Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 918]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Shunt 2 910]

Вопрос колличества и времени.

Ну конечно. Какая разница, сколько людей будут "повелевать тенью и её обитателями, жизнью, материей и пространством"? Или маги у нас теперь количеством берут?

[Эри 10 928]

Ну конечно. Какая разница, сколько людей будут "повелевать тенью и её обитателями, жизнью, материей и пространством"? Или маги у нас теперь количеством берут?

зерг- раш магистров.

[Sirinoeles 9 513]

Человечество без магии пойдет другим путем. Успешно противостоять недостаточно. Если они не могут его победить - значит они слабы. Орлей - единственная страна, способная стать новой Тедасской империей. Без слабостей Тевинтера, без ошибок старого Орлея.

Без силы Тевинтера, вы хотели сказать.

Эта ваша потенциальная империя уже разваливается, причем сама. Противоречия в ней достигли критической массы. В то время как ненавистный вам Тевинтер всё ещё стоит. После трёх моров, после войн с варварами Андрасте, после вторжения кунари, в условиях постоянного противостояния с этими самыми кунари, после четырех Священных походов заносчивого Орлея, Тевинтер стоит уже несколько веков. Пусть Тевинтерская Империя потеряла большую часть своих территорий, ни одна другая страна не преодолела тех препятствий, что преодолели они.

Тут невольно подумаешь: возможно, существующий там порядок и правда от высших сил?

Эльфы должны быть уничтожены. Они и так на свалке истории, надо окончательно убедится, что они с нее никогда не вылезут. И если они такие сильные, если у них есть знания, недоступные Магистрам - почему они бродяжничают, почему не восстановили свое государство?

Эльфы должны быть сохранены. Уже само рождение таких как Фейнриэль отчасти искупает их слабость.

Жизнь такая жестокая штука, что вдохновенный поэт, искусный ремесленник или мудрый ученый не может противостоять крикливому грубияну с острой палкой. Но я не считаю это достаточной причиной, чтобы уничтожать поэтов, ремесленников и ученых.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Sirinoeles

[Skvorec 4 742]

Ну конечно. Какая разница, сколько людей будут "повелевать тенью и её обитателями, жизнью, материей и пространством"? Или маги у нас теперь количеством берут?

Тысяча гиен способна сожрать льва, но делает ли это их равными ему?

[Резчица 19 047]

Пусть Тевинтерская Империя потеряла большую часть своих территорий, ни одна другая страна не преодолела тех препятствий, что преодолели они.

Они себя от рабства не освобождали. Запереться за каменными стенами это не показатель силы страны, а показатель толщины стен.

[Эри 10 928]

где она разваливается? Или вы продатель дела пана Векта. которому не кто не указ даже кодекс.

Они себя от рабства не освобождали. Запереться за каменными стенами это не показатель силы страны, а показатель толщины стен.[/size]

они уже осыпаются, турки тоже не сразу же Константинополь взяли.

Три мора она не переживала они были на разных территориях. Вот Орзоммар да держиться его постоянно пт атакуют

[EvilN7 187]

Знатоки всего в мире собрались.

[Shunt 2 910]

Без силы Тевинтера, вы хотели сказать.

Эта ваша потенциальная империя уже разваливается, причем сама. Противоречия в ней достигли критической массы. В то время как ненавистный вам Тевинтер всё ещё стоит. После трёх моров, после войн с варварами Андрасте, после вторжения кунари, в условиях постоянного противостояния с этими самыми кунари, после четырех Священных походов заносчивого Орлея, Тевинтер стоит уже несколько веков. Пусть Тевинтерская Империя потеряла большую часть своих территорий, ни одна другая страна не преодолела тех препятствий, что преодолели они.

Тут невольно подумаешь: возможно, существующий там порядок и правда от высших сил?

Я сказал то, что хотел сказать. Магия слабость. Магия не дает развиваться. Чего добились кунари? Пушки, огромные корабли, химическое оружие в потенциале. И кто знает, что еще? А Тевинтер, с его магократией, мариновал человечество.

У Орлея есть две возможности, два... варианта: выродится и сгинуть, как происходит сейчас с Тевинтером (а он сгинет, никуда ему не деться), либо стать сильнее. Построить Империю людей, а не магов с эльфами. Где первыми будут люди без магического проклятия. Где оставшиеся маги будут на положении оружия и не больше. И не факт, что полезного.

Эльфы должны быть сохранены. Уже само рождение таких как Фейнриэль отчасти искупает их слабость.

Жизнь такая жестокая штука, что вдохновенный поэт, искусный ремесленник или мудрый ученый не может противостоять крикливому грубияну с острой палкой. Но я не считаю это достаточной причиной, чтобы уничтожать поэтов, ремесленников и ученых.

Зачем? Зачем потворствовать ксеносам, давать им жить там, где могут жить люди? Фейнриэль вообще причем тут? Он человек, а не эльф.

Жизнь такая штука, что крикривый грубиян охраняет всех мудрецов и художников от других крикливых грубиянов.

Тысяча гиен способна сожрать льва, но делает ли это их равными ему?

Софистика.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Shunt

[Sirinoeles 9 513]

где она разваливается? Или вы продатель дела пана Векта. которому не кто не указ даже кодекс.

Ситуация, которая описана в конце Асундера + аннотации к Империи Масок + то что нам известно о ситуации в Орлее на начало ДАИ.

В стране гражданская война. Половина страны воюет за Селину, другая половина за Гаспара. Эльфы поднимают воссстания. Церковь сама по себе, пытается собраться из кусочков, храмовники сами по себе (подсели на непонятную, вызывающую мутации, дрянь), маги сами по себе. Двое последних тоже вот-вот устроют заварушку между собой, и тогда Орлей по количеству демонов на единицу площади оставит позади весь остальной Тедас. И эти конфликты зашли так далеко, что даже перед лицом общей угрозы они уже не способны объединиться.

Хороша новая Империя. Тевинтеру такое и не снилось.

Три мора она не переживала они были на разных территориях. Вот Орзоммар да держиться его постоянно пт атакуют

Пережила. Просто первый мор был только на территории Империи. Ну большая она тогда была.)

Во втором море Тевинтер отказался от Андерфелса, чтобы защитить центр страны. Это было недальновидное решение, согласна.

Третий мор случился частью на территории Тевинтера и частью на территории Орлея.

А вот Орзоммар действительно держится во многом за счёт толщины стен. Такова уж специфика подземелий, что количество направлений, откуда на тебя могут напасть очень ограничено.

[Skvorec 4 742]

Я сказал то, что хотел сказать. Магия слабость. Магия не дает развиваться. Чего добились кунари? Пушки, огромные корабли, химическое оружие в потенциале. И кто знает, что еще? А Тевинтер, с его магократией, мариновал человечество.

У Орлея есть две возможности, два... варианта: выродится и сгинуть, как происходит сейчас с Тевинтером (а он сгинет, никуда ему не деться), либо стать сильнее. Построить Империю людей, а не магов с эльфами. Где первыми будут люди без магического проклятия. Где оставшиеся маги будут на положении оружия и не больше. И не факт, что полезного.

Магия за несколько сотен лет развития, уже в Античную эпоху была способна стирать города и даровать бессмертие. С помощью неё несколько тысяч человек смогли сколотить и поддерживать существования огромной Империи окружённой врагами. Всего Несколько тысяч магов(опущенных рассветом андрастианского деграданства) по сей день спасают Тедас от удара Кунари.

Магия - абсолютная доминанта Тедаса, эффекты которой качественно и количественно превосходят любые технологические средства, вплоть до условного 20 века и это учитывая, максимум античный уровень развития её как науки, технологии и боевого искусства.

Глупо развивать коневодство и технологию изготовления луков, когда в руках электричество и Атомная энергия, тоже и с классической техникой в Тедасе, если огрубить.

Софистика.

Иллюстрация. Лучшее меньшинство может проиграть худшему большинству. А вообще это свойство человеческого общества, оно склонно порождать такие контрпродуктивные процессы внутри себя.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Skvorec

[Sirinoeles 9 513]

Я сказал то, что хотел сказать. Магия слабость. Магия не дает развиваться. Чего добились кунари? Пушки, огромные корабли, химическое оружие в потенциале. И кто знает, что еще? А Тевинтер, с его магократией, мариновал человечество.

У Орлея есть две возможности, два... варианта: выродится и сгинуть, как происходит сейчас с Тевинтером (а он сгинет, никуда ему не деться), либо стать сильнее. Построить Империю людей, а не магов с эльфами. Где первыми будут люди без магического проклятия. Где оставшиеся маги будут на положении оружия и не больше. И не факт, что полезного.

Вы говорите о тупиковом пути. Магия в Тедасе такая же сила природы как гравитация. Она никуда не исчезнет, хоть всех магов выпили. Просто не будет тех, кто способен с ней справится. Это всё равно что завязать себе глаза, и думать что тебя не видно.

Тевинтер же, надеюсь, ещё всех удивит и поднимется снова. Потому что он и есть единственная настоящая великая Империя Людей, и всегда ею был. Во главе которой действительно стоят самые могущественные из людей - маги.

Зачем? Зачем потворствовать ксеносам, давать им жить там, где могут жить люди? Фейнриэль вообще причем тут? Он человек, а не эльф.

Жизнь такая штука, что крикривый грубиян охраняет всех мудрецов и художников от других крикливых грубиянов.

Затем, что во многом эльфы лучше людей. Им просто меньше повезло когда-то, ещё при Арлатане. Вы же, пользуясь плодами победы древних магов, самих магов хаете.

В вашем случае не охраняет, а уничтожает.

И Фейнриэль по матушке эльф.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Sirinoeles

[Shunt 2 910]

Магия за несколько сотен лет развития, уже в Античную эпоху была способна стирать города и даровать бессмертие. С помощью неё несколько тысяч человек смогли сколотить и поддерживать существования огромной Империи окружённой врагами. Всего Несколько тысяч магов(опущенных рассветом андрастианского деграданства) по сей день спасают Тедас от удара Кунари.

Магия - абсолютная доминанта Тедаса, эффекты которой качественно и количественно превосходят любые технологические средства, вплоть до условного 20 века и это учитывая, максимум античный уровень развития её как науки, технологии и боевого искусства.

Вопрос: с чего тогда они не могут победить кунари? Или воевать против людей, подчинять их своей воле нормально, а победить кунари нет? Что-то тут не сходится. Переоцениваете вы магию, сильно переоцениваете.

[Шен Мак-Тир 3 147]

У кунари, напомню, есть свои маги, которых они не душат в зародыше. Даже дикари с островов умнее магохейтеров. И пленных эльфов они с радостью принимают в свои ряды. Если б душили каждого неугодного, от них давно Тевинтер бы и пятна мокрого не оставил.

[QtRUS 897]

Ситуация, которая описана в конце Асундера + аннотации к Империи Масок + то что нам известно о ситуации в Орлее на начало ДАИ.

В стране гражданская война. Половина страны воюет за Селину, другая половина за Гаспара. Эльфы поднимают воссстания. Церковь сама по себе, пытается собраться из кусочков, храмовники сами по себе (подсели на непонятную, вызывающую мутации, дрянь), маги сами по себе. Двое последних тоже вот-вот устроют заварушку между собой, и тогда Орлей по количеству демонов на единицу площади оставит позади весь остальной Тедас. И эти конфликты зашли так далеко, что даже перед лицом общей угрозы они уже не способны объединиться.

Хороша новая Империя. Тевинтеру такое и не снилось.

Тевинтер и без этого на ладан дышит. Куда ему еще гражданскую войну то? Если честно, я не очень понимаю, как можно защищать рабовладельческую империю с практикуемыми экпериментами над людьми и жертвоприношениями против страны, с обычным государственным устройством.

[Налия 13 918]

Шевалье - подсудное звание. каким бы он благородным не был, его могут осудить и казнить за содеянное.

В том-то и дело, что не могут.

Вне закона, говорите?

Да, вне закона. Причём настолько вне закона, что большинство граждан, в том числе рабы, знают об этом на уровне страшилок. (Говорят, магистры могут принести нас в жертву в своих тайных колмнатт для ритуалов... Но ведь это выдумки, правда? Сейчас такого быть не может!) Магия крови изучается и практикуется тайно. См. ВоТ.

В том же Ферелдене у эльфов есть возможности самостоятельно выбиться в люди.

Какие возможности? Стать слугой у богатого хозяина-- вот и все возможности. Потому никем, кроме слуг или чернорабочих, эльфы быть не могут.

Была высказано мнение, что эльфам в Т. живется гораздо лучше чем в О., я это опроверг. Вот и все.

Там им живётся так же хреново. Только плюсы и минусы другие.

И их жизни, так или иначе, защищены законом.

Это такая же формальность, как и запрет на МК в Тевинтере.

Шиани?

Шианни-банна убивают люди.

Любовница Селины?

Служанка. Подобную карьеру и в тевинтере может сделать раб, если будет незаменим своего слуге-магистру.

Происходит. В Эльфийнажах есть своя власть и свое войско. Свои торговцы и свои мастеровые. Это государство в государстве.

Войско?! О_о Торговцы с мастеровыми?! Это откуда такие сведения? Напротив, Аларит держит свою лавку тайно-- торговать эльфам запрещено.

Вопрос: с чего тогда они не могут победить кунари? Или воевать против людей, подчинять их своей воле нормально, а победить кунари нет? Что-то тут не сходится. Переоцениваете вы магию, сильно переоцениваете.

Потому что у магического тевинтера и кунари силы примерно равны. То, что Тевинтер противостоит кунари, которых самая сильная армия на континенте-- Орлесианская-- выбила с большим трудом, говорит о силе магии.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Налия

[Шен Мак-Тир 3 147]

Если честно, я не очень понимаю

Я тоже не понимаю непреодолимого желания выпилить всех, кто хоть немного отличается от среднестатистического хумана. Не понимаю, но могу принять, что некоторые люди такое желание испытывают.

[Shunt 2 910]

Вы говорите о тупиковом пути. Магия в Тедасе такая же сила природы как гравитация. Она никуда не исчезнет, хоть всех магов выпили. Просто не будет тех, кто способен с ней справится. Это всё равно что завязать себе глаза, и думать что тебя не видно.

Тевинтер же, надеюсь, ещё всех удивит и поднимется снова. Потому что он и есть единственная настоящая великая Империя Людей, и всегда ею был. Во главе которой действительно стоят самые могущественные из людей - маги.

Затем, что во многом эльфы лучше людей. Им просто меньше повезло когда-то, ещё при Арлатане. Вы же, пользуясь плодами победы древних магов, самих магов хаете.

В вашем случае не ахраняет, а уничтожает.

И Фейнриэль по матушке эльф.

Замечательно. Только вот проблемка маленькая есть - магия ничего не дает людям простым. Она никого не сделала счастливым, кроме кучки магистров и их приближенных лизоблюдов.

Эльфы лучше людей? Чем же это?

Это все история, я ставлю людей и магов выше эльфов, гномов, кунари, сколопендроморфов с крылышками. И я ставлю магов ниже простых людей. Маги доказали слабость эльфов и потом скатились в пучину порока. Они уничтожили сами то, что строили. И не доводили дело до конца.

Спасение через уничтожение))

Это не делает его эльфом. Он человек и всегда им будет.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Только вот проблемка маленькая есть - магия ничего не дает людям простым.

Эм... что? Вы это серьезно щас или издеваетесь?

Эльфы лучше людей? Чем же это?

Да ничем они не лучше. Они абсолютно такой же биологический вид, как и люди, разве что более древний.

[QtRUS 897]

Магия за несколько сотен лет развития, уже в Античную эпоху была способна стирать города и даровать бессмертие. С помощью неё несколько тысяч человек смогли сколотить и поддерживать существования огромной Империи окружённой врагами. Всего Несколько тысяч магов(опущенных рассветом андрастианского деграданства) по сей день спасают Тедас от удара Кунари.

1 Бессмертие так не нашли

2 Тевинтер не преграда для Кунари. Все пути для наступления на Орлей и Ферелден для них открыты. Да и следует напомнить, что большая часть Тедаса уже была под их игом. Только СОВМЕСТНЫМИ усилиями Магистров, Шевалье и Церкви удалось их выгнать.

Магия - абсолютная доминанта Тедаса, эффекты которой качественно и количественно превосходят любые технологические средства, вплоть до условного 20 века и это учитывая, максимум античный уровень развития её как науки, технологии и боевого искусства.

Глупо развивать коневодство и технологию изготовления луков, когда в руках электричество и Атомная энергия, тоже и с классической техникой в Тедасе, если огрубить.

Кунари опровергают вашу теорию. Даже своими примитивными(по меркам современного человека) технологиями они сражаются на равных. Я думаю, что у Воронов на счету достаточно магов, чтобы точно сказать, что острый ум и холодная сталь все еще в цене.

Иллюстрация. Лучшее меньшинство может проиграть худшему большинству. А вообще это свойство человеческого общества, оно склонно порождать такие контрпродуктивные процессы внутри себя.

Победителей не судят. Кто победил тот и лучший. Такова природа человека.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем QtRUS

[Shunt 2 910]

Эм... что? Вы это серьезно щас или издеваетесь?

А что она дала простому крестьянину, торговцу, рабочему? Кроме опасности, что ребенок, родившийся в семье рабочего, торговца или крестьянина, по неудаче получивший этот "дар", становится одержимым и вырезает всех жителей деревеньки.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Shunt

[Налия 13 918]

Если честно, я не очень понимаю, как можно защищать рабовладельческую империю с практикуемыми экпериментами над людьми и жертвоприношениями против страны, с обычным государственным устройством.

Ну, это обычное государственное устройство подразумевает оправданный законом произвол военных (напомню: шевалье не могут быть наказаны за преступления по отношению к простолюдинам по закону), ксенофобию, религиозный фанатизм, подпольную работорговлю... Оно мало чем лучше рабовладельческой империи.

[Ширра 21 632]

2 Тевинтер не преграда для Кунари. Все пути для наступления на Орлей и Ферелден для них открыты. Да и следует напомнить, что большая часть Тедаса уже была под их игом. Только СОВМЕСТНЫМИ усилиями Магистров, Шевалье и Церкви удалось их выгнать.

Ну, стоит добавить сюда, что на это раз таких совместных усилий не будет - не кому.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Ширра

[Шен Мак-Тир 3 147]

А что она дала простому крестьянину, торговцу, рабочему?

Защиту, как минимум - от набегов вражеских армий. Защиту от Мора - СС строится на магии крови, я вам напомню. Защиту от кунари, которые без наличия магов давно поработили бы весь Тедас. Не говоря уже о том, что без магических заклинаний помирало бы куда больше народу (вспомните клинику Андерса, хотя бы). Если бы магов не запирали в Кругах, они бы смогли дать своей стране гораздо больше и принести пользу куда большую, чем даже та, которая есть сейчас.

Не говоря уже о том, что Древний Тевинтер и Арлатан до сих пор являются самым ценным наследием, а ими правили маги.

[Налия 13 918]

Замечательно. Только вот проблемка маленькая есть - магия ничего не дает людям простым.

Магия лечит раны и строит дома. И уничтожает врагов. Лечение, крыша над головой и защита-- разве это не нужно простым людям?

А что она дала простому крестьянину, торговцу, рабочему?

Она спалила врагов, которые в противном случае этого крестьянина, торговца или рабочего убили. Она помогла подняться Тевинтеру, которые дал древнему Тедасу минимум отличные дороги, по которым до сих пор ездят эти самые крестьяне, торговцы и рабочие.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Налия

[Skvorec 4 742]

Вопрос: с чего тогда они не могут победить кунари? Или воевать против людей, подчинять их своей воле нормально, а победить кунари нет? Что-то тут не сходится. Переоцениваете вы магию, сильно переоцениваете.

Она в нынешнем крайне упадочном состоянии позволяет обеспечивать существования Тевинтерской Империи в условиях постоянной войны с Кунари, изоляцией от всего Тедаса, вопреки всем объективным факторам. Вдумайся в это, всего лишь осколки забытых знаний делают невозможное возможным. Осколки не самых развитых знаний, всего лишь маг технологий Античного периода.

Проводя параллель с обычной технологией.....Это как по старым чертежам, собрать в 10 веке кривой аналог римской баллисты. Сильно повлияет на ход истории? Думаю не очень, точнее почти никак. А теперь закончи мысль...Если эти кривые магические "баллисты" сделанные по старым чертежам Древнего Тевинтера так сильны, что меняют ход истории, на что способны магические "пушки" или магическая Атомная бомба.??? Насколько огромен потенциал магии, если его крохи, доступные нескольким тысячам равны переразвитой для своей эпохи технологии, доступной сотням тысяч?

Замечательно. Только вот проблемка маленькая есть - магия ничего не дает людям простым. Она никого не сделала счастливым, кроме кучки магистров и их приближенных лизоблюдов.

Конечно, в этом и проблема - баласт из немагов.

Короче, надоело мне вести всё тот же спор....К чему я это всё. Ах да, всех надо сжечь, так и поступим в DAI

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Skvorec