Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 12 953]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Резчица 19 045]

Обладая более многочисленной и сильной армией, Людовик 14 не добился своих целей. Взять под контроль испанскую колониальную империю не удалось, а экономический ущерб Франции был ощутим.

Ясно. ХА! Наварра- Неварра!

[Налия 12 953]

Твои фантазии. Орлей по прежнему № 1.

По количеству неприятностей, свалившихся им на голову? Это точно. ) Его первенство в плане военных сил и идеологии уже под вопросом. Церковь раскололась, военные силы получили по физиономии в странах, которые по всем параметрам были слабее, а сейчас режут друг друга.

Те против них все население Орлея. Однажды это уже было с магистрами и они проиграли.

Думаю, население Орлея куда больше волнует гражданская война, бароны, которые, как рзабойники, стали похищать людей ради выкупа (или продавать их в раюство), и тому подобные вещи, чем маги где-то там.

Изменено 28 сентября, 2013 пользователем Налия

[Sirinoeles 9 513]

Он после амнезии познакомился с порядками Тевинтера.

И Фенриэль тоже. Не после амнезии, правда, но познакомился.

Он как раз и уехал учиться в Тевинтер, чтобы не стать одержимым. И судя по его появлению в следующей главе, через три года дела у него шли неплохо.

[Беленький Котёночек 497]

Ясно. ХА! Наварра- Неварра!

Кстати, выгадала от этого Великобритания. В тедасе есть прообраз подобного?

[Налия 12 953]

Ты и за храмовников говоришь? Пощади, о великая.

Что-то не помню, чтобы храмовники, когда началась заварушка, разбирались, кто прав, кто виноват. Когда на кеоллегии магов Фиона загоаорила от отделении от Церкви, то храмовники начали бить всех. Не попытались арестовать Фиону и её сторонников, а вообще всех. Что их может так изменить в лучшую сторону?

о котором нам сообщил какой-то левый писатель

Комикс каноничен, как и книги.

[Антоха кучерявый 2 668]

Много буков.

Изабелла и без Хоука вполне смогла бы украсть писание. А даже если бы не смогла, то там ещё замешаны тевинтерцы, так что кунари обламываются в любом случае.

Изабелла бы не смогла бы вернуть себе писание в одиночку. ей был нужен Хоук. когда мы приходим на место. то нас там уже ждут Кунари. Не будь Хоука. то Изя бы получила бы по первое число. и вторжение начинается именно по тому, что Аришок узнал место нахождение писания и отправил своих людей, что бы его забрать .Но мы им помешали и теперь писание у Изи которая еще и Хоука нагнула. Если бы не вмешательство Хоука, то писание Куслуна попало бы к Аришоку.

Какой Боддан? Может всё-таки Батранд? И чего сложного пробить путь к древнему тейгу? У него там народу было немерянно. Зато полегло бы множество ни в чём не повинных людей и гномов. ПЛюс я не вижу ничего плохого в идоле. Ведь Хоук же не сбрендил, когда взял его в руки, в отличии от Батранда и Мередит.

Мой косяк! признаю. Ботранд правильней будет. Ты возьми, и пощитай весь его народ. там одни копатели. А охрана экспедиции целиком. и полностью на плечах Хоука. Они бы все там скорее всего бы погибли. если бы Ботранд вообще сумел бы отыскать вход. Да и не много в Киркволе людей, что могут потратить на сомнительное дело 20 золотых. Хоук не сбрендил только по тому. что он его просто подержал в руках. Ботранд тоже не сразу сбрендил. собственно как и сама Мэридет.

Ну и чего плохого, что Андерс рванул церковь (естественно исключая тот факт, что там были невиновные церковники)? Была проблема. Низы не могли её решить, а верхи не хотели. Андерс всего лишь стал катализатором в этой реакции. Он хоть и поступил неправильно, но поступил эффективно. Иначен произвол со стороны храмовников к магам бы лишь продолжал расти, а маги в ответ использовали бы МК и впускали демонов. Замкнутый Круг)) Андерс показал всем правду и разрубил узел.

Плохо то, что Андерс ужесточил позиции храмовников в отношении магов и показал магам, что их всех будут всегда судить за преступление одного единственного. Из за чего в кругах и начали еще сильнее распространятся радикальные идеи отделения кругов от церкви. Что в конце "раскола" выплеснулось в войну.

Про предвидение не буду комментировать - просто фантазии, причём основывающиеся одна на другой. Без обид. Ещё раз я не против хитрого плана Флемет, но ваш вариант слишком топорный, бог из машины.

Это вполне обоснованные фантазии. В DAO послушай диалог их самой первой встрече с ней. что она там говорит Даведу с Джори? что их роль в общей кортине не значительно. Посмотри на ее встречу с Хоуком. Когда она рассуждает о том, судьба, или случайность их встреча. В книге она говорит Мэрику о том, что на Ферелден обрушится мор, и что Логейн его предаст.

И чего плохого в возрождении драконов? Вы хотите истребить уссурийских тигров?

И да, Мэрик спас Ферелден от двойного угнетения...

Плохо то, что мы не знаем то, для чего они ей нужно. планы Флемет и то, кем она является на самом деле. у нас есть только предположение. Драконы жили очень давно. До того. как люди пришли в Тэдас. Это все очень подозрительно.

Мэрик не спас Фэрелден. а сыграл на руку Флемет. если бы он погиб, то Ферелден остался бы во власти Орлея. Следовательно территория Ферелдена была бы территорией Орлея. Начнись мор, СС бы его быстро остановили. Не было бы той разрухи, что была. а так Ферелден еще не смог полностью оправится от войны с Орлеем. как начался мор. Еще и действие Логейна. Флемет знала, что Логейн сделает то, что сделает. Что страна будет уязвима. И что останутся только два вшивых еще рекрута, которыми можно будет с легкостью манипулировать.

Когда все живы - это мерисьюшность, а не геройство. КОгда герой, чтобы спасти всех, жертвует всеми этими людьми в будущем - он не герой. Пока нет доказательств, что ПТ не сделают из ребёнка Морри архидемона, Тёмный ритуал - исключительно спасение свой жопы, или жопы понравившегося персонажа. Ребёнка воспитывай как хочешь - как только заразится скверной, всё воспитание сойдёт на нет, при рода скверны возьмёт своё. Скверна даже Стражей превращает в вурдалаков, пусть и не сразу. А учитывая ответы сценаристов нассчёт скверны - Логейн почти наверняка не доживёт до ДАИ в здравом рассудке. Ему там как раз дают максимум 10 лет после посвящения. Потом или смерть или ПТ.

А чем морисюшьность отличается от геройства? Тоже самое геройство.

Пока нет доказательств. что ПТ сделают из ребенка Архи. А кто зарозит ребенка скверной и как? Флемет умела прятаться от скверны. Как то они же ее хижину не трогали. Да и еще она дала Мори перед тем. как они отправились в путь то, что ПТ учуют вместо них. Мори была по ту сторону элювиана. кто знает. каким она там фокусам научилась. Может она с помощью какого заклятия сможет спрятать ребенка от та сказать "ушей" ПТ. Ведь Флемет как то от них пряталась. Почему Мори не может спрятать от них ребенка. Флдемет та смогла удерживать ПТ на расстоянии от хижины.

Ещё раз. Душа - есть сущность. Память - есть характер. Тот факт, что ребёнок будет с душой ДБ делает его потенциальным архидемоном. И как бы его не воспитывали... Сколько ни корми волка травой, он от этого хищником быть не перестанет. Лишь чутьё притупится и всё. Так что варианта два:

А где в лоре сказано, что душа несет в себе личность, воспоминание и характер?

1) Морриган недалёкая девица, пытающаяся использовать ДБ в свою пользу, не подозревая, что он потенциальный архидемон.

2) Морриган чёртова стерва, которой выгодно повторить Мор. Ради достижения своих целей она не побрезгует воспользоваться самыми отвратительными средствами.

3) Морриган добродушная дурочка, желающая вырастить доброго Древнего бога, не зная, что он может стать архидемоном.

Тёмный ритуал на самом деле очень трудный выбор. По сути на уровне Белена и Харроумонта. И точно также кажущийся правильным выбор (Харроумонт и Тёмный Ритуал соответственно) на самом деле ведут к негативным последствиям в будущем.

Или Мори как вариант, может просто знать о том, что произойдет мировой писец. Будет полный хаос. Хаос, из которого восстанет как из пепла новый мировой порядок. Мир меняется. все меняется. То, что было не важно вчера. завтра может оказаться куда важнее, чем все на свете. Вы хотите убить последнего. из Амурских тигров , даже не дав ему шанса на то. что он может оказаться именно тем. что изменит мир в лучшую сторону. Мори говорит, что идут изменение, к которым она должна подготовится. Набраться знаний. Ведь знание и есть сила. А кто знает какие знание могут открыться при проведении ТР. Он может быть не опасен. а просто смотреть на мир иначе на пример. оценивать время и пространства не так, как люди. Смотреть на мир под другим углом. видеть то, что простым людям видеть не дано. Изменено 28 сентября, 2013 пользователем Антоха кучерявый

[Налия 12 953]

В тедасе есть прообраз подобного?

Ферелден.

[Беленький Котёночек 497]

Ферелден.

Правда, по геополитическому потенциалу он не тянет на ВБ.

[Резчица 19 045]

Кстати, выгадала от этого Великобритания. В тедасе есть прообраз подобного?

Ферелден. Не тянет. Но есть еще Антива.

И Фенриэль тоже. Не после амнезии, правда, но познакомился.

Он как раз и уехал учиться в Тевинтер, чтобы не стать одержимым. И судя по его появлению в следующей главе, через три года дела у него шли неплохо.

Он пишет, что понимает храмовников.

[Горн 2 095]

Совершенно верно. Именно поэтому я и закавычила это слово.

Дальше - совсем просто. Давайте загоним магов в тупик в Круги, потому, что они не такие, у них, виш, способности. Потом: давайте загоним в резервацию вообще всех, у кого способности выше среднего (о том, что "среднее" - опасная фикция, мы уже говорили).

Т.е. - стоит только начать изолировать и контролировать (на самом деле - репрессировать) по признаку не-такой-как-все, конца-краю этому процессу не будет. Точнее - будет. Как в Киркволле.

Забавно читать тут спор МПХ, ведь он столь же категоричен, как и маги с храмовниками.

Магофилы: давайте забабахаем демократию, свободу, либерализм и правовое государство (в Позднем Средневековье, ага, учитывая что ни одно современное государство ни на 1% не близко к этим терминам). Свобода личности, травка и тому подобное.

И никто не говорит, что чем выше способности, тем выше ответственность. И никто не вспоминает диалог с Винн про ответственность королей. Короли имеют огромную силу, но не несут ни перед кем ответственности. Тут уже множество раз в качестве аргумента за магов приводились они как пример. Забавно. Дать магам возможность беспредельничать только потому, что уже есть определённая категория, которая свободно портит жизнь людям, вместо того, чтобы предложить альтернативу Круга для власть держащих.

Магофобы: в Кругах было нормально, лишь некоторые зарывались. Давайте всех загоним в Круги. Ведь маги опасны для общества. Старый порядок работал и т. п.

Но тут всё упирается в то, что маги оказываются в неловкой ситуации - их собрали в одном месте, где можно легко получить множество, большое множество знаний и силы, но при этом контролируют каждый чих. Кроме того, когда у вас забирают кого-нибудь родного в Круг - разрыв семьи. Вещь весьма отвратительная

Самым логичным выходом из ситуации - реформировать Круги. Люди боятся магов не из-за церковной пропаганды, а из-за реальной опасности. В одной деревушке во время драки маг сжёг своего обидчика - весть сразу охватит всё баронство. А поскольку никто не отменял вспыльчивости людей (и чем могущественнее человек, тем выше у него эго), то таких случаев множество. Люди начинают точить вилы на магов, маги защищаются. В конфликте магов погибает меньше, чем людей. Соответственно появляется инквизиция, которая попросту истребляет магов. Когда маги разбиты и загнаны в угол везде, где только можно, церковь находит выход из конфликта - Круги. Маги живут под надзором храмовников, а храмовники под надзором Искателей истины.

Но этот выход был доступен только потому, что маги тогда были разбиты и загнаны. Естественно, время не стоит на месте, и каждый человек хочет улучшить своё благосостояние. Поскольку положение магов - положение капитулировавших в войне, которых прижали как могли, то они хотят свободы и даже реванша. Идёт нагнетение обстановки. Победители не хотят идти на уступки, считая, что они оплатили своё верховенствующее положение кровью. Плюс пропаганда. Поскольку времени прошло прилично, верхи не хотят чего-либо менять. И в итоге холодная война. И лишь какой-то психанувший одержимый Серый Страж раскрыл противоречия, скрываемые много лет.

Лично я считаю, что стоит создать некое подобие Кругов в каждой деревушке, где есть храмовники. Филактерии оставить, но разрешить более свободную личную жизнь, увеличить число контатов с внешним миром, ну короче большая либерализация, при сохранении института Круга.

Я сомневаюсь, что после событий ДАИ Круги возродятся. Более того, ожидаю очередного магофильского сценария, где маги получив свободу станут добрыми няшами и в таком духе. Что поделаешь. Даже в ДА2 я не увидел в сюжете угрозы магов. Только в логике лора. В сюжете были лишь отморозки, которые пошли на крайности из-за давления храмовников. Короче очередная американская сказка про устройство демократии и либерализма с жирным намёком на чью сторону встать в конце.

Изменено 28 сентября, 2013 пользователем Горн

[tw3025 560]

И Фенриэль тоже. Не после амнезии, правда, но познакомился.

Он как раз и уехал учиться в Тевинтер, чтобы не стать одержимым. И судя по его появлению в следующей главе, через три года дела у него шли неплохо.

И пишет он Хоуку, что порой думает, что храмовники правы.

То есть все-таки впечатления о Тевинтере у него не очень.

[Резчица 19 045]

Комикс каноничен, как и книги.

Книги как никак писал сам Гейдер. А тут создалось впечатление, что автор с ДА незнаком. Не стоит воспринимать всерьез каждую поделку по ДА.

[Плюшевая Борода 2 724]

Прям в ряд выставили всех беременных магичек и стали бить?

Как я понимаю, на остальное нечего ответить?)

p.s. Откуда это, кстати? В игре не помню

есть, просто продолжать участие в спешлолимпикс я не намерен. но вот вам пара цитат из раскола напоследок

Cole remembered the dread in their eyes. The homely woman sported a bruise on her cheek, its mottled purple already begin­ning to fade. From their hiding place the pair watched furtively for any sign of wandering guards, starting at the slightest sound. Even the skittering of a passing rat caused them to jump, yet theydid not budge from their hiding place.

Cole knew far less about the mages themselves. He knew, however, they’d taken a great risk sneaking out of their chambers. Few of the tower’s templars were kind, and most believed that mages constantly conspired to commit unspeakable horrors . . . when the truth was usually much more mundane. Most of their conversation consisted of gossip. The mages whispered secrets to each other, sometimes idle speculation about romantic entangle­ments and other times much more serious things they knew to be true but could never talk about in the open. Occasionally he cameupon mages meeting for a romantic liaison instead. Th ey secretly pressed .esh upon .esh, a desperate act of intimacy between peoplefor whom such .eeting moments could only be stolen.

безусловно, это было спровоцировано действиями магов в киркволлле(роспуск круга и такие последствия) но причем тут маги белого шпиля? ах да, они же маги:3

Книги как никак писал сам Гейдер. А тут создалось впечатление, что автор с ДА незнаком. Не стоит воспринимать всерьез каждую поделку по ДА.

и тем не менее, комикс считается офф. произведением по вселенной DA

[tw3025 560]

и тем не менее, комикс считается офф. произведением по вселенной DA

Но не ЛОР.

[Sirinoeles 9 513]

И пишет он Хоуку, что порой думает, что храмовники правы.

То есть все-таки впечатления о Тевинтере у него не очень.

И даже пишет почему. Его шокировало, что в Тевинтере маги могут устроить дуэль на улице.

Не очень хорошо, согласна.

Но он не пишет, что маги повсеместно становятся одержимыми и все живут в страхе перед этой опасностью, и что вообще лучше бы он остался в Круге и дал себя усмирить.

Изменено 28 сентября, 2013 пользователем Sirinoeles

[Плюшевая Борода 2 724]

у него действительно темпларский шлем на башке??

[Беленький Котёночек 497]

у него действительно темпларский шлем на башке??

Не похож...

[Антоха кучерявый 2 668]

у него действительно темпларский шлем на башке??

Это скорее всего какой та новый вид демонов. Био же вроде говорили в какой та из новостей, что в игре появятся новые виды демонов.

[Элесар 12 000]

есть, просто продолжать участие в спешлолимпикс я не намерен. но вот вам пара цитат из раскола напоследок

События в пересказе Коля не больше достойны веры, чем события в пересказе Фенриса. Если он кем-то считал храмовников или что кто-то недостоин участи - то это лишь его мнение.

Это скорее всего какой та новый вид демонов. Био же вроде говорили в какой та из новостей, что в игре появятся новые виды демонов.

Красные темплары тоже вряд ли рожей вышли.

Изменено 28 сентября, 2013 пользователем E1esar

[Резчица 19 045]

Его первенство в плане военных сил и идеологии уже под вопросом. Церковь раскололась, военные силы получили по физиономии в странах, которые по всем параметрам были слабее, а сейчас режут друг друга.

Вот оно. Как ты отзываешься об Орлее и как о Тевинтере. Тебе просто не нравится Орлей и ты будешь игнорировать то хорошее, что в нем есть и приписываеть ему все плохое. Все что есть в Орлее было в реальности.

[Горн 2 095]

у него действительно темпларский шлем на башке??

Красный храмовник с передозом красного лириума?

[tw3025 560]

И даже пишет почему. Его шокировало, что в Тевинтере маги могут устроить дуэль на улице.

Не очень хорошо, согласна.

Но он не пишет, что маги повсеместно становятся одержимыми и все живут в страхе перед этой опасностью, и что вообще лучше бы он остался в Круге и дал себя усмирить.

Я думаю, никто и не ожидает, что улицы Тевинтера заполнены толпами одержимых. Я выше писала о предполагаемых инструментах регуляции.

Изменено 28 сентября, 2013 пользователем tw3025

[Антоха кучерявый 2 668]

Красные темплары тоже вряд ли рожей вышли.

Ну конечно. Так красным лириумом убиться та Тут хоть как, а мама родная уже не узнает.

[Плюшевая Борода 2 724]

Красный храмовник с передозом красного лириума?

тоже так считаю. а иначе зачем ему шлем. а еще на груди у него плашка с темпларским символом(как остатки брони)

[Беленький Котёночек 497]

Вот оно. Как ты отзываешься об Орлее и как о Тевинтере. Тебе просто не нравится Орлей и ты будешь игнорировать то хорошее, что в нем есть и приписываеть ему все плохое. Все что есть в Орлее было в реальности.

Тут есть один нюанс. Я уже проводил аналогию с 1714 годом, так вот. Военная мощь не всегда сразу означает неизбежность доминирования и победы. Орлею нужна централизация и мудрые лидеры, осознающие не феодальные, а общеимперские амбиции и интересы.