Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 11 478]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по ДА4 и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

сайт игры

 

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

 

 

 

Итак! Информации пока по игре немного, однако есть прекрасный тизер трейлера греющий душу любого фаната DA. 

Скрытый текст

 

 

 

Изменено 29 декабря, 2018 пользователем Лелька

[Налия 11 478]

Осбенно мотивация главных антагонисттов- я сошла с ума траля-ля!

С мотивацией у них всё в порядке. Разве что Орсино пришёл в отчаяние как-то слишком быстро, плюс трупов магов неизвестно откуда накидали-- сама сцена его безумия откровенно нелогична.

Безусловно не настолько жесткие, но Логейн вот например эльфов продавал не моргнув глазом.

Но Алистера не могли вызывать на поединок, прикончить и сесть на его трон, причём всё по закону? А в Тевинтере, судя по сведениям, подобное может быть.

[Элесар 10 610]

Ал стар королём в Ферелдене, где нравы по сравнению с Тевинтером мягкие.

Это где неизвестный бродяжка и блондинчик при поддержке одного эрла объявили блондинчика наследником Каленхада и убили/победили в бою регента? Где вырезали семью Кусландов? Где Логейн (не самый интриганский интриган) бросил умирать короля и нанял убийцу для Эамона? Ферелден, в котором знать продавала Орлею сначала страну, а затем мятежную королеву? Где у Хоу своя пыточная в центре Денерима, а сынок местного эрла ходит в эльфинаж, как к себе домой? Где регент запирает дочь в доме у приспешника и приторговывает эльфами?

Не производит впечатление настолько никакой страны. Кадры решают все, при поддержки предка и дельных советником кто угодно мог бы стать магистром. Ненадолго, конечно. Пришлось бы, например, через некоторое время убегать в другую страну. Ой, подожди. Так и произошло

[Evil Twin 7 397]

С мотивацией у них всё в порядке. Разве что Орсино пришёл в отчаяние как-то слишком быстро, плюс трупов магов неизвестно откуда накидали-- сама сцена его безумия откровенно нелогична.

Орсино с самого начала финальной миссии был в отчаянии, его поступок ожидаем, по идее битва с ним должна была случиться еще раньше, все логично. Трупы могли откуда угодно взяться, может маги крови убили их или одержимые.

Изменено 1 января, 2014 пользователем Evil Twin

[Налия 11 478]

Это где неизвестный бродяжка и блондинчик при поддержке одного эрла объявили блондинчика наследником Каленхада и убили/победили в бою регента? Где вырезали семью Кусландов? Где Логейн (не самый интриганский интриган) бросил умирать короля и нанял убийцу для Эамона? Ферелден, в котором знать продавала Орлею сначала страну, а затем мятежную королеву? Где у Хоу своя пыточная в центре Денерима, а сынок местного эрла ходит в эльфинаж, как к себе домой? Где регент запирает дочь в доме у приспешника и приторговывает эльфами?

Не производит впечатление настолько никакой страны. Кадры решают все, при поддержки предка и дельных советником кто угодно мог бы стать магистром. Ненадолго, конечно. Пришлось бы, например, через некоторое время убегать в другую страну. Ой, подожди. Так и произошло

Всё ясно. Два тебе по знанию лора. Иди, почитай вики, там добрые люди перепечатали инфу из ВоТа про магистров. Прочитай её внимательно, чтобы не нести больше такого бреда.

[Элесар 10 610]

Всё ясно. Два тебе по знанию лора. Иди, почитай вики, там добрые люди перепечатали инфу из ВоТа про магистров. Прочитай её внимательно, чтобы не нести больше такого бреда.

О нет, учительница, ты не можешь быть настолько жестокой.

Нет там ничего, по поводу того, что сильный, но глуповатый человек при должной поддержке не может на время стать магистром. Разве что ты сейчас в Векта пойдешь поиграешь.

[Резчица 19 043]

О нет, учительница, ты не можешь быть настолько жестокой.

Нет там ничего, по поводу того, что сильный, но глуповатый человек при должной поддержке не может на время стать магистром. Разве что ты сейчас в Векта пойдешь поиграешь.

Ну учитывая состояние страны и персонажей магистров, то именно сильные и глупые там заправляют.

[Skvorec 4 739]

О нет, учительница, ты не можешь быть настолько жестокой.

Нет там ничего, по поводу того, что сильный, но глуповатый человек при должной поддержке не может на время стать магистром. Разве что ты сейчас в Векта пойдешь поиграешь.

Теоритически, всё возможно. Но в реальности шансы превращаются в статистику, а маловероятное, в исчезающе незначимое.

Изменено 2 января, 2014 пользователем Skvorec

[Элесар 10 610]

Теоритически, всё возможно. Но в реальности шансы превращаются в статистику, а маловероятное, в исчезающе незначимое.

И какая мне разница при рассуждении о конкретном магистре, по которому чуть инфы и нет даже подтверждения? :coffee:

Ну учитывая состояние страны и персонажей магистров, то именно сильные и глупые там заправляют.

Вряд ли все так радикально, но слухи о немыслимом интриганстве и уме всех магистров - точно преувеличены.

[Резчица 19 043]

Вряд ли все так радикально, но слухи о немыслимом интриганстве и уме всех магистров - точно преувеличены.

Учитывай, то что более менее вменяемая среди них только Мей, то это именно так.

[Налия 11 478]

Учитывай, то что более менее вменяемая среди них только Мей, то это именно так.

У тебя есть игра про Тевинтерских магистров? Давай делись. Не прячь сие богатство от народа.

[Skvorec 4 739]

У тебя есть игра про Тевинтерских магистров? Давай делись. Не прячь сие богатство от народа.

У Резчицы своя система кординат, в ней все магистры, да и вообще маги - гибриды идиотов с психопатами, априоре, без вариантов.

Изменено 2 января, 2014 пользователем Skvorec

[Резчица 19 043]

У Резчицы своя система кординат, в ней все магистры, да и вообще маги - гибриды идиотов с психопатами, априоре, без вариантов.

Ну так они себя ведут в игре, что же мне еще о них говрить. И потом Ирвинг - нормальный маг. Ну и Рис еще более менее.

[Налия 11 478]

Нет там ничего, по поводу того, что сильный, но глуповатый человек при должной поддержке не может на время стать магистром. Разве что ты сейчас в Векта пойдешь поиграешь.

Так тебе таки придётся разжёвывать.

Факт раз. В описании Дориана сказано, что он "сильный, но глуповатый"? Нет. Напротив, он охарактеризован как "умный и наглый".

Факт два. Магическая сила и уровень интеллекта напрямую связаны. Да, ты можешь, не обладая особым умом, затвердить несколько заклинаний и применять их просто великолепно, однако для того, чтобы создать новое заклинание или какую-то магическую технологию, нужен нед.южий интеллект, хотя бы чтобы собрать все теоретические сведения из этой области, провести серию экспериментов и добиться нужного результата.

Факт три. Если считать, что то самое желтоглазое кселлосообразное, что изображено на арте War Room, таки Дориан, то ещё и эльф. Эльфы в Тевинтере-- граждане второго-третьего сорта. Чтобы такому пробиться в Круг, а тем более в магистры, ему нужно было быть на голову выше сверстников. См. факт два: без ума ты в магии многого не добьёшься. Поскольку благородная кровь и какая-либо поддержка родственников у Дориана отсутствуют как факт, то он должен был добиться в магии очень и очень многого, чтобы получить пресловутую "поддержку".

Факт четыре, за которым я и посылала тебя в википедию. Как получают титул магистра? Магистр может избраться из числа Старших Чардеев семи Кругов; из числа гранд-клириков; его может назначить архонт; это место может быть передано по наследству. В любом из этих вариантов поддержка у безродного эльфа должна быть нефиговая, и тако поддержки нельзя добиться только магической мощью. Нужно по крайней мере быть тонким дипломатом.

Факт пять, относящийся в основном к любимой Резчицей концепции "обезьяны с гранатой"-- мол, магистры Тевинтера сплошь идиоты, которые, чуть что, начинают резать рабов и жечь всех аццким огнём, и только поэтому у них есть власть. Открываем ВоТ и видим: ....магистры вовлечены в сложные политические схемы, тратя на утверждение собственного превосходства над другими членами организации почти столько же времени, сколько и на принятие своевременных решений во благо страны.

Т.е. магистры, какими редисками они бы не были, правят Тевинтером по крайней мере неплохо. Потому что Тевинтер существует в таких условьях, в которых любое другое государство людей уже давно пало бы. Тевинтер же стоит и продолжает оставаться влиятельной страной-- как пишет Дженетиви.

Изменено 2 января, 2014 пользователем Налия

[Skvorec 4 739]

Ну так они себя ведут в игре, что же мне еще о них говрить. И потом Ирвинг - нормальный маг. Ну и Рис еще более менее.

Между прочим большинство Тевинтерцев, которых нам показывали (Кроме сумрачного гения Титуса), как раз таки более адекватные, не хорошие, а именно адекватные и разумные. Данариус, на фоне сборища психопатов из DA2 - вообще глоток свежего воздуха, хоть кто-то склонен к диалогу.

Изменено 2 января, 2014 пользователем Skvorec

[Элесар 10 610]

1. Неподтвержденное описание. И это не мешает мне фантазировать, не так ли? Ты же отвергаешь даже возможность.

2. Если одно заклинание позволяет победить противников благодаря врожденной силе - возможно появление тупых магических качков.

3. Если считать. Опровергать мои фантазии другими фантазиями - странно.

4. Опять же если считать Дориана эльфом. И даже в этом случае, он может быть любовником черного властелина жреца, к примеру

5. А что должно быть по-твоему написано? В официальном лорном издании? Смешно, ей богу.

Да, и перепутать меня с Резчицей - это пять.

Изменено 2 января, 2014 пользователем Элесар

[Резчица 19 043]

Магическая сила и уровень интеллекта напрямую связаны.

Нет. Магия это магия. Она просто случайный выбор- ты либо родился могущественным магом либо нет. И если нет, то хоть обчитайся книг ты им не станешь. И нередко когда дурак может быть сильным в заклинаниях. А МК вообще дает раздолье- делать ничего не надо, только кровь лить и все.

См. факт два: без ума ты в магии многого не добьёшься.

Тем не менее в игре постоянно показывают таких вот сила есть ума не надо.

Т.е. магистры, какими редисками они бы не были, правят Тевинтером по крайней мере неплохо.

У них идут постоянные восстания рабов, так они всех достали. Союзников против кунари у них нет вообще. Так себе как правители.

[Антоха кучерявый 2 668]

У них идут постоянные восстания рабов, так они всех достали. Союзников против кунари у них нет вообще. Так себе как правители.

Постоянные? Пара восстаний за 1000 лет не делает их постоянными. В Ферелдене была гражданская война. В Орлее гражданская война. И два этих события произошли в промежутке времени в 10 лет. А в Тэвинтере от того что рабы бунтуют и работать отказываются страну на куски не рвет. Ферелден эта самая гражданская война чуть не погубила. А Тевинтер стоит уже добрых 2000 лет. От того что где не будь в Вайрантиуме эльфы взбунтовались страна на куски не разорвало как это было с Ферелденом и как это сейчас с Орлеем.

[Резчица 19 043]

Пара восстаний за 1000 лет не делает их постоянными.

Крит Кодексом тебе. Если говорят- постоянные значит постоянные.

[Налия 11 478]

1. Неподтвержденное описание. И это не мешает мне фантазировать, не так ли? Ты же отвергаешь даже возможность.

Когда я говорю о Дориане, я основываюсь на этом описании. Неподтвеждённом, да. И догадке, ещё менее подтверждённой, о наличии Дориана на арте war room. Если исходит из этих данных, то Дориан никак не может быть похожим на Алистера, добродушного, неамбициозного и временами капризного вьношу.

2. Если одно заклинание позволяет победить противников благодаря врожденной силе - возможно появление тупых магических качков.

Подтверждения, что такое супер-пупер заклинание есть. Потому что пока что есть лишь подтиверждения того, что магическая наука постоянно развивается, придумываются новые заклинания и технологии-- на фиг оно нужно было бы, если б было такое заклинание?

3. Если считать. Опровергать мои фантазии другими фантазиями - странно.

Тогда, будь добр, начни пост с изложения своих фантазий. Потому что мои предположения о Дориане и моё желание увиделть этого персонажа держится именно на двух китах-- арт и описание.

4. Опять же если считать Дориана эльфом. И даже в этом случае, он может быть любовником черного властелина жреца, к примеру

Вспомни пост Гейдера про Мейварис. Подобные склонности в Тевинтере считаются страшным позором, если только это не отношения с рабами. Репутация архонта в случае отношений со свободным эльфом будет уничтожена.

5. А что должно быть по-твоему написано? В официальном лорном издании? Смешно, ей богу.

Не совсем поняла, что тебе смешно. Что магистры принимают своевременные решения на благо страны, а не только принимают ванны из крови рабов?

Нет. Магия это магия. Она просто случайный выбор- ты либо родился могущественным магом либо нет. И если нет, то хоть обчитайся книг ты им не станешь. И нередко когда дурак может быть сильным в заклинаниях. А МК вообще дает раздолье- делать ничего не надо, только кровь лить и все.

Чушь. Как раз мастерство в магии достигается тренировками: не будешь тренироваться, не будет у тебя хороших учителей, будь хоть ты сто раз соминари, станешь кормом для демонов, не более. Тому, что маги ведут научную работу, проводят исследования, тоже куча подтвержений, а тут уже нужен мозг.

Тем не менее в игре постоянно показывают таких вот сила есть ума не надо.

В игре нам вообще показывают в основном тех, кто занимается не наукой, а приключениями. Потому как тот, кто новые заклинания разрабатывает и ставит опыты-- вроде Авернуса, Данариуса, Иннес, в конце концов (правда, последняя только травки изучает)-- не будут за героем таскаться, а будут привызаня к лаборатории и библиотеке.

У них идут постоянные восстания рабов, так они всех достали. Союзников против кунари у них нет вообще. Так себе как правители.

И при этом Тевинтер стоит, да ещё и остаётся влиятельной страной. Либо эти восстания очень слабые и локальные, либо местная власть так крута, что справляется с ними одной левой. И не начинай опять, что "это ненадолго" и "он вот ща, ща падёт"-- потому как стоит и не падает. Ну и воспомпинания Риса о Тевинтере говорят, что орлесианцев местные ненавидят куда больше, чем своих магов )

Изменено 2 января, 2014 пользователем Налия

[Антоха кучерявый 2 668]

Крит Кодексом тебе. Если говорят- постоянные значит постоянные.

Постоянные. Прям каждый день

Не надо коверкать кодекс. Это всего лишь записи средневековых церковников. И все что там написано написано от лица средневекового человека и того, как он видит ситуацию. В них предоставляется только инфа со стороны церкви Орлея. Так что чушь про постоянные восстания не пруф в пользу нестабильности Тэвинтера. В Орлее вон шевалье режут и рубят крестьян за молейшие провинности. Учитывая репутацию ордена можно сделать вывод что там такое тоже не редкость. Давайте же будем воспринимать на веру все что написано в кодексе. Это все ровно что нам воспринимать на веру легенды о драконах, йети и НЛО.

[Налия 11 478]

Постоянные. Прям каждый день

Не надо коверкать кодекс. Это всего лишь записи средневековых церковников. И все что там написано написано от лица средневекового человека и того, как он видит ситуацию. В них предоставляется только инфа со стороны церкви Орлея. Так что чушь про постоянные восстания не пруф в пользу нестабильности Тэвинтера. В Орлее вон шевалье режут и рубят крестьян за молейшие провинности. Учитывая репутацию ордена можно сделать вывод что там такое тоже не редкость. Давайте же будем воспринимать на веру все что написано в кодексе. Это все ровно что нам воспринимать на веру легенды о драконах, йети и НЛО.

Нет, Антоха, кодексу приходится верить, потому что иначе верить вообще нельзя ничему. Другое дело, что головой тоже нужно думать. И моя голова отказывается понимать, как страна, которая находится в состоянии постоячнной войны и заполнена беженцами, да ещё при постоянных восстаниях рабов, стоит уже которую сотню лет и ещё остаётся влиятельной. Значит, есть в Тевинтере и его системе что-то такое, что держит его на плаву. Значит, умеют магистры править страной, что ни говори.

Изменено 2 января, 2014 пользователем Налия

[Резчица 19 043]

Что магистры принимают своевременные решения на благо страны, а не только принимают ванны из крови рабов?

Ну так какие же это решения если против кунари у них нет союзников и идут восстания рабов в самом Тевинтере?

Другое дело, что головой тоже нужно думать.

Именно так. Какие же эти магистры хорошие правители? Они плохие правители, потому что при хороших "двенадцать часов и все спокойно". В Орлее только одна гражданская война случилась.

В Орлее вон шевалье режут и рубят крестьян за молейшие провинности.

А вот это уже маразм полный. Если бы так было взаправду, то войн в Орлее было бы больше чем одна. Но тем не менее она случилась только одна.

[Скользкий 2 962]

А вот это уже маразм полный. Если бы так было взаправду, то войн в Орлее было бы больше чем одна. Но тем не менее она случилась только одна.

Вай-вай. А как же Гаспар и его множество побед?

[Резчица 19 043]

Вай-вай. А как же Гаспар и его множество побед?

Были указания, что он воевал с орлесианцами? Нет- одержал множество побед для Империи и Императрицы.

[Антоха кучерявый 2 668]

А вот это уже маразм полный. Если бы так было взаправду, то войн в Орлее было бы больше чем одна. Но тем не менее она случилась только одна.

В кодексе написано что этот орден сыскал дурную славу. Благородные уважают шевалье, но простолюдины боятся их в той же степени, что благородные уважают. Не спроста ведь все это.

Нет, Антоха, кодексу приходится верить, потому что иначе верить вообще нельзя ничему. Другое дело, что головой тоже нужно думать. И моя голова отказывается понимать, как страна, которая находится в состоянии постоячнной войны и заполнена беженцами, да ещё при постоянных восстаниях рабов, стоит уже которую сотню лет и ещё остаётся влиятельной. Значит, есть в Тевинтере и его системе что-то такое, что держит его на плаву. Значит, умеют магистры править страной, что ни говори.

Проблема в том что в кодексе записи сделаны в стиле взглядов средневекового человека. Это дает возможность Био переписывать кодекс и правила по которым живет Тэдас просто дополняя уже существующие записи, или же полностью их переписывая делая пометку о том что вот этот вот человек был не прав когда описывал вот это, а на самом деле было вот так вот. Это все взгляды средневекового человека. Это то же самое что на слово верить Платону. Хотя нет не каких доказательств в том что то что он описывал имело место быть на самом деле. А если и было, то так ли это было? То же самое и с кодексом DA. Мы не можем делать выводы о чем либо, пока сами это не увидим. Мы не можем делать выводы о Тэвинтере как о стране до тех пор пока там не побываем. МК там официально запрещена. Но многие тут говорят что в Тэвинтере магистры чуть ли не на улице режут рабов. Хотя это не так.О том как там обстоят дело с рабами вообще молчу. Для многих слово раб уже говорит о том что у них там нет прав. Хотя это тоже не так. Многие высказывают что маги должны сидеть в заперти приводя как оргумент против свободных магов Империю Тэвинтер и ее пример. Однако нам уже показали плохого магистра (Тит) и хорошего (Мэй).

Были указания, что он воевал с орлесианцами? Нет- одержал множество побед для Империи и Императрицы.

Что то это были мелкие победы, раз в последних войнах Орлей безнадежно проигрывал.