДА и почувствовавшие из-за этого себя крутыми знатоками РПГ) начинают разглагольствовать о том, что для жанра лучше))

Причём, им противостоят псевдо-олдскульщики, прикрывающиеся серией BG, в кот. они ни разу не играли))

Жаль только, всю эту дружную бригаду надолго не хватает, и они дружно скатываются в унылость(

[Ароннакс 2 802]

Давайте всё-таки воздержимся от совсем нелепых сравнений, ладно? БГ была изометрией, и она никогда не "спускалась" вниз, ни в диалогах, ни в скриптовых сценках. И разница тут огромна.

Что же касается озвучки, то когда все диалоги играются кат-сценами, она фактически является обязательной составляющей, иначе на выходе получаем всё тот же симулятор мима, ну или в лучшем случае просто немого протагониста, который внедряет свои мысли непосредственно в мозг собеседника.

Ну насчет диалогов вы абсолютно правы, насчет скриптовых сцен. Разные уровни по умолчанию X)

Ну а насчет последнего, в такие моменты у меня ощущение что я играю Иллитидом (Не помню как правильно, он же Пожиратель Разума) из забытых Королевств. Это я к слову о внедрении своих мыслей, в мозг. Видимо сие БВ не по душе, по инстанту. И у них как всегда благие намерения, при построении стратегии, создания игры X) И тут ситуация, все знают куда их эти намерения приведут, по пословице, но каждый раз мы ждем лучшего результата. Но пока, лучший он в достижении худшего, при попытке сделать моменты некоторые, лучше чем ранее X)

[Melfior 126]

Я не пойму, они делают игру для фанатов или как им удобнее будет?

[Ad2 1 074]

Подождите... Щас напишут, что раз вы не начинали с тетрадки и метания кубиков по картонной карте Астральной Долины- вы не имеете права судить, что для жанра лучше. Да и вообще казуалъ неумный! )))

Если не напишут то точно подумают :D

Вот после такого и остается только что надеяться на обсидиан с кикстартера, не все ведь еще забыли что в РПГ мы когда то выбирали кем играть, а не смотрели как разработчики за нас выбрали.

У обсидиан последние игры не представляют из себя ничего особенного, довольно неоднозначный альфа протокол, невзрачный дс3, нью-вегас более менее, но говорить мол они последняя надежда игропрома явно не стоит ( новый проект на который они денег наколядовали так, пофапать для фанатов, ничего интересного я уверен не будет ). Что касаемо того что они якобы дают прям таки свободу игроку - альфа протокол фиксированный герой, дс3 - выбор по моему из трех героев, нью-вегас фиксированный герой. Дааа они точно не указывают игроку кем играть - двойные стандарты 80 лвл, гордись собой.

Собственно ДАо вышла 3 или 4 года назад. И тогда это был вполне "торт"... да и сейчас если переигрывать то мне к примеру будет приятнее в ДАо, нежели в ДА2. Так что и сейчас она "вкусная игра")

Вполне торт, но даже тогда немой гг изрядно напрягал, сейчас же после ДА2, ведьмак2, деус ех, игры престолов это явно не торт. Эти и другие игры задали для меня планку, качества, интересности, немалую роль в этом играла отличная озвучка персонажей. хоть сейчас вспоминая героев я ощущаю их интонации, особые фразы, эмоции и т.д., а когда начинаешь вспоминать неозвученных героев то такой индивидуальности нет, они серые, невзрачные - размазня.

Озвучка - это озвучка. Она не несёт в себе того количества контента, который могли бы передавать текстом и раскрыть намного больше смысла в выбираемых вами вариантах, как бы вы не хотели обратного. На счёт погружения в атмосферу - никогда не мешало, что в SW KotOR, что в DAo я зависал, пока не проходил. Но не скажу, что озвучка - это плохо. Кто то уже говорил, что важно качество того, что говорит персонаж, разнообразие его речи и речи тех, с кем он общается и с этим я согласен.

Да-да, полотно текста передаст больше информации чем озвученные реплики, но количество не лучше качества. Черт возьми, если я захочу почитать то я почитаю книгу, которая в этом во всем превосходит игру.Игра должна быть цельная, атмосфера, погружение в мир.А что наблюдаем в неозвученых играх, все вокруг озвучены, а гг как неполноценный калека стоит бревном - цельность нарушена, атмосфера пропадает.

Изменено 23 октября, 2012 пользователем Ad2

[Vekon 258]

Я не пойму, они делают игру для фанатов или как им удобнее будет?

А пусть делают, как делают. Может он и прав, говоря, что нельзя ориентироваться только на одну группу людей. Меня устраивает и полофразы.

[Raxl 108]

На bioware.ru все как всегда

[Fexs 202]

Пусть делают все то, что считают нужным - лишь бы не затягивали и без гомиков :koo-koo:

[Alphax 144]

Гомики наверняка будут. А вот затягивать не будут - сделают быстренько и с минимальными затратами, не сумлевайтесь.

[Melfior 126]

А пусть делают, как делают. Может он и прав, говоря, что нельзя ориентироваться только на одну группу людей. Меня устраивает и полофразы.

Я не понимаю, почему нельзя сделать это опционально? Даже в МЕ3 что-то типа такого хотели сделать: для эрпогешников, средняков и отсталых.

[illeaillas 4 983]

О Создатель, еще ничего толком не решено вы не видели, что, как в игре будет, а уже ноете. Пусть делают так как считают нужным. Если бы они слушали фанатов во всем, то давно бы, мы бы ничего хорошего о компании не слышали. И да, меня устраивают парафразы, в Origins была скукота, все варианты перечитывать, но для origins это было и приемлемо, герой то молчит. А что в ДА2, что в МЕ, столько вариантов и так развернуто не надо, ГГ говорит много, развернуто, и пошутить может и огрызнуться, посочувствовать и т.д. Не вижу смысла, в отображении развернутой фразы, когда ГГ это будет полностью повторять, никакой интриги

[GG WP 4 223]

Ну по крайней мере в отличие от вашего оппонента, маломальский пруф есть =] Остается ждать реализации.

В отличии от Jeina у её оппонента присутствует гордость от своего "глубокого " познания игр старой школы, на основе которых чувак дает оценки людям и дает им советы как и что работает в жанре РПГ. Хотя по большей части чувак позерничает, учитывая что поленился ответить на мой вопрос. Изменено 24 октября, 2012 пользователем GG WP

[Sirinoeles 9 513]

Не знаю кого как, но меня приводит в гораздо большее уныние необходимость сохраняться перед каждым диалогом, потом прослушивать три (а иногда больше) варианта этого диалога, только чтобы узнать варианты ответов и только потом проговаривать диалог нормально, зная что гг скажет в каждом конкретном случае.

Да, я такая, не люблю сюрпризы в том, что касается моих собственных действий. Игра за Хоука у меня часто ассоциировалась с тем, как Андерс описывает одержимость. "Ты всё осознаёшь, но ничего не можешь сделать, твоим телом управляет кто-то другой. Ты можешь только беспомощно наблюдать за тем, что творишь".

[Sirinoeles 9 513]

Я не понимаю, почему нельзя сделать это опционально? Даже в МЕ3 что-то типа такого хотели сделать: для эрпогешников, средняков и отсталых.

А сделали только для последних.

[FrezaTron 1 383]

Согласен с разработчиками в этом вопросе. Всё правильно рассуждают.

[Zelar 72]

Не знаю кого как, но меня приводит в гораздо большее уныние необходимость сохраняться перед каждым диалогом, потом прослушивать три (а иногда больше) варианта этого диалога, только чтобы узнать варианты ответов и только потом проговаривать диалог нормально, зная что гг скажет в каждом конкретном случае.

Да, я такая, не люблю сюрпризы в том, что касается моих собственных действий. Игра за Хоука у меня часто ассоциировалась с тем, как Андерс описывает одержимость. "Ты всё осознаёшь, но ничего не можешь сделать, твоим телом управляет кто-то другой. Ты можешь только беспомощно наблюдать за тем, что творишь".

То есть ты проходишь рпг только один раз? Я DAO проходил 3 раза и DA 2 3 раза. В DAO много чего бесило(маг убивает мечом дракона-босса, молчаливый ГГ, 9 фраз, но по смыслу можно было объединить в 3 и т.д.), в DA 2 бесили только локации однообразные и все. Если ты по парафразе выберешь не тот ответ, который хотела бы, забей и играй дальше. В следующий раз будешь проходить уже зная, что в следующий раз скажет ГГ.

[Shep1013 15 507]

То есть ты проходишь рпг только один раз? Я DAO проходил 3 раза и DA 2 3 раза. В DAO много чего бесило(маг убивает мечом дракона-босса, молчаливый ГГ, 9 фраз, но по смыслу можно было объединить в 3 и т.д.), в DA 2 бесили только локации однообразные и все. Если ты по парафразе выберешь не тот ответ, который хотела бы, забей и играй дальше. В следующий раз будешь проходить уже зная, что в следующий раз скажет ГГ.

Возможно вам больше делать нечего, как только запоминать фразы из игры, но... большинство людей не такие.

Да и зачем...? Если можно сделать опцию, которая удовлетворит все прослойки игроков.

[hanif 1]

извините за не уместный вопрос а переводит будут на русский?имею виду озвучку

[GeoGray 15]

Новость не слишком радует. В DA:O диалоговая система может быть и была несовершенна, но в DA2 она была и вовсе ущербна. Даже в серии ME косяков в диалогах было гораздо меньше. Остаётся лишь надеяться, что в этот раз парафразы будут точнее отображать смысл реплики главного героя, а озвучивать героя будет Марк Мир. ^_^

[Stilet 2 301]

Не знаю кого как, но меня приводит в гораздо большее уныние необходимость сохраняться перед каждым диалогом, потом прослушивать три (а иногда больше) варианта этого диалога, только чтобы узнать варианты ответов и только потом проговаривать диалог нормально, зная что гг скажет в каждом конкретном случае.

Лишние телодвижения. Абсолютно непонятно что скажет главный герой, но реакция спутников на его бред всегда определяется теми самыми иконками. То есть по сути они умудрились напортачить дважды, оттого диалоги в да2 и начинают скипаться спустя пару часов. Просто никакого интереса. Если в том же альфа протоколе при похожей реализации приходилось думать над выбором реплики, чтобы разговорить собеседника, понравится ему или выведать необходимые сведения, здесь всё лежит на поверхности.