Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 12 955]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Bullfinch 5 718]

Как же. Каллен претерпевает эволюцию на протяжении двух игр: храмовник, относящий к магам очень даже хорошо -> храмовник, который магов в глубине души боится, а на словах оправдывает все жестокости по отношению к ним мерами предосторожности -> храмовник, который на примере Мередит собственными глазами увидел, что опасными безумцами могут становиться не только маги. Т.е. к моменту ДАИ он снова на распутье: как же относиться к магам? Кто они-- опасные твари или обычные люди?

Мне он ну ничем не запомнился, кроме цвета волоса. Ну вот просто ни чем

Туше!

Вообще довольно странно слушать о фангерлизме от людей, которые в других темах толкают... куда более сомнительные образы, да. Причем гораздо агрессивнее. Если вам лично не нравится персонаж Коул - ок, он не рубль. Всем нравится не может. Но не надо подгонять стандартные шаблоны типа Мэри-Сью, нытик и т.д. под свое личное восприятие. И тогда всем станет жить веселей.

Я же говорила, фангёрлизм :3 Не воспринимаете ну никакой критики

[Felecia 1 536]

Что за глупости. Когда вы новые фильмы смотрите, то вам там все-все все-все-все-все-все-все-все-все персонажи сразу нравятся и во все-всех-всех видите глубину? Нет? Ах, мне вас жаль/ очередной унылый хейтер/ вам не понять.

Дак вы же сами признались, что книгу не читали. В таком случае будет "вы только услышали о новом фильме, но возненавидели главного героя, руководствуясь только мнением друзей". Так что в корне неверно.

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Felecia

[Резчица 19 045]

О Каллене мы знаем намного больше. Мы знаем часть его биографии, связанную с ферелденским Кругом и службой под командованием Мередит, если играли за магессу, то, может, даже в курсе, что он был влюблён в девушку из Круга... В общем, там хоть есть за что в биографии зацепиться. А Страуд... ну, мужик с клёвыми усами. Но за одни только усы и серостражество любить персонажа как-то не получается. Были бы у него хоть какие-то детали из биографии известны - было бы что обсуждать, а так... И это я понимаю при том, что мне не особо нравится Каллен. :rolleyes:

Лично о деталях Биографии Каллена нам точно так же неизвестно- детство, юность и т.д. По Кругу я его помню, что он закатил моим Амеллам истерику. Короче обычный Вася на подсосе. Рядовой непись. Как и Страуд. Но Страуд не закатывал истерик поэтому впечатление произвел более положительное.

[Bullfinch 5 718]

Не думаю, что персонаж Коула был создал лишь для этого.

И опять вы очень ловко уходите от того простого факта, что это не отменяет наличия у такого персонажа ВСЕХ остальных черт Мэри-Сью. Поэтому Коул не подходит. Dixi.

Потому что он Марти Сью? Ma cherie, ma cherie! Если вы не знаете, что такое Мери Сью, не пытайтесь убедить меня, что он не есть Мери Сью. Мери Сью это более сложный образ и стереотип, чем вам кажется, и Коул под него подходит

[Шен Мак-Тир 3 147]

Я же говорила, фангёрлизм :3 Не воспринимаете ну никакой критики

Потому что критика необоснована. Я не поленилась прочитать всю статью, которую вы мне кинули, а не только кусок про определенный типаж. И я таки была права - Мэри-Сью в первую очередь это сверхпрекрасный, сверхудачливый, сверхсильный персонаж, вокруг которого крутится мир. Все остальное - лишь дополнительные плюшки, которые все равно не могут сделать Мэри менее сверх.

не пытайтесь убедить меня

...что Коул это мэри-сью, вырвав кусок из контекста и сделав вид, что так и было.

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Lady Mac-Tir

[Резчица 19 045]

*шепотом* А если он убьет Морриган?

Ну тогда получит от меня постоянное место в партии- я не жадная. Но сначал пускай убьет, а потом и дела будем вести.

[Зейра 2 294]

Лично о деталях Биографии Каллена нам точно так же неизвестно- детство, юность и т.д. По Кругу я его помню, что он закатил моим Амеллам истерику. Короче обычный Вася на подсосе. Рядовой непись. Как и Страуд. Но Страуд не закатывал истерик поэтому впечатление произвел более положительное.

Я уже назвала как минимум две детали из биографии Каллена, которые нам известны. За две игры мы дважды встречаем этого персонажа, и видим развитие характера. Назовите хоть одну деталь у Страуда, кроме "Он Серый Страж" (отличительный признак ещё сотни-другой людей), "Он выглядит как суровый мужик" и "У него клёвые усы". :rolleyes: Для меня он - проходной НПС, которому невесть зачем дали имя. Ни развития характера, ни в принципе характера я не вижу. Поэтому он не может нравиться или не нравиться - просто не за что пока. Каллен вот не нравится.

[Резчица 19 045]

Скорее, он действительно был хорошим человеком с благородными намерениями (потому что иначе чего ему было дружить с Ламбертом и рассуждать о том, что нужно бороться с магией крови?), которого испортила власть. Другое дело, что Ламберта власть испортила не меньше, но он этого не замечает.

Да он только притворялся - ты правда думаешь, что магистр, который готов применить МК это хороший человек? Ламберта еще не так испортила как Мередит или Мегрена.

[Felecia 1 536]

Я же говорила, фангёрлизм :3 Не воспринимаете ну никакой критики

Ферцайн, но критику вполне приняли. Не приняли просто стереотипов, основанных на пустом месте. Неприятно, когда на любимого персонажа вещают совершенно к нему не относящиеся грехи, вот и все. Не примите за оскорбление, по почему вы везде видите "фангерлов"? Мне начинает казаться, что у вас фобия\мания, коли вы вставляете это слово чуть ли не в каждый пост. Не примите за оскорбление, проcто удивляюсь.

[Резчица 19 045]

Я уже назвала как минимум две детали из биографии Каллена, которые нам известны. За две игры мы дважды встречаем этого персонажа, и видим развитие характера. Назовите хоть одну деталь у Страуда, кроме "Он Серый Страж" (отличительный признак ещё сотни-другой людей), "Он выглядит как суровый мужик" и "У него клёвые усы". :rolleyes: Для меня он - проходной НПС, которому невесть зачем дали имя. Ни развития характера, ни в принципе характера я не вижу. Поэтому он не может нравиться или не нравиться - просто не за что пока. Каллен вот не нравится.

Характер там есть- я угораю с того момента когда он поставил на место наехавшего на него Хоука.

[Зейра 2 294]

Характер там есть- я угораю с того момента когда он поставил на место наехавшего на него Хоука.

Ну... опишите мне этот характер. Вдруг Страуд мне тоже понравится. Хотя пока что при попытке вспомнить его в голове витают только отдельные усы без малейших признаков чего-либо ещё. :rolleyes:

[Bullfinch 5 718]

Потому что критика необоснована. Я не поленилась прочитать всю статью, которую вы мне кинули, а не только кусок про определенный типаж. И я таки была права - Мэри-Сью в первую очередь это сверхпрекрасный, сверхудачливый, сверхсильный персонаж, вокруг которого крутится мир. Все остальное - лишь дополнительные плюшки, которые все равно не могут сделать Мэри менее сверх.

...что Коул это мэри-сью, вырвав кусок из контекста и сделав вид, что так и было.

*facepalm*

Вы точно недочитали, не так ли? Ну ка, быстро объясните мне принципе Purity Sue, Jerk Sue, Anti-Sue и Special Snowflake syndrome

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Bullfinch

[Хаархус 4 234]

Идите в тему Коула.

[Rеmy 2 458]

Дак вы же сами признались, что книгу не читали. В таком случае будет "вы только услышали о новом фильме, но возненавидели главного героя, руководствуясь только мнением друзей". Так что в корне неверно.

Кроме себя, никого не читаем? Здорово. Я не ненавижу его, просто он для меня скучный, заочно. Вот и все.

Ну уж простите, что я не нахожу ничего интересного в обсуждении мертвых маленьких мальчиках, печальных мертвых маленьких мальчиках, грустных историях о печальных мертвых мальчиках.

[Bullfinch 5 718]

Ферцайн, но критику вполне приняли. Не приняли просто стереотипов, основанных на пустом месте. Неприятно, когда на любимого персонажа вещают совершенно к нему не относящиеся грехи, вот и все. Не примите за оскорбление, по почему вы везде видите "фангерлов"? Мне начинает казаться, что у вас фобия\мания, коли вы вставляете это слово чуть ли не в каждый пост. Не примите за оскорбление, проcто удивляюсь.

Потому что такие ярые попытки защитить персонажа от любой критики являются фангёрлизмом. Да и попытки оправдать их не улучшают образ

Кроме себя, никого не читаем? Здорово. Я не ненавижу его, просто он для меня скучный, заочно. Вот и все.

Ну уж простите, что я не нахожу ничего интересного в обсуждении мертвых маленьких мальчиках, печальных мертвых маленьких мальчиках, грустных историях о печальных мертвых мальчиках.

[2]

[Резчица 19 045]

. Но не надо подгонять стандартные шаблоны типа Мэри-Сью, нытик и т.д. под свое личное восприятие.

Да он в них так хорошо ложится, что и подгонять не требуется. Как и Моррриган, от которой тут фанатеют- у нее роман вообще как по нотам развивается.

[Felecia 1 536]

Кроме себя, никого не читаем? Здорово. Я не ненавижу его, просто он для меня скучный, заочно. Вот и все.

... Это был ПРИМЕР. Специально взяла его в кавычки. И про Коля в моем посте НИ СЛОВА.

ОТКУДА вы взяли, что я обвиняю вас в ненависти к Колю?

Ну уж простите, что я не нахожу ничего интересного в обсуждении мертвых маленьких мальчиках, печальных мертвых маленьких мальчиках, грустных историях о печальных мертвых мальчиках.

*вздох*

Не мальчик. В книге описывалось, что ему 20 с гаком лет. А еще в книге у него билось сердце.

Я умываю руки. Всего доброго.

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Felecia

[Bullfinch 5 718]

... Это был ПРИМЕР. Специально взяла его в кавычки. И про Коля в моем посте НИ СЛОВА.

ОТКУДА вы взяли, что я обвиняю вас в ненависти к Колю?

*вздох*

Не мальчик. В книге описывалось, что ему 20 с гаком лет. А еще в книге у него билось сердце.

Я умываю руки. Всего доброго.

Вот и молодца :3

...

Так, а что сейчас обсуждать?..

Хм. Интересно, будут ли наконец обуты эльфы?

[Шен Мак-Тир 3 147]

Я умываю руки. Всего доброго.

Я тоже. Спорить до хрипоты, повторяя одни и те же аргументы, уже надоело.

[Резчица 19 045]

Интересно, будут ли наконец обуты эльфы?

Орлесианский хрен знает.

[Налия 12 955]

Но Страуд не закатывал истерик поэтому впечатление произвел более положительное.

Ну тогда можно и в персонажи затребовать ту священницу, которая гуляет по докам Киркволла-- у неё вообще пара реплик, а потому впечатление сугубо положительное ) Что я имею в виду: у Каллена много фанаток не потому, что 95% людей-- идиоты и не способны оценить глубину образа Страуда,

Да он только притворялся - ты правда думаешь, что магистр, который готов применить МК это хороший человек?

Он что, родился магистром и МК? ) Нет, вначале он, наоборот, хотел искоренить МК напару с Ламбертом, а потом принёс юношеские мечты в жертву карьере.

Ламберта еще не так испортила как Мередит или Мегрена.

О чём я и говорю-- ведёт он себя не лучше Мередит, хоты припекло его отнюдь не так сильно, как её.

Вы точно недочитали, не так ли? Ну ка, быстро объясните мне принципе Purity Sue, Jerk Sue, Anti-Sue и Special Snowflake syndrome

Чего вы носитесь с этой классификацией, будто это таблица меделеева? Эти термины придуманы фанатами и при желании их можно прилепить ко многим героям, объявив их шаблонами. Ярлык "вуби" можно налепить и на Зеврана, и на Андерса, и на многими (но не мной!) любимого Бишопа-- но разве это сделает их хуже? Хренов персонаж лишь тогда, когда ничего кроме "вуби" в нём нет. А в Коле есть.

[Bullfinch 5 718]

Чего вы носитесь с этой классификацией, будто это таблица меделеева? Эти термины придуманы фанатами и при желании их можно прилепить ко многим героям, объявив их шаблонами. Ярлык "вуби" можно налепить и на Зеврана, и на Андерса, и на многими (но не мной!) любимого Бишопа-- но разве это сделает их хуже? Хренов персонаж лишь тогда, когда ничего кроме "вуби" в нём нет. А в Коле есть.

Потому что во всём есть система? ИМХО это дрянь, скажу вам честно, без порядка это сплошной субъективизм. Писательство, создание персонажей и миров, литература - эта та же наука со своими правилами и тропами.

Да, Зевран - вуби, Алистер - вуби. Да все компаньоны ДА - сплошные вуби. Другое дело, что вуби это не негативный признак, пока его не поставят в девятикратную степень как у Коула. Цитируя Remy: "Ну уж простите, что я не нахожу ничего интересного в обсуждении мертвых маленьких мальчиках, печальных мертвых маленьких мальчиках, грустных историях о печальных мертвых мальчиках."

Такое только в фанфикшене раньше встречалось о_о

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Bullfinch

[Rеmy 2 458]

Быть может, Колесрач?

Я умываю руки. Всего доброго.

Я тоже. Спорить до хрипоты, повторяя одни и те же аргументы, уже надоело.

А в Коле есть.

Например? Кроме слезливых историй из биографии, что он такое, что любит, как видит мир, что ему нравится?

[Sirinoeles 9 513]

A "woobie" is a name for any type of character who makes you feel extremely sorry for them. Basically, the first thing you think to say when you see the woobie is: "Aw, poor boy!" \

"Вуби" - так зовут любого персонажа, которому вы сильно сожалеете. Вкратце, первое что приходит вам на ум при виде вуби: "О, бедняжка!"

Т.е. персонаж, которого создают, чтобы читатели его жалели

Woobie, Destroyer of Worlds - это и есть маньяк-вуби, который может и разрушителен, но при этом всё равно его хочется пожалеть

Здесь трудно не согласиться, есть такой грешок за Гейдером. Я сама об этом писала в теме Коля, кстати.

Но чтобы избавится от этого впечатления, достаточно просто четко отделять действия самого персонажа от того нежного любящего взгляда, которым его периодически окидывает автор.)))

С Фенрисом изначально было так же, кстати. Когда мы его встречаем, он типичный няшка-убийца. Такой непонятый, такой гонимый, беглый раб и вообще прижмитеменякгрудиящапомру. Но по мере прохождения игры и общения с этим типчиком, мы начинаем видеть его таким как есть. Вечно недовольный (вот он как раз нытик), неблагодарный, хамоватый, безответственный и жестокий. Это ещё неполный список, но вы меня поняли. И вот тогда мы уже можем решать насколько достоинства персонажа для нас перекрывают его недостатки, следовательно, нравится он нам или нет.

То же касактся и Коля. В игре нам Гейдер специальные снежные хлопья сыпать не будет (не то чтобы Коль сильно красиво страдал в книге, кстати. Если только свернувшийся клубком в луже чужой крови и подвывающий от боли персонаж для вас не выглядит красиво.) и мы будем видеть судить Коля по поступкам, а не по тому, что у него было тяжелое детство.

[Bullfinch 5 718]

Здесь трудно не согласиться, есть такой грешок за Гейдером. Я сама об этом писала в теме Коля, кстати.

Но чтобы избавится от этого впечатления, достаточно просто четко отделять действия самого персонажа от того нежного любящего взгляда, которым его периодически окидывает автор.)))

С Фенрисом изначально было так же, кстати. Когда мы его встречаем, он типичный няшка-убийца. Такой непонятый, такой гонимый, беглый раб и вообще прижмитеменякгрудиящапомру. Но по мере прохождения игры и общения с этим типчиком, мы начинаем видеть его таким как есть. Вечно недовольный (вот он как раз нытик), неблагодарный, хамоватый, безответственный и жестокий. Это ещё неполный список, но вы меня поняли. И вот тогда мы уже можем решать насколько достоинства персонажа для нас перекрывают его недостатки, следовательно, нравится он нам или нет.

То же касактся и Коля. В игре нам Гейдер специальные снежные хлопья сыпать не будет (не то чтобы Коль сильно красиво страдал в книге, кстати. Если только свернувшийся клубком в луже чужой крови и подвывающий от боли персонаж для вас не выглядит красиво.) и мы будем видеть судить Коля по поступкам, а не по тому, что у него было тяжелое детство.

Скажем так, у меня аллергия на персонажей, которых пытается протолкнуть автор таким образом. Непрофессионально это