Аколит. С зарядкой vs Без зарядки

[Ouly3300 475]

Разработанный в качестве оружия для азарийского сопротивления, пистолет "Аколит" ведет огонь высокотехнологичными боеприпасами, похожими на небольшие деформирующие бомбы, взрывающиеся при попадании в цель и наносящие сокрушительный урон щитам и биотическим барьерам. Природа деформирующего поля не позволяет пробивать броню, считается, что с ней должна справиться биотика бойца.

Собственно, речь о "классическом" Аколите с зарядкой, вышедшем в DLC "Земля" и Аколите без зарядки, просуществовавшем с 16 октября по 18 декабря. Первоначальный Аколит обладает непростой механикой стрельбы, требует зарядки перед выстрелом, ввиду чего не все игроки могут максимально эффективно использовать его. Некоторые называют Аколит с зарядкой "оружием для избранных". Аколит без зарядки, напротив, более прост в освоении и производит выстрел по нажатию курка. Плюсы и минусы есть у обоих вариантов, как насчет "избранности", так и касающиеся механики. В чем же они заключаются? Об этом и поговорим в ниже.

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем Ouly3300

[БрюхоГландыХвост 1 391]

А что можно?

Все можно©

А если серьезно - если оружие с зарядкой, то можно сделать Удар Тени и сразу отпустить курок - цель получит еще и из оружия.

[Axers 2 096]

А что можно?

Почитайте мое описание билда на тень (см. подпись), точнее тот момент где описаны способы борьбы с фантомами. Так вот, там теперь снова можно заменить ПДГ на аколит.

__________________

Так же пробовал тень с Граалем (не очень) и Кишкой (немного получше). Еще кварианский пистолет с зарядкой, но я сомневаюсь в целесообразности его использования на тени…

Изменено 24 декабря, 2012 пользователем Axers

[Panda1974 1 283]

Все можно©

А если серьезно - если оружие с зарядкой, то можно сделать Удар Тени и сразу отпустить курок - цель получит еще и из оружия.

Если зарядить оружие и не стрелять до активации удара тени, то выстрел происходит непосредственно перед ударом тени.

Если не отпускать ЛКМ, то зарядка следующего выстрела пойдет автоматически и слетит инвиз. Потому при игре за Тень, если планируется нанести два удара тени, первый из которых будет с заряженным оружием, в данном случае с Аколитом, нужно отпустить курок после выстрела и тогда будет возможность провести второй удар тени из инвиза или же: атаку ближнего боя, разрез, поднять коллегу, просто скрыться.

Если же игра идет за штурмовика, то автоматическая зарядка - это благо. Всего и нужно-то - зарядить Аколит и потом врезаться, пока не нужно будет перезарядить обойму и потом снова в бой. С заряженным Аколитом, не срывая зарядку - можно бить смэшем, поводком... я не проверял все умения.

При игре за штурмовика у меня всегда заряды Аколита ложатся в выбранную цель для тарана, при игре за Тень - не всегда. Возможно дело в том, что сам прицел оружия не находится на цели или же те цели были под углом. Так же частенько мажу, если цель за укрытием, хотя выстрел происходит после огибания укрытия.

Изменено 24 декабря, 2012 пользователем Panda1974

[Vis_Vitalis 260]

Аколиту вернули зарядку? ПФФ у меня ведь есть Коготь и фазовые патроны, да и вообще аколит создавали для биотиков, а они и без него прекрасно разбирают любую цель кроме прайма и атласа, а для них есть команда инженеров, которая всегда и везде за спиной биотика.

Изменено 24 декабря, 2012 пользователем Vis_Vitalis

[Ouly3300 475]

Аколиту снова убрали зарядку. Теперь моя нагибалка отправится на полку.

[n13 71]

Пол волны пытался понять, что же случилось

С зарядкой мне все же удобней

ждем-с

[erlhor 1 142]

"Аколиту" вернут зарядку в ближайшее время. На вопрос "когда же это произойдет", заданный в теме на социалке, Bryan Johnson ответил: Скорее всего, завтра утром.

[Кера 962]

ЗА-ДОЛ-БА-ЛИ! >< Ну сколько можно "прыгать" с аколитом? Сделают с зарядкой -> уберут зарядку -> опять вернут заряд -> снова планируют убрать.

Я за зарядку. Даже не потому, что без неё он палка-меганагибалка (не сказать, что зарядка что-то в этом плане меняет...), просто уже привыкла. А переучиваться каждые 2-3 недели - это ахтунг, мои рефлексы категорически против. Так что буду ждать "ближайшего времени", а до тех пор отложу пистоль на полку.

[erlhor 1 142]

Кера, если я правильно понял, то в этот раз они не планировали убирать зарядку "Аколита", но "что-то пошло не так..." :blink:

[Primе 4 946]

Я за зарядку. Даже не потому, что без неё он палка-меганагибалка (не сказать, что зарядка что-то в этом плане меняет...)

Меняет, еще как меняет.

Кера, если я правильно понял, то в этот раз они не планировали убирать зарядку "Аколита", но "что-то пошло не так..." :blink:

Я положительно отношусь к данному форс-мажору: Аколит должен быть без пред-зарядки.

[Riccoshot 1 526]

Аколит должен быть без пред-зарядки.

Шах

и мат

Я его цитирую, потому что это именно моя позиция.

+ хотите без зарядки - окей, только пусть в статах оружия будет 0% урона по броне и здоровью и общий урон меньше на 10-15%

Изменено 1 февраля, 2013 пользователем Riccoshot

[Pastafrolla 1 341]

Шах

и мат

Я его цитирую, потому что это именно моя позиция.

+ хотите без зарядки - окей, только пусть в статах оружия будет 0% урона по броне и здоровью и общий урон меньше на 10-15%

Неужели ты тоже из числа "избранных отцов", которые реально думают, что Аколит с предзарядкой нужно УМЕТЬ использовать? Абсолютно такая же палка-нагибалка в руках персонажей с умениями. Просто стрелять неудобно, но это имбовость оружия не отменяет. С ригара вон тоже подбегать надо(неудобно), но при этом это дикая имба.

И второй пункт, а с каких пор Аколит стал имбой? Дамаг по броне полное УГ, да и по ХП он дамажит хуже половины пистолетов. Имба он только в руках персонажей, которые дамагают умениями и которым нечем снять быстро щит(то бишь давать Аколит Паладину или инженеру с Поглощением и Перегрузкой, это бред), но как я и сказал, имбой он остается и с пред-зарядкой.

[Кера 962]

Меняет, еще как меняет.

Ммм? А можно по-подробнее? В какую сторону?

палка-копалка <- Аколит с предзарядкой -> меганагибалка (нужное подчеркнуть)

[Primе 4 946]

Ммм? А можно по-подробнее? В какую сторону?

палка-копалка <- Аколит с предзарядкой -> меганагибалка (нужное подчеркнуть)

Ну Паста вон не согласен, почему-то. В частности он прав - я поиграл батаром-адептом и не почувствовал разницы с беззардяным аколитом. Наверное. такая же история и с другими адептами.

НО если взять ШТУРМОВИКА, то там проявляется влияние мгновений. Пример: после чарджа я хочу выстрелить второй раз (первый выстрел я сделаю до чарджа с зарядкой или без, на качество выстрела это не повлияет) допустим через 1 секунду - (в голове я думаю: да без проблем просто чаржись и сразу зажимай зарядку за секунду до нужного момента) на деле выходит, что либо момент упущен, либо моб "ушел", либо меня застунили и я уже не смогу сразу выстрелить / выстрелить КОГДА НУЖНО.

Особо от зарядки страдают Штурмы - с ней нереально делать спам цикла "выстрел/умение/мили" (особенно жаль Убийцу, это делало его более менее адекватным дамагером).

[Riccoshot 1 526]

Я беру в расчёт статистику по тому отрезку времени, когда Аколит был без зарядки. Среднее лобби выглядело таким образом - любой персонаж таскал Аколит как добавочное оружие, будь то Тайфун + Аколит на Разрушителе, будь то Дротик + Аколит на Гете-разведчике.

Моё мнение выражалось в том, что зарядка - способ как-то компенсировать нынешнюю имбовость Аколита. Аколит без зарядки, добавим Ригару ещё метров 20 дальности, впихнём в Разоритель ещё обойм пяток, дадим Дротику пол-карты бронебойности?

Не должно быть так, что каждый перс каждого класса бегает с Аколитом - зачем тогда другое оружие, если будет подавляющее засилие Аколита.

Гетов-солдатов с Аколитом и Огнемётом вслед уже достаточно.

Неужели ты тоже из числа "избранных отцов", которые реально думают, что Аколит с предзарядкой нужно УМЕТЬ использовать? Абсолютно такая же палка-нагибалка в руках персонажей с умениями. Просто стрелять неудобно, но это имбовость оружия не отменяет.

Пусть будет "избранный", на различных форумах попадается вплоть до "как с ним вообще можно бегать", что наводит на мысли именно о чьих-то кривых руках. Тут спор именно в том что

Просто стрелять неудобно

а я так не считаю в силу опыта бегания вагардами с аколитом.

Аргумент "нельзя стрелять с хард кавера" - я и забыл, когда я его использовал уже, максимум, во время пережидания крабовских лазеров,

также легко перебивается перевещивающим аргументом "нельзя стрелять на ходу" - что значительно повышает живучесть (учитывая, что мои вангарды ходят без циклонок).

Аргумент "надо заряжать", мне как дающего его опять же практически только штурмам, без конца шатающим вражин, аргументом не кажется - враги отшатываются ровно на время зарядки одного выстрела.

Дамаг по броне полное УГ, да и по ХП он дамажит хуже половины пистолетов

Золото (основная сложность среди играющих во всём мире) - укладывает Фантома с 3 выстрелов, пруф есть.

[Primе 4 946]

Золото (основная сложность среди играющих во всём мире) - укладывает Фантома с 3 выстрелов, пруф есть.

С когтя тоже можно убить за 3 выстрела (за 2 если подходящий перс), так что Когтю может тоже нужна зарядка? Но это был сарказм. Короче аргумент про убийство Фантома - не аргумент.

[Pastafrolla 1 341]

Я беру в расчёт статистику по тому отрезку времени, когда Аколит был без зарядки. Среднее лобби выглядело таким образом - любой персонаж таскал Аколит как добавочное оружие, будь то Тайфун + Аколит на Разрушителе, будь то Дротик + Аколит на Гете-разведчике.

Моё мнение выражалось в том, что зарядка - способ как-то компенсировать нынешнюю имбовость Аколита. Аколит без зарядки, добавим Ригару ещё метров 20 дальности, впихнём в Разоритель ещё обойм пяток, дадим Дротику пол-карты бронебойности?

Не должно быть так, что каждый перс каждого класса бегает с Аколитом - зачем тогда другое оружие, если будет подавляющее засилие Аколита.

Гетов-солдатов с Аколитом и Огнемётом вслед уже достаточно.

Пусть будет "избранный", на различных форумах попадается вплоть до "как с ним вообще можно бегать", что наводит на мысли именно о чьих-то кривых руках. Тут спор именно в том что

а я так не считаю в силу опыта бегания вагардами с аколитом.

Аргумент "нельзя стрелять с хард кавера" - я и забыл, когда я его использовал уже, максимум, во время пережидания крабовских лазеров,

также легко перебивается перевещивающим аргументом "нельзя стрелять на ходу" - что значительно повышает живучесть (учитывая, что мои вангарды ходят без циклонок).

Аргумент "надо заряжать", мне как дающего его опять же практически только штурмам, без конца шатающим вражин, аргументом не кажется - враги отшатываются ровно на время зарядки одного выстрела.

Золото (основная сложность среди играющих во всём мире) - укладывает Фантома с 3 выстрелов, пруф есть.

Ты берешь за основу каких-то рандомов-нубов? Лично я использую Аколит только на инженерах, которые не могут снять ЩИТ и Барьер быстро(кварианка, ворча привет), либо на адептах и/или штурмовиках, которые биотикой крайне плохо работают по щитам и барьерам. Я не знаю, как какие-то нубо рандомы могут служить доказательством чего-либо.

С Аколита с пред-зарядкой стрелять можно элементарно, и никакого скилла не требуется. Опять-таки, есть игроки, которые не могут с ЧВ играть, с Ригаром, с Разорителем, опять в качестве аргумента следует крик какого-то там скиллового игрока?

Опять-таки, Аколит с пред-зарядкой не уменьшит мое кол-во очков и не увеличит кол-во моих смертей, следовательно я делаю вывод, что изменение не уменьшает имбовость Аколита. Но при этом, мне придеться больше напрягаться, чтобы играть. Зачем мне лишнее напряжение, хотя результат останется тем же?

Ну и еще кое-что:

1) Зачем мне золото? Лично Я меряю оружие по Платине. Оно должно быть ок на Платине. Это моя мерка.

2) Речь была про то, что Аколит убого бьет по броне. Как фантом опровергает это? Пруф, убийство одержимого краба с одного только Аколита. Думаю в минуту уложишься с трудом.

3) Половина пистолетов дамажит по ХП больше Аколита, и мифический фантом не убедит меня в обратном.

4) Я убью фантома на золоте с 3 выстрелов из Паладина.

И еще кое-что, даже такие гавно пушки(по меркам Платины), как Молотобоец и Сокол, без труда ушатают фантома на Платине. А молотобоец сделает это быстрее Аколита. Получается, Молотобоец тоже имбовая пушка?

[Riccoshot 1 526]

С когтя тоже можно убить за 3 выстрела (за 2 если подходящий перс), так что Когтю может тоже нужна зарядка? Но это был сарказм. Короче аргумент про убийство Фантома - не аргумент.

И к чему это? Я оспаривал аргумент о недостаточном дамаге по ХП.

Аргумент о том, что это не аргумент - не аргумент.

И припомню снижение входящего урона по фантомам на хосте, Аколит с этим справиться, а Коготь?

[Primе 4 946]

И к чему это? Я оспаривал аргумент о недостаточном дамаге по ХП.

Аргумент о том, что это не аргумент - не аргумент.

И припомню снижение входящего урона по фантомам на хосте, Аколит с этим справиться, а Коготь?

Целься в голову и жизнь станет веселее.

[Panda1974 1 283]

И припомню снижение входящего урона по фантомам на хосте, Аколит с этим справиться, а Коготь?

О чем идет речь?

[Riccoshot 1 526]

О чем идет речь?

Снижение урона для игрока-хоста по время пируэтом фантома, пример - на 1 фантома ушло столько же, сколько на 1 атласа

(на 1:30 и чуть далее)

http://www.youtube.com/watch?v=0EZud9Yn4Gc

Так какие претензии ко мне? Ты уловил суть моего поста с двумя цитатами от разраба?

"Количество игроков использующих Аколит с зарядкой показывает, что он не бесполезен" - этот пост с социалки был адресован обрадовавшимся хомячкам, понасоздававших на социалке тредов "Аколиту снова убрали зарядку, теперь им снова можно пользоваться", что как бы снова намекает что определённый процент людей имеет с заряжающимся Аколитом проблемы.

"Это именно так, как он должен работать" - это именно так, как должен работать Аколит.

[Pastafrolla 1 341]

Я его цитирую, потому что это именно моя позиция.

+ хотите без зарядки - окей, только пусть в статах оружия будет 0% урона по броне и здоровью и общий урон меньше на 10-15%

Мне не понравились вот эти предложения. Особенно второе. Ибо по броне Аколит итак бьет убого и признаю свою неправоту я лишь тогда, когда увижу ПРУФ, что Аколит по броне ок. И по ХП Аколит бьет хуже, чем 2-3 пистолета точно.

Ты никак это не опроверг. Приплел сюда золото и хилого фантома, которого можно быстро ушатать не только с Аколита, но и с еще внушительного ряда оружия. И не забываем, что фантом весьма хилый, я бы не сказал, что Аколит быстро ложит Капитанов Коллекционеров или Хантеров, я в разы быстрее уложу их с Паладина(ибо у Аколита пауза между выстрелами).

Поэтому суть собственно в том, что Аколит никакая не имба, а если вдруг он имба, то даже с пред-зарядкой он останется имбой.

Изменено 1 февраля, 2013 пользователем Pastafrolla

[Riccoshot 1 526]

А кто сказал, что это основное оружие для дамага брони?

Я написал, что даю его преимущественно штурмам и со своей задачей, именно так как я от него хочу, Аколит справляется будучи с зарядкой, где самым важным для меня преимуществом является стрельба на ходу.

Также меня устраивает его дамаг по броне на среднебронированных целях (Друганы, Бомберы, Огнемётчики), позволяет экономить время и не переключаться на ППК (который я таскаю тем же штурмам), когда вышеупомянутые, например, ходят в связках с фантомами. Для саб-боссов (Твари, Опустошители, Отпрыски) конечно же есть ППК.

После достаточного количества взаимопостов, где ты не ловишь мою мысль, а не не понимаю, что ты хотел мне этим ответить, дальше спорить нет смысла.

[Pastafrolla 1 341]

А кто сказал, что это основное оружие для дамага брони?

Я написал, что даю его преимущественно штурмам и со своей задачей, именно так как я от него хочу, Аколит справляется будучи с зарядкой, где самым важным для меня преимуществом является стрельба на ходу.

Также меня устраивает его дамаг по броне на среднебронированных целях (Друганы, Бомберы, Огнемётчики), позволяет экономить время и не переключаться на ППК (который я таскаю тем же штурмам), когда вышеупомянутые, например, ходят в связках с фантомами. Для саб-боссов (Твари, Опустошители, Отпрыски) конечно же есть ППК.

После достаточного количества взаимопостов, где ты не ловишь мою мысль, а не не понимаю, что ты хотел мне этим ответить, дальше спорить нет смысла.

Ваша мысль предельно проста: "Очень хорошо, что Аколиту вернули пред-зарядку(ты рад этому), ибо без зарядки он был дикой имбой(не согласен я) и его использовали направо-налево всякие нубы и меня это раздражало(не аргумент)." - вот твоя мысль.

Я же вроде как написал, почему убирание пред-заряда ничего не изменит, почему он не такая уж и имба и почему фантом на золоте не аргумент.

У меня ощущение. что либо Вы упорно делаете вид, что не понимаете меня, либо уходите от аргументированного ответа. Ибо вначале Вы очень бодро привели какое-то золото с фантомом, а сейчас не хотите ничего писать.

[Riccoshot 1 526]

Ваша мысль предельно проста: "Очень хорошо, что Аколиту вернули пред-зарядку(ты рад этому), ибо без зарядки он был дикой имбой(не согласен я) и его использовали направо-налево всякие нубы и меня это раздражало(не аргумент)." - вот твоя мысль.

Моя мысль предельно проста: "Очень хорошо, что Аколиту вернули пред-зарядку(я рад этому), ибо без зарядки он был дикой имбой безальтернативно заоверюзан (не согласен я) и его использовали направо-налево всякие нубы и меня это раздражало(не аргумент)." - вот моя мысль.

Достаточно сказать что он без зарядки он не позволяет мне играть штурмами (дрелл, убийца, феникс) так как я обычно ими играю.

А как я ими играю показала наша первая из немногих совместная игра.

UPD: по поводу фантомов - статы для платины отличаются ровно на 1 дополнительный выстрел, но откуда собственно, домысел что я буду разбирать фантомов именно так?

Изменено 3 февраля, 2013 пользователем Riccoshot