Генофаг и кроганы

[Dominate 32]

Генофаг - биологическое оружие, которое было создано для подавления Восстаний кроганов. Их силы с самого начала конфликта превосходили по численности силы Совета. Спасением для входящих в Совет народов стал своевременный контакт с турианцами - неизвестной до этого расой. Турианцы сражались с кроганами до последнего, но явное численное преимущество кроганов указывало на невозможность выиграть войну традиционными средствами. Турианцы начали сотрудничество с саларианцами с целью разработать средство, способное остановить быстрое размножение кроганов.

Подробнее:

 

Вирус генофага получал энергию для распространения путем "поедания" ключевых генетических цепочек. Для того, чтобы оружие можно было считать эффективным, каждая клетка в организме подлежала изменению, в противном случае кроганы могли применить генную терапию, чтобы восстановить поврежденные ткани. После того как все гены были повреждены, вирус погибал от недостатка питания, что позволяло избежать побочных мутаций и дальнейшего распространения. Генетическая дисфункция передавалась по наследству.

Саларианцы считали, что генофаг можно было использовать как средство устрашения. Турианцам эта позиция казалась наивной. По завершении проекта турианцы начали массовое производство, а затем и применение генофага. Вирус был распространен на родной планете кроганов, их колониях и на всех планетах, которые они занимали.

В результета лишь одна беременность из тысячи заканчивалась успешными родами. Вирус не ограничивал репродуктивную функцию, но сильно снижал жизнеспособность плода. За немногочисленных женщин, способных рожать живых детей, начались кровопролитные битвы военных лидеров кроганов между собой.

Нынешние кроганы - лишь тень их былого величия. Несмотря на то, что Восстания завершились несколько веков назад, кроганам никогда не забыть ужасов генофага и их бессилия против него. Многие кроганы считают, что их раса слабеет. Ведь выживают лишь единицы из детей и не обязательно сильные, и с теми носятся, как со стеклянными, что ещё больше их ослабляет. Спорность применения вируса до сих пор обсуждается во многих кругах.

Мордин оправдывает использование генофага, говоря, что только благодаря нему Совет и расы, принадлежащие ему, не прибегнули к массовому уничтожению кроганов, как это было с рахни. Сам ученый в последствии работал над модификацией генофага, когда разведка саларианцев пришла к выводу, что организм кроганов начал сопротивляться действию вируса.

Конец генофагу может прийти в 2186.

Изображения:

 

 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[Liara T'Soni 72]

Выбор использовать генофаг или нет, конечно, очень сложен. Но мы уже выяснили все точки зрения и поняли, что либо генофаг, либо геноцид. Но есть вопрос и посложнее: справедливо ли было вторгаться на планету кроганов и использовать их, как пушечное мясо в галактической войне?

И еще: генофаг это хорошо, но кроганов жалко.

[Hobbes 215]

Выбор использовать генофаг или нет, конечно, очень сложен. Но мы уже выяснили все точки зрения и поняли, что либо генофаг, либо геноцид. Но есть вопрос и посложнее: справедливо ли было вторгаться на планету кроганов и использовать их, как пушечное мясо в галактической войне?

И еще: генофаг это хорошо, но кроганов жалко.

Расы Галактического Совета(пока ещё без турианцев), похоже, были уже настолько расстроены ходом войны с рахни, что были готовы ухватиться за любую возможность добиться в той войне перелома, о последствиях тогда не думали, да и кто знает, смогли бы они сдержать атаку рахни без кроганов. В результате - типичный пример фразы: Из огня да в полымя. Помню, Шепард спрашивал ВИ на Цитадели: "Вы призвали кроганов, чтобы остановить рахни. Вы призвали турианцев, чтобы остановить кроганов. Кто тогда поможет вам остановить турианцев?"

Хотя, турианцы же и так, по сути, являлись доминирующей силой в Галактике, но им были необходимы дипломатия азари и проницательность саларианцев.

[Liara T'Soni 72]

И вывод: кроганов жалко вдвойне.

[neexist 835]

Генофаг..кажется, страшная вещь, в тысячу раз снижающая шанс воспроизводства потомства. Однако, стоит лишь вспомнить лоялку Гранта, где на его имя поступило 6 заявок на размножение, и всё становится понятно.

Да они же плодятся как китайцы! Вам ещё не страшно, тогда мы идём к вам. Я не знаю сроков вынашивания, сроков беременности и процент выживаемости ребёнка при родах, однако могу сказать одно - численность и демография кроганов после стабилизации генофагом стала просто равна (ну или чуть меньшей) среднему коэффициенту размножения по галактике. Только и всего.

Ну и, кроме того, я склоннен доверять Солусу в его рассуждениях о неизбежной агрессии кроганов в случае восстановления популяции и демографической картины доиндустриального уровня. Они же варвары, чёрт возьми, средневековые немытые варвары, которым неплохо было бы ещё пару тысяч лет поковыряться в грязи, прежде чем хотя бы единицы из них постигнут азы социализации. В этом плане я ровно так же отношусь к человечеству - у них неплохо было бы отобрать протеанские игрушки и запереть в солнечной системе на пару тысяч лет помариноваться. Просто, чтобы дозрели.

Нельзя давать дитёнку заоблачные технологии - от них дитёнок начинает капризничать и качать права.

Оценивать генофаг ещё и следует также с другой стороны - эта проблема сама по себе скрывает в себе и "апельсиновую начинку". Решение проблемы генофага - это работа учёных, стало быть, желание исцеления должно инспирировать появление учёных в рядах кроганов, а это - первый шаг от голодранца с дубиной к цивилизованному разуму.

[Hobbes 215]

Ну и, кроме того, я склоннен доверять Солусу в его рассуждениях о неизбежной агрессии кроганов в случае восстановления популяции и демографической картины доиндустриального уровня. Они же варвары, чёрт возьми, средневековые немытые варвары, которым неплохо было бы ещё пару тысяч лет поковыряться в грязи, прежде чем хотя бы единицы из них постигнут азы социализации. В этом плане я ровно так же отношусь к человечеству - у них неплохо было бы отобрать протеанские игрушки и запереть в солнечной системе на пару тысяч лет помариноваться. Просто, чтобы дозрели.

Нельзя давать дитёнку заоблачные технологии - от них дитёнок начинает капризничать и качать права.

ВСЕ расы были заперты в своих родных системах, пока не натыкались на артефакты протеан. И что, спрашивается, они к тому времени "дозрели"? И "дозрели" ли они к событиям ME1? Страж на Илосе говорил, что Цитадель - как дар, но и как ловушка. Расы, обнаружившие и заселившие Цитадель, просто тысячелетиями жировали на её благах. И они не задумывались, кто действительно построил Цитадель, откуда взялась система ретрансляторов, куда делись расы, жившие в те времена, когда нынешний существовали, по сути, в каменном веке. Пока не приходили Жнецы. Так что в разряд дитенков, по сути, попадают все расы(хоть в Пространстве Цитадели). Ну кроме рахни - они пошли по другому пути, недаром Риперы спровоцировали войну между ними и Цитаделью. Попадаются, конечно, и исключения - например, матриарх Анита с Иллиума. Но её просто осмеяли в свое время, даже не догадываясь, КАК она была права.

PS: Насчет того, чтобы запереть человечество с Солнечной системе - не забыл, какая судьба постигла дреллов, когда ресурсы на их планете кончились, а они не успели разработать даже термоядерный синтез?

Оценивать генофаг ещё и следует также с другой стороны - эта проблема сама по себе скрывает в себе и "апельсиновую начинку". Решение проблемы генофага - это работа учёных, стало быть, желание исцеления должно инспирировать появление учёных в рядах кроганов, а это - первый шаг от голодранца с дубиной к цивилизованному разуму.

Кроганы ученые есть. Доктор Дроас из ME1(в лаборатории Сарена). Окир на Корлусе(но он выращивал супер-солдата, борьбу с генофагом он считал плохой затеей). И кроган-врач из клана Урднот(забыл его имя). Так что определенный прогресс есть.

[neexist 835]

Угу, ещё команда Мелона - тоже сплошь кроганы-учёные, да-да. Только их либо ничтожно мало, либо они поголовно фрики. Говоря об учёных, я имел в виду способность к творческой обработке информации, а не склонность к изуверским экспериментам.

Об "изоляции" расы в пределах одной системы/солнечного скопления существует несколько трудов, говорящих о том, что технологический потенциал расе следует развивать в течении нескольких тысяч лет - именно в этом случае социальный прогресс поспеет за прогрессом технологическим.

Многабукаф.

1. Скачок двадцатого века, плавно перешедший в тугую гиперболу последних двадцати лет и по сегодняшний день - это аномалия. Фактически, за чуть более чем сто лет человечество продвинулось по части технологий больше, чем за предыдущие несколько тысяч. Социальный прогресс идёт своим чередом и его ускорение покамест не предвечается.

Отсюда криминогенная обстановка, социальные проблемы, "коммунальное соседство" в отношениях государств (кто хоть раз был в коммуналке, настоящей, советской, тот поймёт о чём я), проблемы молодёжи с самореализацией и самоидентификацией (а отсюда - новые экстремистские течения, новые секты, нео-фашизм и прочее).

2. Ты представляешь себе, что случится, если человечество образца сегодняшнего дня выпустить на общегалактическую арену и дать ему полные права? К тому же, указанный год так же не позволяет надеяться на то, что человечество совершит какое-либо чудо в плане понимания самих себя и оценки стоимости жизни - ну не может такая неповоротливая вещь как общеземной социум (сформированный, кстати, также перед лицом внешнего агресссора, что автоматически даёт повод усомниться в его крепости на текущий момент, когда агрессор нейтрализовн) за 150-200 лет эволюционировать до уровня хотя бы тех же азари.

3. Текущий технопотенциал человечества искуственно лимитироуется повальным капитализмом, в случае работы на госсубсидии учёные выдают нагора порой такое, что ему в современном мире просто не находится места...тогда его прячут под сукно лет на 50..и через пятьдесят лет у нас на руках сенсорные панели, мобильники, помещающиеся в браслет и ноутбуки с системой лазерного экспресс-анализа минеральных образцов. Я не слишком силён как футурист, но уже современное положение дел позволяет сделать выводы о том, что прежде чем мы исчерпаем ресурсы собственной планеты - мы начнём мало-помалу обживать соседей по системе, в частности, на предмет чего-нибудь редкоземельного. А там, думаю, и до межзвёздных экспедиций недалеко, пусть и на хлипких пепелацах, пусть на ядерном топливе, пусть длиной в 3 года в один конец - но это будут собственные межзвёздные путешествия человечества. Кто ж виноват в том, что дреллы такие тормоза? Их потому и не пустили в совет, наверное =)

4. Теперь увяжем всё вышесказанное с сюжетом МЕ. Использовать готовые цацки - это плохо по ряду причин, одной из которых является стагнация человеческого научного потенциала (ибо зачем изобретать гипер-привод, если есть ретранслятор), а другой - некая, пока неизвестная, зависимость от Жнецов. Опять же, о технологиях - человеческий разум уникален тем, что не пытается бесконечно "модернизировать паровоз", периодически он придумывает и "электропоезд", говоря проще - количественное накопление данных периодически даёт качественный скачок в развитии наукии и технологий. Дали бы человечеству развиваться хотя бы ещё тысячу лет самостоятельно, уверен, в этом случае на межзвездную арену вышло бы не стадо варваров, которое с турианцами-то справиться не в состоянии, а мудрый и развитой социум, умеющий бороться как со внутренними проблемами, так и с угрозой извне.

[Hobbes 215]

1. Скачок двадцатого века, плавно перешедший в тугую гиперболу последних двадцати лет и по сегодняшний день - это аномалия. Фактически, за чуть более чем сто лет человечество продвинулось по части технологий больше, чем за предыдущие несколько тысяч. Социальный прогресс идёт своим чередом и его ускорение покамест не предвечается.

Отсюда криминогенная обстановка, социальные проблемы, "коммунальное соседство" в отношениях государств (кто хоть раз был в коммуналке, настоящей, советской, тот поймёт о чём я), проблемы молодёжи с самореализацией и самоидентификацией (а отсюда - новые экстремистские течения, новые секты, нео-фашизм и прочее).

Проблемы, присущие всем развитым и развивающимся расам. Взять хоть тех же азари. Чем они в основном занимаются, до достижения зрелости? Или танцуют в стрип-барах, или по бандам наемников разбойничают. И сомнительно, что таких, как например Лиара(она то занималась тем, что неожиданно оказалось жизненно важно для самого существования нынешнего Галактического сообщества) среди них большинство. Об мудрости их расы никто не спорит. Или например, турианцы. Воспитание и житье сравнимое с древней Спартой, но с другой стороны, и в их обществе есть проблемы. Вон, тот же Сарен пример того, который не задумываясь пожертвует чем угодно ради достижения цели(хотя Шепард после Arrival тоже стал отнюдь не "чист" Вообщем, не бывает ни идеальных рас, ни обществ.

2. Ты представляешь себе, что случится, если человечество образца сегодняшнего дня выпустить на общегалактическую арену и дать ему полные права? К тому же, указанный год так же не позволяет надеяться на то, что человечество совершит какое-либо чудо в плане понимания самих себя и оценки стоимости жизни - ну не может такая неповоротливая вещь как общеземной социум (сформированный, кстати, также перед лицом внешнего агресссора, что автоматически даёт повод усомниться в его крепости на текущий момент, когда агрессор нейтрализовн) за 150-200 лет эволюционировать до уровня хотя бы тех же азари.

Ответ выше=) А насчет организованного социума согласен.

3. Текущий технопотенциал человечества искуственно лимитироуется повальным капитализмом, в случае работы на госсубсидии учёные выдают нагора порой такое, что ему в современном мире просто не находится места...тогда его прячут под сукно лет на 50..и через пятьдесят лет у нас на руках сенсорные панели, мобильники, помещающиеся в браслет и ноутбуки с системой лазерного экспресс-анализа минеральных образцов. Я не слишком силён как футурист, но уже современное положение дел позволяет сделать выводы о том, что прежде чем мы исчерпаем ресурсы собственной планеты - мы начнём мало-помалу обживать соседей по системе, в частности, на предмет чего-нибудь редкоземельного. А там, думаю, и до межзвёздных экспедиций недалеко, пусть и на хлипких пепелацах, пусть на ядерном топливе, пусть длиной в 3 года в один конец - но это будут собственные межзвёздные путешествия человечества. Кто ж виноват в том, что дреллы такие тормоза? Их потому и не пустили в совет, наверное =)

Тейн в диалогах говорит, что их планета попросту дошла до такого кризиса, когда вырисовывается перспектива: уничтожить - чтобы выжить. Сомнительно, что хоть какая-либо из рас(если конечно, у них к тому времени не сформируется что-то вроде Мирового Правительства) попав в подобную ситуацию, будет собираться и вместе решать проблему. Нет, скорее они перебьют друг-друга в войне за остатки ресурсов. Насчет того, что их не взяли в Совет: они полностью зависят от ханаров и не имеют влияния на Совет. Их очень мало.

4. Теперь увяжем всё вышесказанное с сюжетом МЕ. Использовать готовые цацки - это плохо по ряду причин, одной из которых является стагнация человеческого научного потенциала (ибо зачем изобретать гипер-привод, если есть ретранслятор), а другой - некая, пока неизвестная, зависимость от Жнецов. Опять же, о технологиях - человеческий разум уникален тем, что не пытается бесконечно "модернизировать паровоз", периодически он придумывает и "электропоезд", говоря проще - количественное накопление данных периодически даёт качественный скачок в развитии наукии и технологий. Дали бы человечеству развиваться хотя бы ещё тысячу лет самостоятельно, уверен, в этом случае на межзвездную арену вышло бы не стадо варваров, которое с турианцами-то справиться не в состоянии, а мудрый и развитой социум, умеющий бороться как со внутренними проблемами, так и с угрозой извне.

Ох, как сомнительно))))) Скорее, человечество бы за это тысячелетие попросту истребило бы само себя. Насчет того, что они не могли справиться с турианцами: сравнил расу, имеющую самые мощные вооруженные силы в Галактике, и немногочисленную, только выползшую на галактическую арену расу - они что, должны были сначала построить ОГРОМНЫЙ флот, в то время, как они даже и не знали, что вообще происходит в Галактике? И кстати, взять например, кроганов.Они несколько раз загоняли самих себя в каменный век. И с каждым разом все удачнее. Потом прилетели саларианцы и использовали их как оружие в борьбе против рахни. Так что, не выйди человечество в космос само, ему бы "помогли". Тоже по какой-нибудь немаловажной причине. Так что поздно оглядываться назад - надо думать о будущем)

Изменено 21 апреля, 2011 пользователем Hobbes

[Kenigsberg13 518]

Генофаг..кажется, страшная вещь, в тысячу раз снижающая шанс воспроизводства потомства. Однако, стоит лишь вспомнить лоялку Гранта, где на его имя поступило 6 заявок на размножение, и всё становится понятно.

Да они же плодятся как китайцы! Вам ещё не страшно, тогда мы идём к вам. Я не знаю сроков вынашивания, сроков беременности и процент выживаемости ребёнка при родах, однако могу сказать одно - численность и демография кроганов после стабилизации генофагом стала просто равна (ну или чуть меньшей) среднему коэффициенту размножения по галактике. Только и всего.

Ну и, кроме того, я склоннен доверять Солусу в его рассуждениях о неизбежной агрессии кроганов в случае восстановления популяции и демографической картины доиндустриального уровня. Они же варвары, чёрт возьми, средневековые немытые варвары, которым неплохо было бы ещё пару тысяч лет поковыряться в грязи, прежде чем хотя бы единицы из них постигнут азы социализации. В этом плане я ровно так же отношусь к человечеству - у них неплохо было бы отобрать протеанские игрушки и запереть в солнечной системе на пару тысяч лет помариноваться. Просто, чтобы дозрели.

Нельзя давать дитёнку заоблачные технологии - от них дитёнок начинает капризничать и качать права.

Оценивать генофаг ещё и следует также с другой стороны - эта проблема сама по себе скрывает в себе и "апельсиновую начинку". Решение проблемы генофага - это работа учёных, стало быть, желание исцеления должно инспирировать появление учёных в рядах кроганов, а это - первый шаг от голодранца с дубиной к цивилизованному разуму.

А вот если бы, да кабы...ещё ничего не известно. Решается насущная проблема кроганов с генофагом. Думать "а что будет если" нет смысла. Они могут снова пойти на агрессию, а могут и не пойти. Проблема в том, что совет воспользовался ими не подумав , за что и поплатился. А кроганам досталась печальная участь, которую они не заслужили.

Изменено 22 апреля, 2011 пользователем Kenigsberg13

[neexist 835]

Ох, как сомнительно))))) Скорее, человечество бы за это тысячелетие попросту истребило бы само себя. Насчет того, что они не могли справиться с турианцами: сравнил расу, имеющую самые мощные вооруженные силы в Галактике, и немногочисленную, только выползшую на галактическую арену расу - они что, должны были сначала построить ОГРОМНЫЙ флот, в то время, как они даже и не знали, что вообще происходит в Галактике? И кстати, взять например, кроганов.Они несколько раз загоняли самих себя в каменный век. И с каждым разом все удачнее. Потом прилетели саларианцы и использовали их как оружие в борьбе против рахни. Так что, не выйди человечество в космос само, ему бы "помогли". Тоже по какой-нибудь немаловажной причине. Так что поздно оглядываться назад - надо думать о будущем)

Ответ на вопрос - выше. Напряжённость в социуме (относительно современном, зиждущимся на капиталистическом строе) снижается тремя доступными способами:

1. Прорежение социума в результате военных действий

2. Прорежение социума в результате распределения человеческих ресурсов на бОльшие площади (колонизация, терраформирование и освоение других площадок для жизни и добычи ресурсов)

3. Появление внешнего агрессора.

На момент появления протеанских технологий человечество только начало расселяться по солнечной системе. Думаю, этот процесс занял бы несколько сотен лет - по разным причинам. Это даёт человечесту оные несколько сотен лет для дополнительного социально-технологического развития. Солнечная система - это, извините, не одна планетёнка, это богатое ресурсами кольцо астероидов, это килограмм самых различных спутников, это планеты..выбирать их ресурсы человечество также будет достаточно долго, прежде чем возникнет внутренняя напряжёнка. А к тому времени, полагаю, станут доступны и технологии, пусть и тихоходных, но - межзвёздных перелётов. Если нет - ну, повоюют немножко, беда разве? К тому же, кто мешает нынешнему современному человечеству ровно так же уничтожить себя, невзирая на вопли совета? Это дело внутри расы, никого вокруг оно интересовать не должно.

Протеанские технологии плохи тем, что сдвигают научную мысль из области изобретений в область модернизаций. А это - тупик.

Встреча с турианцами человечества образца 22 века не могла не вызвать конфликта - просто потому что обе стороны - всё ещё неандертальцы, желающие подраться. И флёр цивилизации скрыть это не в силах.

Встреча с турианцами человечества образца хотя бы 26-29 веков протекала бы по совершенно иному сценарию:

1. Подавляющее технологическое превосходство человечества позволяет нанести турианцам сокрушительное поражение, невзирая на весь их флот - в случае, если человечество так и не дозреет в социальном плане.

2. Встреча с турианцами заканчивается небольшой стычкой, в ходе которой человечество "играет мускулами" технологий и "грозит пальцем", навязывая турианцам мирные переговоры - в случае, если человечество стало хотя бы чуть-чуть человечнее.

Что же касается кроганов - честно, я считаю, что существ, с трудом открывших свои собственные "средние века" пичкать супер-современными технологиями - это не просто вредно, это преступление! Должна быть некая комиссия по межзвёздной этике и отношению к "братьям меньшим", которая не позволит повториться кроганской трагедии.

2 Kenigsberg13

Ты вообще читаешь, что я пишу? Или ты "споришь ради спора"? Говорю же тебе - кроганы ни в социальном плане, ни в плане технологическом ещё не вышли из собственного средневековья. Лучшим вариантом для них было бы, если бы их просто оставили в покое на их родной Тучанке, дали бы дозреть, опять же, Рекс завершил свои начинания по перестройке кроганского общества.

Им не нужен космос покамест, им нужно разобраться в себе и научиться жить в рамках государства. Всё остальное - потом. Высокая рождаемость компенсировала их кровожадность, как следствие - крайне высокую смертность. Сейчас их кровожадность искусственно занижена, ибо практически каждый кроган наперечёт, и воспроизвести необходимое количество воинов для широкомасштабных действий - задача архитрудная - ибо генофаг.

Изменено 22 апреля, 2011 пользователем neexist

[Kenigsberg13 518]

Ответ на вопрос - выше. Напряжённость в социуме (относительно современном, зиждущимся на капиталистическом строе) снижается тремя доступными способами:

1. Прорежение социума в результате военных действий

2. Прорежение социума в результате распределения человеческих ресурсов на бОльшие площади (колонизация, терраформирование и освоение других площадок для жизни и добычи ресурсов)

3. Появление внешнего агрессора.

На момент появления протеанских технологий человечество только начало расселяться по солнечной системе. Думаю, этот процесс занял бы несколько сотен лет - по разным причинам. Это даёт человечесту оные несколько сотен лет для дополнительного социально-технологического развития. Солнечная система - это, извините, не одна планетёнка, это богатое ресурсами кольцо астероидов, это килограмм самых различных спутников, это планеты..выбирать их ресурсы человечество также будет достаточно долго, прежде чем возникнет внутренняя напряжёнка. А к тому времени, полагаю, станут доступны и технологии, пусть и тихоходных, но - межзвёздных перелётов. Если нет - ну, повоюют немножко, беда разве? К тому же, кто мешает нынешнему современному человечеству ровно так же уничтожить себя, невзирая на вопли совета? Это дело внутри расы, никого вокруг оно интересовать не должно.

Протеанские технологии плохи тем, что сдвигают научную мысль из области изобретений в область модернизаций. А это - тупик.

Встреча с турианцами человечества образца 22 века не могла не вызвать конфликта - просто потому что обе стороны - всё ещё неандертальцы, желающие подраться. И флёр цивилизации скрыть это не в силах.

Встреча с турианцами человечества образца хотя бы 26-29 веков протекала бы по совершенно иному сценарию:

1. Подавляющее технологическое превосходство человечества позволяет нанести турианцам сокрушительное поражение, невзирая на весь их флот - в случае, если человечество так и не дозреет в социальном плане.

2. Встреча с турианцами заканчивается небольшой стычкой, в ходе которой человечество "играет мускулами" технологий и "грозит пальцем", навязывая турианцам мирные переговоры - в случае, если человечество стало хотя бы чуть-чуть человечнее.

Что же касается кроганов - честно, я считаю, что существ, с трудом открывших свои собственные "средние века" пичкать супер-современными технологиями - это не просто вредно, это преступление! Должна быть некая комиссия по межзвёздной этике и отношению к "братьям меньшим", которая не позволит повториться кроганской трагедии.

ну не сказать чтоб уже средние века. Их культуру искуственно подняли это факт. Но они не такие уж тупые,как могут показаться. Вспомнить хотя бы Рекса, который тусовался на Цитадели. А ещё в МЕ 2 кроган-поэт-механик, который влюблён в азари. Она говорит про него что он надёжный, умный, работящий. Или вспомнить кроганов на цитадели , которые хотели суши. Да вообще милашки!) ничуть не агрессивные. Так что всё от галактического сообщества зависит. Кроганов должны принять как полноправную расу.

[Oldrik 452]

Можно я чуток напишу? Из МЕ1, когда саларианцы нашли кроганов, те пытались выжить на своей планете в условиях в которые они сами себя загнали войной с причинением атомного оружия, так что свои "средние века" они как минимум прошли.

И войну в которой против них был применён генофаг они спровоцировали сами.

Изменено 25 апреля, 2011 пользователем Oldrik

[neexist 835]

Oldrik, я, конечно, немножко утрирую, говоря о средних веках, но, в целом, речь веду конкретно о "сумерках" социума. Кроганы должны были пережить этап, на котором в состоянии уничтожить себя - самостоятельно. Как человечество пережило холодную войну и ядерный кризис.

Я не уверен, вышли ли они самостоятельно в космос, но приобщать заведомо варваров к благам цивилизации, имхо, поступок неразумный. Поэтому говорить о генофаге или чём-то ещё, честно говоря, не слишком-то хочется. Самый разумный шаг - отнять технологии, вернуть в кроганоцентрические точки и оставить развиваться самостоятельно.

Как это случилось с ягами, к примеру.

[Oldrik 452]

neexist, добровольно отдаться на истребление ещё более неразумный шаг. Использование кроганов это не просто шанс выиграть войну с рахни, а сохранить свои расы от полного истребления. Что тут неразумного?

[neexist 835]

неразумно здесь то, что на уже существующее зло спустили с цепи нечто ещё более страшное и дикое. Не озаботившись при этом хотя бы какими-то гарантиями. Вот и расхлёбывали в итоге - война, геноцид, генофаг...

Изменено 25 апреля, 2011 пользователем neexist

[Oldrik 452]

неразумно здесь то, что на уже существующее зло спустили с цепи нечто ещё более страшное и дикое. Не озаботившись при этом хотя бы какими-то гарантиями. Вот и расхлёбывали в итоге - война, геноцид, генофаг...

Нет, они должны были позволить себя истребить? Так что ли? Времени у них не было, хватались за все возможности. Пока будут искать гарантии их вообще уничтожат. Да потом была война и генофаг (а где там геноцид был?), но они уцелели как расы, а кроганы уже сами нарвались, за что потом и получили.

[neexist 835]

Глупо обвинять сторожевую собаку в том, что она кусает. Она не может иначе - её этому учили.

Глупо ожидать от кроганов, в которых вцепились как в соломинку за отсутствием альтернатив - что те после победы над рахни ВНЕЗАПНО! станут мягкими и пушистыми. Их избрали за воинственность и кровожадность, глупо было ожидать чего-то иного.

Эти существа (Совет Цитадели) управляют галактикой на протяжении тысяч лет, хочешь сказать, что у них не предусмотрена угроза тотального геноцида? Легкомысленно.

А где геноцид - ну так диалоги Гранта подробно повествуют о нём. И почти генетическая ненависть кроганов к турианцам тоже не с потолка взята.

Изменено 25 апреля, 2011 пользователем neexist

[Oldrik 452]

Глупо обвинять сторожевую собаку в том, что она кусает. Она не может иначе - её этому учили.

Глупо ожидать от кроганов, в которых вцепились как в соломинку за отсутствием альтернатив - что те после победы над рахни ВНЕЗАПНО! станут мягкими и пушистыми. Их избрали за воинственность и кровожадность, глупо было ожидать чего-то иного.

Эти существа (Совет Цитадели) управляют галактикой на протяжении тысяч лет, хочешь сказать, что у них не предусмотрена угроза тотального геноцида? Легкомысленно.

Нет, они должны были умереть, да?

Кроганов в отличии от сторожевой собаки никто не учил, они сами выучились, так что не надо "она не может иначе - её так учили".

И почему ты так уверен, что конфликта с кроганами никто не ждал, и к нему не готовились?

А где геноцид - ну так диалоги Гранта подробно повествуют о нём. И почти генетическая ненависть кроганов к турианцам тоже не с потолка взята.

Это личное мнение Гранта, и к геноциду имеет слабое отношение. Геноцид - это умышленное истребление, кроганов же никто не истреблял. Генофаг создавали так долго, потому что как раз и хотели избежать геноцида. Генофаг привёл к рождаемости, которая была у кроганов на их планете.

[Kenigsberg13 518]

Политиканы цитадели могли бы озаботиться последствиями искуственного подъёма культуры, их всё дальнейшее это только их вина, никак не кроганов. Как и у всех рас, у кроганов есть своё правительство ( в данному случае вожди, шаманы) и обвнинять всю рассу ,в том что она послушавшись указа главного устроила войну, глупо. Ведь не стерелизуют же люди друг друга, чтоб у той или иной нации не рождались дети, и в конечном итоге это приведёт к победе. так и чем же кроганы заслужили такую участь от "прогерессивных рас" прямо таки "эталонов". Учитывая как ведут себя представители других рас, кроганы на их фоне не выглядят плохими.

Изменено 25 апреля, 2011 пользователем Kenigsberg13

[neexist 835]

Они должны были учесть то, что дикие кроганы, закончив с рахни, будут искать - "с кем бы ещё подраться". Это очевидно даже Шепарду.

Подозреваю, выпиливали рахни не день и не два - всяко можно было что-нибудь придумать.

А кроганов - да, никто не учил. У них это генетическое. Удивительно правда, что если так готовились к конфликту с кроганами - почему тогда о нём говорят как о стихийном бедствии похлеще нашествия зерговрахни?

Мнение о войне с турианцами - не личное мнение Гранта =) Послушай беседы кроганов на тучанке, цитадели, омеге..да где встретишь - они везде говорят о том, что когда-нибудь поквитаются с турианцами. И не надо приплетать сюда уровень рождаемости, его никто искусственно не поднимал, стало быть, регулировать его тоже никто права не имеет.

[Kenigsberg13 518]

И не надо приплетать сюда уровень рождаемости, его никто искусственно не поднимал, стало быть, регулировать его тоже никто права не имеет.

Ну так и я о том, что никто на это права не имеет. Если ты пытаешься приучить волка, а он тебя укусил, это не значит что волк плохой. Значит ты либо не думал, либо не подготовился, либо просто дурак.

:happy: призываю голосовать за отмену генофага!

[Oldrik 452]

Они должны были учесть то, что дикие кроганы, закончив с рахни, будут искать - "с кем бы ещё подраться". Это очевидно даже Шепарду.

Подозреваю, выпиливали рахни не день и не два - всяко можно было что-нибудь придумать.

А кроганов - да, никто не учил. У них это генетическое. Удивительно правда, что если так готовились к конфликту с кроганами - почему тогда о нём говорят как о стихийном бедствии похлеще нашествия зерговрахни?

Я раза три задал тебе вопрос по этому поводу, но его почему то игнорируешь.

Ещё раз. У них был выбор, либо умереть прямо сейчас, либо выжить, но придётся драться в будущем. Что они должны были делать? Сидеть и искать гарантии? А если их нет, пойти подыхать? Ответишь наконец, или опять "надо было думать, они же такие кровожадные".

Генетическое? Тогда почему после того как они лишились своего основного козыря в войне, эта "генетическая" воинственность как-то сразу по уменьшилась.

Мнение о войне с турианцами - не личное мнение Гранта =) Послушай беседы кроганов на тучанке, цитадели, омеге..да где встретишь - они везде говорят о том, что когда-нибудь поквитаются с турианцами. И не надо приплетать сюда уровень рождаемости, его никто искусственно не поднимал, стало быть, регулировать его тоже никто права не имеет.

А где это турианцы хотели полностью истребить кроганов? А именно это и есть геноцид. А то что они не любят турианцев это их проблемы, нечего было задираться. Так при чём здесь геноцид?

По поводу рождаемости. У кроганов всегда была высокая рождаемость, но из-за условий родной планеты смертность была также высока. Но на других планетах условия другие, там сдерживающих природных факторов нет. Поэтому численность кроганов стала резко увеличиваться, и они могли не думая воевать со всеми, элементарно массой задавят. Генофаг привёл их рождаемость как раз к тем параметрам, что и были на их родной планете.

Ну так и я о том, что никто на это права не имеет. Если ты пытаешься приучить волка, а он тебя укусил, это не значит что волк плохой. Значит ты либо не думал, либо не подготовился, либо просто дурак.

:happy: призываю голосовать за отмену генофага!

И Галактику только для кроганов, а остальные расы под нож?

[Kenigsberg13 518]

И Галактику только для кроганов, а остальные расы под нож?

не, мирное сосуществание. Пусть Рекс ведёт кроганов, а они буду знать что избавились от генофага благодаря нам, и будут благодарны нам. Я всё же не думаю что их тянет прямо сейчас на полноценную войну

[neexist 835]

Я раза три задал тебе вопрос по этому поводу, но его почему то игнорируешь.

Ещё раз. У них был выбор, либо умереть прямо сейчас, либо выжить, но придётся драться в будущем. Что они должны были делать? Сидеть и искать гарантии? А если их нет, пойти подыхать? Ответишь наконец, или опять "надо было думать, они же такие кровожадные".

Генетическое? Тогда почему после того как они лишились своего основного козыря в войне, эта "генетическая" воинственность как-то сразу по уменьшилась.

А я тебе третий раз отвечаю, но ты почему-то не видишь ответа. На вопрос "должны были ли они сдохнуть или призвать ещё большее зло", ответ очевиден - зовите бОльшее зло. Что непонятно-то?

НО! Если зовёте зло - будьте к нему готовы. А складывается впечатление, что послевоенные манеры кроганов оказались сюрпризом, ахха.

А где это турианцы хотели полностью истребить кроганов? А именно это и есть геноцид. А то что они не любят турианцев это их проблемы, нечего было задираться. Так при чём здесь геноцид?

Матчасть было бы неплохо подучить.

Определение геноцида:

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:убийства членов этой группы;причинения тяжкого вреда их здоровью;мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;принудительной передачи детей;предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Намерением уничтожить, полностью или частично

....

мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе

Вопросы?

По поводу рождаемости. У кроганов всегда была высокая рождаемость, но из-за условий родной планеты смертность была также высока. Но на других планетах условия другие, там сдерживающих природных факторов нет. Поэтому численность кроганов стала резко увеличиваться, и они могли не думая воевать со всеми, элементарно массой задавят. Генофаг привёл их рождаемость как раз к тем параметрам, что и были на их родной планете.

Генофаг просто снизил рождаемость до 1/1000, в условиях родной планеты кроганы просто вымрут нафиг. Об этом ты подумал?

И Галактику только для кроганов, а остальные расы под нож?

no comments

Изменено 25 апреля, 2011 пользователем neexist

[Oldrik 452]

не, мирное сосуществание. Пусть Рекс ведёт кроганов, а они буду знать что избавились от генофага благодаря нам, и будут благодарны нам. Я всё же не думаю что их тянет прямо сейчас на полноценную войну

Да ну, кроганы так и пошли к миру? Тут вон доказывают, что кровожадность у них в генах.

Сейчас нет (их мало), а что будет когда их станет много? И появится возможность снова применять свою любимую тактику? Рекс их удержит?

[Kenigsberg13 518]

Да ну, кроганы так и пошли к миру? Тут вон доказывают, что кровожадность у них в генах.

Сейчас нет (их мало), а что будет когда их станет много? И появится возможность снова применять свою любимую тактику? Рекс их удержит?

если каждую минуту думать что в следующий миг тебя могут убить, ты становишься параноиком и в конце концов сходишь с ума. Как можно знать что случится дальше? может звёзды погаснут и вся жизнь в галактике умрёт.

А по существу, можно оградить интервенцией кроганов ( как в Звёздных Войнах Эп 1й), и в конце концов временно не давать им выхода в космос.

Изменено 25 апреля, 2011 пользователем Kenigsberg13