Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Налия

Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

Рекомендуемые сообщения

Только что, Ширра сказал:

Так круги до разведения в них идиотизмах такими вроде и планировались. Потом призошел срач с дурной дивиной и понеслось.

Какой еще дивиной? 

В общем. Сомневаюсь что идея изначально планировалась такая. Ибо научные центры дело исключительно добровольное на вступление, не ограничивающие по каким то признакам. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Ширра сказал:

Так круги до разведения в них идиотизмах такими вроде и планировались. Потом призошел срач с дурной дивиной и понеслось.

А я говорила, что долен быть отъем отсемьи. Я говорю , что Круг должен иметь нормальный вид. И да, обучение носителей производить надо. Баовое. За счет государства. Потому как связь с Теню несет опасность для ее носителя.

Сейчас коллегия магов и есть по сути тот круг, о котором вы пишите. Проблема самих кругов в том, что они находятся под властью церкви. Поэтому их возрождение для магов, которые бились за свою свободу, - это не вариант. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
9 минут назад, Лифария сказал:

Я этого и не отрицаю - конечно, должны. Но не в том виде, что было уже тысячу лет. А то получается - что главным образом Круги обеспечивали разве что усмиренные. Что не есть хорошо. 

Да, не есть хорошо.

Но, кстати, это касается 3 известных нам Кругов. Потому что в Дарсмуде было что-то другое, пока храмовника крышу не снесло... В Неварре - своя система. А в Антиве, по имеющемуся беку, Круг комерческой дятельностью занимается и политикой. Так что куда эволюционировала идея кругов где - увидим в 4 части.

7 минут назад, Соня Соня сказал:

Сейчас коллегия магов и есть по сути тот круг, о котором вы пишите. Проблема самих кругов в том, что они находятся под властью церкви. Поэтому их возрождение для магов, которые бились за свою свободу, - это не вариант. 

Не прописано - какиой собственностью и полномочиями обладает эта Коллегия. Мы увидим это только в новой игре, если нам ее покажут. Если она отжала башни, где можно работать - будет один компот, если нет - то другой.

Изменено пользователем Ширра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Ширра сказал:

Так что куда эволюционировала идея кругов где - увидим в 4 части.

Это вряд ли, ведь в Тевинтере вообще Кругов нет)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Лифария сказал:

Это вряд ли, ведь в Тевинтере вообще Кругов нет)))

В Тевинтере это называется Магистр и те кто под ним. А суть та же. Есть высокоуровневый маг с матбазой и есть те, кто стоят под ним пирамидкой.

Кстати, Круги появились в Тевинтере.

Из Вики

"До того как Тевинтер стал империей, им управляла династия королей. И задолго до появления Церкви там существовал Круг магов: общество магов в каждом городе. Титулы, используемые в современных Кругах, — чародей, старший чародей, Первый чародей — идут оттуда. Но выше первого чародея в Кругах Тевинтера был ещё кое-кто: магистр."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Ширра сказал:

В Тевинтере это называется Магистр и те кто под ним. А суть та же. Есть высокоуровневый маг с матбазой и есть те, кто стоят под ним пирамидкой.

Это политика, а не церковная тюрьма. Разница в том, что дворяне Тевинтера владеют магией, а дворяне остальных стран - по большей части нет. 

Хотя мне вот вспоминается маг, которого застрелила Сэра. Вот кто-то все-таки умудряется скрывать свой дар и дальше вращаться в обществе аристократов. Это с Коннором вышло слишком много шумихи и смертей, там скрыть случившееся было просто невозможно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Аристократитя - тема отделна. 

Во-первых, так уж исторически сложилось... что почти весь остальной мир возник именно потому, что людей заколебали маги-аристократы)))))

Во-вотрых, похоже на то, что аристократы-вс-простолюдины это тема следующей игры)))

Ну потому что все три страны, которые в игре - с ненаследственной иерархической лестцей. Вернее не только с наследной. Андерфелс - карьера Стража, Тевинтер - наличие магического дара, Антива - успешный бизнесс - официальная дорога в аристократы.

Изменено пользователем Ширра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Ширра сказал:

Ну потому что все три страны, которые в игре - с ненаследственной иерархической лестцей. Вернее не только с наследной. Андерфелс - карьера Стража, Тевинтер - наличие магического дара, Антива - успешный бизнесс - официальная дорога в аристократы.

Еще есть гномы. Правда, магов у них нет, но кастовая система дает же возможность стать Совершенным самому последнему неприкасаемому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Лифария сказал:

в Тевинтере вообще Кругов нет)))

В Тевинтере есть круги, Дориан учился в одном из них. Они представляют из себя специальные академии для магов, и в них тоже проходят Истязания. 

 

23 минуты назад, Лифария сказал:

Хотя мне вот вспоминается маг, которого застрелила Сэра. Вот кто-то все-таки умудряется скрывать свой дар и дальше вращаться в обществе аристократов. Это с Коннором вышло слишком много шумихи и смертей, там скрыть случившееся было просто невозможно. 

Не обязательно этот маг скрывал свой дар. Как говорит Жозефина Травельяну-магу, особенно в Вольной Марке нет такого строго притеснения магов, тем более представителей дворянства. Они зачастую свободны в своих действиях (зависит от круга, как я понимаю). И там есть вариант для Травельяна-мага, что он часто бывал дома. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
56 минут назад, Honesty сказал:

Да там того романа-то!))
Я просто мало могу представить, кому мог зайти именно роман, не офигев сначала от классности именно персонажа) 

Ну по спойлерам-почему нет?)

По системе -еще не поздно повернуть назад,но зов граблей так манит))

Ну или просто методично проходить все имеющиеся романы))И остановиться на лирически грустящей Лавеллан))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
4 минуты назад, Лифария сказал:

Еще есть гномы. Правда, магов у них нет, но кастовая система дает же возможность стать Совершенным самому последнему неприкасаемому.

Ну совершеные  - это особый случай, все-таки, их немного. Я говорю об обычных ступеньках карьерной лестницы. Ежу понятно, что они тоже непростые - с даром надо родиться, погоны получить, а деньги заработать. И все это с потолка не упадет. Но это нормальный относитьльно часто случающийся способ.

Ну  плюс - в Ночах дали чара прошедшего этим путем.

Изменено пользователем Ширра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Соня Соня сказал:

е обязательно этот маг скрывал свой дар. Как говорит Жозефина Травельяну-магу, особенно в Вольной Марке нет такого строго притеснения магов, тем более представителей дворянства. Они зачастую свободны в своих действиях (зависит от круга, как я понимаю). И там есть вариант для Травельяна-мага, что он часто бывал дома. 

Но он явно был не в Круге. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Лифария сказал:

Но он явно был не в Круге. 

Я так понимаю, что дурноватость Круг зависить от упоротости главы местных храмовников. Вот и все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Лифария сказал:

Но он явно был не в Круге. 

Ну на момент нападения на Инкви - да. Хотя тут стоит учесть, что на тот момент все круги уже были распущены. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Ширра сказал:

Я так понимаю, что дурноватость Круг зависить от упоротости главы местных храмовников. Вот и все.

Эм, щито? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
6 минут назад, Лифария сказал:

Эм, щито? 

Мы видели 3 Круга. Ферелденский - седненькая звездянка у храмовников. В Киркволее и Орлее откровенно... Мерридит была тетка с заносами не совсем здоровыми, а то что описано в книге про Орлей - так там храмовничьей заднице хотелось прыгать не только выше магов, но и выше церкви.

Не факт, что нет Кругов, в которых все попроще. Правила выхода из Круга в поля точно есть - Винн им пользовалась, вопрос где как хотели их примменять. Ключевое слово - храмовничьий произвол.

Изменено пользователем Ширра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Ширра сказал:

Мы видели 3 Круга. Ферелденский - седненькая звездянка у храмовников - в Киркволее и Орлее откровенно... Мерридит была тетка с заносами не совсем здоровыми, а то что описано в книге про Орлей - так там храмовничьей заднице хотелось прыгать не только выше магов, но и выше церкви.

Это вы про Раскол, что ли? Ну да, там в конечном итоге вышло, что Джустиния хотела одного, Ламберт хотел другого - вот и развалили нафиг Церковь. Лично мне особенно интересна в этом плане Церковь Ривейна. Там ведь довольно-таки популярен Кун. Влияет ли это на отношение к тамошним магам или как? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
25 минут назад, Лифария сказал:

Это вы про Раскол, что ли? Ну да, там в конечном итоге вышло, что Джустиния хотела одного, Ламберт хотел другого - вот и развалили нафиг Церковь. Лично мне особенно интересна в этом плане Церковь Ривейна. Там ведь довольно-таки популярен Кун. Влияет ли это на отношение к тамошним магам или как? 

Ну там 3 ветки религий - традиционная, андрастианство и кун. Мне самой интерсно, но пока раскрытие Ривейна в 4 части не анонсировано.

Изменено пользователем Ширра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Соня Соня сказал:

Сейчас коллегия магов и есть по сути тот круг, о котором вы пишите. Проблема самих кругов в том, что они находятся под властью церкви. Поэтому их возрождение для магов, которые бились за свою свободу, - это не вариант. 

Их невозможно не возродить - вопрос в какой форме. Круги существовали и ДО Андрастианства -- это тевитерская структура,доказавшая функциональность и в норме не антитезис свободе.Вопрос как Круг должен управляться, то кому там подчинен, на что имеет право и т.д 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как сказал Дориан, Круг в Тевинтерском понимании - это просто престижная академия, огорожденная от обычных людей, чтобы их не пришибло во время неудачного эксперимента. А управлялся, скорее всего, обычным ректоратом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Ширра сказал:

Их невозможно не возродить - вопрос в какой форме. Круги существовали и ДО Андрастианства -- это тевитерская структура,доказавшая функциональность и в норме не антитезис свободе.Вопрос как Круг должен управляться, то кому там подчинен, на что имеет право и т.д 

На юге круги ассоциируются с несвободой - это тюрьмы для магов. Поэтому то, что будет создано, вряд ли будет называться круг. Академии для магов нужны определенно. Облегченные истязания, такие как в Тевинтере, тоже нужны. Нужны ли храмовники, искатели и надзор церкви над магами - вот тут другой вопрос. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
3 минуты назад, Арин сказал:

Как сказал Дориан, Круг в Тевинтерском понимании - это просто престижная академия, огорожденная от обычных людей, чтобы их не пришибло во время неудачного эксперимента. А управлялся, скорее всего, обычным ректоратом.

Вроде как тем же Первым Чародеем. Как, собственно и прописано в структуре андрастианских кругов - он ничего нового не придумали. Они просто дали неограниченную власть ментам внутри кругов, патмушта маги когда-то в хлам разругались с дивиной и подняли бунт. 

 В той ситуации, когда произошел срач,  виноватой, вернее дурой, выглядит дивина.

Изменено пользователем Ширра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, Ширра сказал:

Не факт, что нет Кругов, в которых все попроще. Правила выхода из Круга в поля точно есть - Винн им пользовалась, вопрос где как хотели их примменять. Ключевое слово - храмовничьий произвол.

По этому по большей части концовку ДАИ серьезно не воспринимаю. Кто бы ни был жрицей и результаты круг, обруч, квадрат все едино. Система магических кругов рухнет в принципе от и до только в том случае когда собранные маги по желанию или принуждению, в магическом институте или тюрьме, абсолютно не будут зависеть от личности главы над ними. Чтобы из этих кругов была вычеркнута напрочь и абсолютно политика, или максимально сведена к минимуму. Но маги большая сила, потому они будут всегда как оружие вписано в политику. Диалога о настоящей проблеме в ДАИ нет, не помню чтобы было, намека на это тоже нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
2 минуты назад, Ширра сказал:

Вроде как тем же Первым Чародеем. Как, собственно и прописано в структуре андрастианских кругов - он ничго нового не придкумали. Они просо дали неограниченную власть ментам внутри кругов, патмушта маги когда-то вхлам разругались с дивиной и подняли бунт. 

 В той ситуации, когда произошел срач,  виноватой, вернее дурой, выглядит дивина.

И самое главное, ничто не мешает магам самим убивать одержимых и демонов. Как Страж ходил убивал, как Хоук ходил убивал, как Инк ходил убивал.

Маги прекрасно могут организовать свою магическую полицию по надзору за магами-ренегатами. У Америдана в первой Инквзиции никаких храмовников  и искателей не было. Просто люди и маги.

Изменено пользователем Арин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
6 минут назад, Andrey_S_2020 сказал:

По этому по большей части концовку ДАИ серьезно не воспринимаю. Кто бы ни был жрицей и результаты круг, обруч, квадрат все едино. Система магических кругов рухнет в принципе от и до только в том случае когда собранные маги по желанию или принуждению, в магическом институте или тюрьме, абсолютно не будут зависеть от личности главы над ними. Чтобы из этих кругов была вычеркнута напрочь и абсолютно политика, или максимально сведена к минимуму. Но маги большая сила, потому они будут всегда как оружие вписано в политику. Диалога о настоящей проблеме в ДАИ нет, не помню чтобы было, намека на это тоже нет.

А его в такой форме и не будет. Потому что это вопрос силы/слабости, котрый философский. Чем надо регламентировать отношения сильный/слабый? 

Дело в том, что до Конституции, котрая основной закон, Тедас еще не дорос. У нх рабовладение местами, в большинстве стран - феодализм и только в Антве капитализм зарождается, но такой...монархичненький. Они еще слишком глубоко в истории для того, чтоб дозреть до права на и права на.

Изменено пользователем Ширра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   1 пользователь онлайн

×
×
  • Создать...