Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 12 987]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Элесар 12 035]

Разве? Мне казалось что меч самое страшное потерять,но так как он его нашел то не считается.

Это уже другое и конкретно по воинам Бересаада. В целом страшнее, чем потеря контроля у кунари... ммм... прегрешения что ли, нет.

Именно поэтому Стэн сдался и был готов умереть в клетке - потому что убил семью в ярости, не контролируя себя. Именно поэтому, а не из-за умения метать фаерболлы, так строго относятся к саирабазам - они в любой момент могут стать одержимыми и их действиями будет руководить демон.

[Bullfinch 5 718]

Что?! Лучше уж хорошая война которая расставит точки над вопросами чем плохой мир где все друг друга претесняют. По указке церкви храмовникам была дана власть над магами,они не могли ответить,так как магов которые давали сдачи усмиряли или казнили,церкви было норм,стабильность и все счастливы. И оказывается пустить измученную кузину в дом и покормить это преступление против создателя,еслиб Хоук тогда не подскочил то вырезали бы эту женщину и еслиб Андерс не потащился с Хоуком в катакомбы,то тот лысый храмовник бы сделал своей грязное дело с Элой.

Вы по ДА2 судите, а по ДА:О нет Не правильно это

Стэн не маг...

Помнишь квест? За что хотели убить Хоука, если он отдаёт мага? Т.к. он общался с сааребазом, который возможно поддвёргся влиянию демона, то и Хоука и его напарников нужно убить ,т.к. и они возможно заражены. А это маг, который "возможно" заразился. А Винн была уже одержимой

Плюс Стэн поддерживает сдачу эльфов тевинтерцу (WTF???). Т.е. он вообще соглашается на сделку с магом крови О_о

[Антоха кучерявый 2 668]

Ну дык и походы те устроили люди, которые уже как сотни лет мертвы

Однако магов все еще притесняют, хоть и магистры против которых воевала Андрасте уже мертвы.

Вы уж из Эльтины делаете какую-то интриганку :3 Хоть ставь её во главе Воронов

Да и Мередит спятила уже под конец благодаря Идолу...

Она спятила гораздо раньше. Крыша у нее ехать начала сразу же как только она идол в руки взяла. Крыша поехала у нее как только погиб Думар и она получила власть над городом которую не хотела терять. Знаешь что такое власть? Тот кто владеет властью всегда боится ее решится и всегда стремится ее приумножить. Это очень верно работает в отношении Мередет которая добралась до власти и все сильнее сжимала город вместе с горожанами и магами с своих цепких рученках жадных до власти. но при этом Мередет была еще и фанатичкой. Эльтина могла легко ее остановить учитывая у Мередет фанатизм веры в создателя.

кровопролитие устроил Андерс. Эльтина пыталась сдержать стороны и удержать хоть какой-то, но мир. Плохой мир лучше хорошей войны.

Горожан? Горожан, которые погибли при взрыве? Или от рук одержимых и кунари? Храмовники простых людей как раз и не трогали, если конечно те в игру Мередит не лезли

Кровопролитие устроил не Андерс, а Мередет. Именно из за нее погибла целая куча магов. именно из за нее куча магов обращалась к МК что бы хоть как то защитится от храмовников и иметь хоть какое та преимущество в случае столкновения с нимии в результате становились одержимыми из за чего страдали в первую очередь простые люди.

[AgeEternity 6 617]

Вы по ДА2 судите, а по ДА:О нет Не правильно это

Помнишь квест? За что хотели убить Хоука, если он отдаёт мага? Т.к. он общался с сааребазом, который возможно поддвёргся влиянию демона, то и Хоука и его напарников нужно убить ,т.к. и они возможно заражены. А это маг, который "возможно" заразился. А Винн была уже одержимой

Плюс Стэн поддерживает сдачу эльфов тевинтерцу (WTF???). Т.е. он вообще соглашается на сделку с магом крови О_о

Мы сейчас о Dragon age 2 говорим.а не о первой части которая имеет совсем другой сюжет,культурную основу и место действия с персонажами. Винн не одержима,одержимые это разные стремные психопаты. Я помню что Морриган в том моменте сказала -Яб согласилась ЭТО ПАУЭРРР!- А вот Стэн вроде ничего не говорил.

[Bullfinch 5 718]

Однако магов все еще притесняют, хоть и магистры против которых воевала Андрасте уже мертвы.

Магистры выжили и страна даже не пала, по сути. Просто часть рабов освободилась. Плюс, притесняют эльфов, притесняют безкастовых, в Тевинтере притесняют не-магов и слабых магов. И там это настоящее рабство.

Она спятила гораздо раньше. Крыша у нее ехать начала сразу же как только она идол в руки взяла. Крыша поехала у нее как только погиб Думар и она получила власть над городом которую не хотела терять. Знаешь что такое власть? Тот кто владеет властью всегда боится ее решится и всегда стремится ее приумножить. Это очень верно работает в отношении Мередет которая добралась до власти и все сильнее сжимала город вместе с горожанами и магами с своих цепких рученках жадных до власти. но при этом Мередет была еще и фанатичкой. Эльтина могла легко ее остановить учитывая у Мередет фанатизм веры в создателя.

Я знаю, что такое власть :3 Но Мередит была бы менее безумной без идола. Да и надо отдать должное женщине. Она носила целый меч из лириума многие годы, и даже полностью спятив сохраняла частичный контроль, тогда как Варрик и его брат...

Эльтина не могла её остановить. В этом и дело. Мередит бы всё равно держалась за власть. К тому же Эльтина всё ещё видела нечто хорошее в Мередит и надеялась, что та одумается. Зря, но её можно понять.

Кровопролитие устроил не Андерс, а Мередет. Именно из за нее погибла целая куча магов. именно из за нее куча магов обращалась к МК что бы хоть как то защитится от храмовников и иметь хоть какое та преимущество в случае столкновения с нимии в результате становились одержимыми из за чего страдали в первую очередь простые люди.

Именно Андерс. Он убил кучу народа этим вхрывом. Он развязал руки Мередит. Он сам признаётся, что именно подобная битва была его целью. Он знал, что Круг станет целью храмовников. Он знал, на что идёт.

Вот почему в Ферелдене маги не превращаются в одержимых от каждого чиха? Ах да, Биоовцы объяснили это влиянием Корифея :3 Не надо тут. Андерс и тот к магии крови не прибегнул. Это сила, но это не оправдание

Мы сейчас о Dragon age 2 говорим.а не о первой части которая имеет совсем другой сюжет,культурную основу и место действия с персонажами. Винн не одержима,одержимые это разные стремные психопаты. Я помню что Морриган в том моменте сказала -Яб согласилась ЭТО ПАУЭРРР!- А вот Стэн вроде ничего не говорил.

Мы говорим обо всём, известном нам. Включая ДА:О.

Винн одержима духом. Хорошим, но духом.

Стэн говорил, что это неприятно, но не бессмысленно

[AgeEternity 6 617]

Мы говорим обо всём, известном нам. Включая ДА:О.

Винн одержима духом. Хорошим, но духом.

Стэн говорил, что это неприятно, но не бессмысленно

Внезапно об это знаешь только ты.

Если в тебе хороший дух,это не одержимость,тоесть все хорошие люди одержимы? Ну здорово.

[Besverdin 865]

именно из за нее куча магов обращалась к МК что бы хоть как то защитится от храмовников и иметь хоть какое та преимущество в случае столкновения с нимии в результате становились одержимыми

Бедная Грейс. Она не была злобной и мстительной, это все Мередит, ага. Бедный Квентин. Он не был полоумным психопатом, его вынудили. Несчастный Орсино. Он поддерживал людоедские эксперименты Квентина просто потому, что он добряк и у него большое сердце...

Бедные, бедные маги :not_i:

На каждого религиозного фанатика всегда найдется больной на голову маг, злой и не боящийся заглянуть демону в зад. Всегда. Нету там ни жертв, ни палачей. Есть те, кто применяет магию крови, потому что может и те, кто считает всех без исключения ведьмами и предпочитает сжечь их на костре. Из двух зол не выбирают.

Если в тебе хороший дух,это не одержимость,тоесть все хорошие люди одержимы? Ну здорово.

Не бывает "хороших" духов. Одержимость человеку вредит в любом случае, вне зависимости от эмоции, которую дух представляет. Он банально нарушает баланс, усиливая какую-то из черт, что приводит к искажению восприятия окружающего мира. Ничего в этом хорошего нет. Это полезно до времени, а потом - выходит боком.

Изменено 5 февраля, 2014 пользователем Besverdin

[Антоха кучерявый 2 668]

Магистры выжили и страна даже не пала, по сути. Просто часть рабов освободилась. Плюс, притесняют эльфов, притесняют безкастовых, в Тевинтере притесняют не-магов и слабых магов. И там это настоящее рабство.

А какое отношение к Тэвинтеру имеет маг родившийся скажем в том же Ферелдене? Разве на нем лежит вина и ответственность за то что происходит в Тэвинтере?

Я знаю, что такое власть :3 Но Мередит была бы менее безумной без идола. Да и надо отдать должное женщине. Она носила целый меч из лириума многие годы, и даже полностью спятив сохраняла частичный контроль, тогда как Варрик и его брат...

Эльтина не могла её остановить. В этом и дело. Мередит бы всё равно держалась за власть. К тому же Эльтина всё ещё видела нечто хорошее в Мередит и надеялась, что та одумается. Зря, но её можно понять.

И это все должно оправдывать жажду власти Мередет? Тот факт что Эльтина нечего не сделала видя что творит Мередет уже делает ее соучастницей и омывает ее руки кровью.

Именно Андерс. Он убил кучу народа этим вхрывом. Он развязал руки Мередит. Он сам признаётся, что именно подобная битва была его целью. Он знал, что Круг станет целью храмовников. Он знал, на что идёт.

Как же ты не понимаешь что насилие началось не тогда когда Андерс взорвал церковь, а за долго до этого. единственное что сделал Андерс своим поступком это показал что всех магов всегда будут судить по делам единиц и показал что церковь им не поможет. Это война за свободу. и рано или поздно она должна была начаться. рано или поздно это все ровно бы случилось. Не Андерс, так кто то другой в каком та другом городе бы устроил это. И здесь дело не в взрыве церкви, а в самой системе которая прогнила до основания.

Винн одержима духом. Хорошим, но духом.

Вин не одержима потому что дух не находится в ее теле как это произошло в случае с Андерсом и Справедливостью. Дух веры помогает Вин из тени. они не делят вместе одно тело на сколько я понял.

Бедная Грейс. Она не была злобной и мстительной, это все Мередит, ага. Бедный Квентин. Он не был полоумным психопатом, его вынудили. Несчастный Орсино. Он поддерживал людоедские эксперименты Квентина просто потому, что он добряк и у него большое сердце...

Бедные, бедные маги :not_i:

Это уже относится не к Мередет лично, но касается системы кругов которая себя исчерпала из за коррупции и злоупотребления долгом среди храмовников. А Грейс ты зря сюда приплел. Она безумна. По этому не в счет. Так же само как и Элрик был безумен. Так что...

[aleksandar678 387]

Внезапно об это знаешь только ты.

Если в тебе хороший дух,это не одержимость,тоесть все хорошие люди одержимы? Ну здорово.

Может и Винн одержима, но она не взрывала невинных людей в церкви, и она не пыталась убить своего собрата мага как Андерс во время выполнения его квеста, так слова Андерса, что он радеет за магов смотрятся полным бредом, именно Андерс своими действиями нанес магам, больше вреда, чем Меридит, да и Винн, в отличии от Андерса прекрасно понимала, что время освобождения магов еще не пришло.

[AgeEternity 6 617]

Может и Винн одержима, но она не взрывала невинных людей в церкви, и она не пыталась убить своего собрата мага как Андерс во время выполнения его квеста, так слова Андерса, что он радеет за магов смотрятся полным бредом, именно Андерс своими действиями нанес магам, больше вреда, чем Меридит, да и Винн, в отличии от Андерса прекрасно понимала, что время освобождения магов еще не пришло.

ну как бы Беттани подтверждает слова Андерса,что усмирение хуже смерти,так что это ни в счет,Андерс освободил Карла от жизни усмиренным. Еслиб не Андерс то это бы все тянулось,тянулось,опять бы появлялись всполохи освобождения которые бы забивались церковью и храмовниками и так было бы бесконечно. Неизвестно бы до чего дошла Мередит еслиб не раскрылось что она облизывает свой меч ночами,но думается мне жесткий рейд храмовников по домам и право уничтожение круга были бы только цветочки,Андерс же просто сократил время до революции. Что лучше,чтобы храмовники убивали магов безнаказанно и становились более фанатичными или чтобы маги и адекватные храмовники вместе дали жару угнетателям? Веть даже Грегор из ферелденского круга магов был тем еще уродом в молодости. И Андерс помогал магам,таскал их по тихому из круга от режима Мередит и помогал бежать,так что не просто сидел на попе ровно.

Изменено 5 февраля, 2014 пользователем AgeEternity

[Bullfinch 5 718]

А какое отношение к Тэвинтеру имеет маг родившийся скажем в том же Ферелдене? Разве на нем лежит вина и ответственность за то что происходит в Тэвинтере?

Круги были созданы и как школы, и как контролирующие учереждения. Что стало с маленькой сестрой Мередит? Ага, она стала одержима. А Коннор? Будь они в Круге, этого можно было бы избежать. А так один ребёнон стал причиной сотен смертей. Один ребёнок недомаг.

Как сказала сам Гейдер, в жизни люди не бросаются огненными шарами и не могут стать одержимыми. Поэтому люди не до конца понимают всей опасности

И это все должно оправдывать жажду власти Мередет? Тот факт что Эльтина нечего не сделала видя что творит Мередет уже делает ее соучастницей и омывает ее руки кровью.

Мередит управляла не жажда власти, а жажда контроля :3 Её семья пострадала из-за сочуствия магам. И она поклялась, что больше не допустит такого. Не надо путать Мередит с Беленом. У неё другие мотивы, хоть и похожие методы.

И нет, это не делает Эльтину соучастницей. Соучастники это в первую очередь сознательноделающие что-то люди

Как же ты не понимаешь что насилие началось не тогда когда Андерс взорвал церковь, а за долго до этого. единственное что сделал Андерс своим поступком это показал что всех магов всегда будут судить по делам единиц и показал что церковь им не поможет. Это война за свободу. и рано или поздно она должна была начаться. рано или поздно это все ровно бы случилось. Не Андерс, так кто то другой в каком та другом городе бы устроил это. И здесь дело не в взрыве церкви, а в самой системе которая прогнила до основания.

Да и вы судите Церковь по делам единиц. Убийство невинных - этому оправдания нет. Люди, которые сидели в церкив ни в чём виноваты не были. Но они пострадали от чужой войны, которую всё-таки можно было избежать. И чего добился Андерс? Лишь ухудшил положение своих же соратников. Эгоист

Вин не одержима потому что дух не находится в ее теле как это произошло в случае с Андерсом и Справедливостью. Дух веры помогает Вин из тени. они не делят вместе одно тело на сколько я понял.

Она передала своего духа Грейс, чтобы вылечить её. Она и сама говорит, что по сути одержимая, даже если дух и не прямо в ней. Он связан с ней.

Это уже относится не к Мередет лично, но касается системы кругов которая себя исчерпала из за коррупции и злоупотребления долгом среди храмовников. А Грейс ты зря сюда приплел. Она безумна. По этому не в счет. Так же само как и Элрик был безумен. Так что...

Да-да. Сразу же тут примерами брать нельзя Двойные стандарты

[Hysteria 7 362]

Если кто-то предполагал, что после «Клейма убийцы» BioWare продолжат развивать механику скрытного прохождения, у Майка Лейдлоу для вас плохие новости. По его словам, разработчики осознали, что такой стиль плохо сочетается с первостепенной для Dragon Age партийностью. Поэтому нет — скрытности, как в «Клейме убийцы», в Inquisition не будет.

и слава б-гу.

[AgeEternity 6 617]

и слава б-гу.

ну она там было довольно...своеобразна,мне вспомнились Люди в черном,мы палимся,выскакивает Таллис,одевает на нас очки,щелкает и тащит нас в начало.

[Hysteria 7 362]

ну она там было довольно...своеобразна,мне вспомнились Люди в черном,мы палимся,выскакивает Таллис,одевает на нас очки,щелкает и тащит нас в начало.

это было ужасно. уже на второй раз было скучно. ладно-ладно, я просто ни магу в стелс.

[AgeEternity 6 617]

это было ужасно. уже на второй раз было скучно. ладно-ладно, я просто ни магу в стелс.

Ну куда магу в стелс. И еслич естно это было скучно,кинул камешек и иди.

[Скользкий 2 962]

А потом, тем кто не платил или платил мало, придётся платить за готовый продукт: шикарно, чёрт возьми, просто шикарно. Хоть меня такой вид иждивинчества и бесит, Pillars of Eternity куплю обязательно. Всё-таки Obsidian и Bioware - единственные студии разработчиков, которые меня не разу не подводили.

Ааа, блеск! Платить за готовый продукт - плохо?

[Skvorec 4 742]

Будь Эльтина такой прожженной интриганкой, при предложении Лелианы немедленно бы свалила из Киркволла.

Ммм...нет, она считала, что ей ничего не угрожает. Она ловко избегала фокуса ненависти магов и знати с помощью Мередит. При естественном течении событий Эльтина пришла бы после резни, как голос "разума и Мира", осудила бы перегибы Мередит и пошла бы на иллюзорный компромисс. В итоге Киркволу бы дали избрать наместника, но он был бы марионеткой, круг бы не уничтожили полностью, но вычистили от всех нелижущих зад Церкви магов и тд и тп.

Почти окно овертона, есть радикалы, есть типо разумные. Радикалы задают вектор, но с экстремальным модулем, жертвы, само собой, от такого в полном охренении и панике. Потом приходят разумные и предлагают более мягкий вариант, жертвы само собой соглашаются, ибо стоят перед ложной альтернативой из двух зол. Профит.

Но, не повезло. Система дала сбой. Мередит съехала с катушек из-за идола, Андерс прикончил главную лицемерную тварь и спровоцировал открытый конфликт. В некоторых вариантах ещё и Хоук выступил на стороне магов, опустив авторитет Храмовников. Дальше больше. Любовно выпестованная Церковью армия фанатиков, оказалась слишком фанатичной и жадной до власти. Шаг 2 храмовники претендуют на власть, и принимают подачу Андерса по раздуванию пожара. Всё должно было быть хорошо. Магов бы легко поимели, а под эту дудку захапали себе главенство над Ц. скинув старых перечниц с трона. К тому моменту маги были слишком разрознены, что бы восстать. Но тут в цепь событий вмешалась Адриана, накалив ситуацию до окончательно предела. Бабах...Что будет дальше узнаем в DAI и книжке Гейдера.

P.S. К слову, о Себастьяне. Возможно, после всех описанных манипуляций, он бы, с подачи Эльтины и стал наместником Кирквола. После ещё и главой Стархевана. Под шумок, политическая система Кирквола была бы изменена, на 100% монархию. В итоге Ц получила бы 2 марионеточных города, под свои полным контролем, в ранее относительно малоподчинённом ей регионе.

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем Skvorec

[Налия 12 987]

Надеялась, что Гейдер расскажет про косситов что-то новое. Об их связи с драконами, о том, какие дети рождаются от браков кунари с другими расами. Ни фига-- говорил о разнице слов кунари и коссит, причём, судя по всему, биовари сами запутались. Т.е. они кунари называют как и тех, кто верен куну, так и тал-вашотов-косситов и говорят, что это нормально.

Вам так кажется :3 Не пойман - не вор. Доказательств преступлений Мередит не было. Не было и доказательств связи Орсино с Квентином. А то, что Петрис без её разрешения взяла печать - это очевидно по их же реакции. Да и погибает Петрис после этого, так что... суд вершён.

Вот-вот. Типичное ускользание. Ах, вам так кажется, да где у вас доказательства, что я должна была знать, о чём проповедуют в моём храме, да откуда у меня были доказательства, что Мередит делает что-то против закона (доказательства тем временем лежали на блюдечке с голубой каёмочкой)... Таких только взрывать.

И Эльтина сама ж говорила, что всё в руке Создателя. Поэтому её смерть следует рассматривать как кару прямиком от Создателя либо как доказательство того, что никакого Создателя нет и её позиция заведомом ущербна. )

Карты Таро трактуются по-разному. Не надо тут свою версию гнуть, она не единственная

Она идеально подходит под события игры. Так что, если биовари называли таверну в честь аркана таро, то они, скорее всего, имели в виду именно это.

Как? Тевинтер как стоял, так и стоит. Его даже по сути не завоевали тогда. Андрасте так и не смогла взять столицу

Империя развалилась, те эльфы, что этого желали, получили свободу. Которую потом отобрала Церковь, но это уже другая история.

Дурак-Мерриль

Волшебник-Орсино

Жрец-Эльтина

Император -Думар

Любовник-Изабелла

Колесница-Справедливость

Отшельник-Фенрис

Фортуна-Хоук

Сила-Авелин

Висельник-Кирквол

Умеренность-Лиандра

Смерть-Идол

Дьявол-Флемет

Башня-Церковь

Луна-Аришок

Звезда-Андерс

Варрик-Солнце

Суждения-Анерс в конце.

Хмм, я бы дураком сделала Хоука )

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем Налия

[Skvorec 4 742]

К слову, раз уж заговорили об интрижках Церкви. Кто что думает о Джустинии? Вот уж интересная фигура. Явно делала ставку на магов на момент "Раскола" и после. Подобным действиям есть два обьяснения. Либо она чуяла, что храмовники выходят из под контроля, либо она сама маг...

Надеялась, что Гейдер расскажет про косситов что-то новое. Об их связи с драконами, о том, какие дети рождаются от браков кунари с другими расами. Ни фига-- говорил о разнице слов кунари и коссит, причём, судя по всему, биовари сами запутались. Т.е. они кунари называют как и тех, кто верен куну, так и тал-вашотов-косситов и говорят, что это нормально.

Ещё бы. Чувствую Коситы - типо тайна, которая должна вызвать вауэффект у игроков в DAI.))

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем Skvorec

[Элесар 12 035]

И снова, берем нравящийся себе тезис (Эльтина - интриганка) и натягиваем на него бедную старушку.

Так хорошо избегала, что резолюционисты хотели её и Лелианы смерти. Плюс Хоук может прямым текстом сказать, что её хотят убить. И тем не менее она остается, хотя для прожженной интриганки личное присутствие необязательно.

Мередит осуществляла единоличный контроль храмовников, наплевав на Эльтину (насколько она могла со своей колокольни). На примере Ламберта можно прекрасно проследить взаимоотношения церкви и храмовников в последнее время (захотел - ослушался приказа. Захотел - разорвал соглашение). Так что никакой пляски Мередит под дудку Эльтины я тут не вижу и нет тут ничего подобного.

Далее, только в мозгу магофила деление всех храмовников идет на радикалов и типа разумных. Разумные храмовники есть и не нужно свои взгляды на эту организацию выдавать за объективную правду.

Ну и наконец, Себ, последний аккорд в этой любовно выпестованной теории церковного заговора. Первое - на дружбе Себ соглашается ехать в Старк только после взрыва, осуществленного Андерсом. Подталкивания Эльтины в эту сторону нет. И второе - такая попытка Орлейской церкви создать мини королевство, заставило бы ВМ перейти к открытым действиям против этого "государства", что лишило бы Орлей союзников в войне против Неварры, которая и так складывается хреново. Поэтому для такого действа, если оно задумывалось, все должно было осуществляться куда тоньше.

[Bullfinch 5 718]

Вот-вот. Типичное ускользание. Ах, вам так кажется, да где у вас доказательства, что я должна была знать, о чём проповедуют в моём храме, да откуда у меня были доказательства, что Мередит делает что-то против закона (доказательства тем временем лежали на блюдечке с голубой каёмочкой)... Таких только взрывать.

И Эльтина сама ж говорила, что всё в руке Создателя. Поэтому её смерть следует рассматривать как кару прямиком от Создателя либо как доказательство того, что никакого Создателя нет и её позиция заведомом ущербна. )

Не-не, типичное бессилие :3

Вот докажите, что у неё были доказательства? НЕ было их, в том-то и дело. Мередит делала всё достаточно умело и скрытно

Не несите чушь, пособница террориста Х_Х Вы ни черта не разбираетесь в том, кто такой Бог и как он работает. Если бы всё было в руках Создателя, то человечество бы от него не обратилось. Значит не всё в его руках. Да и, к тому же, он ушёл. Значит тем более не всё в руках Создателя

Она идеально подходит под события игры. Так что, если биовари называли таверну в честь аркана таро, то они, скорее всего, имели в виду именно это.

Она идеально подходит под вашу трактовку.и ваше раздутое воображение

Империя развалилась, те эльфы, что этого желали, получили свободу. Которую потом отобрала Церковь, но это уже другая история.

Нет .не развалилась :3 Учите лор

Their vulnerabilities exposed to the world, the severely weakened Imperium suffered the first Exalted Marches by the escaped slave Andraste and her husband Maferath who brought a barbarian army from Ferelden north to destroy the empire in 1020 TE. Slave revolts by elves enamored of Andraste's campaign exploded in cities everywhere, compounding the threat of the encroaching Fereldan armies. Finally the rebellion was put down and Andraste was publicly executed with her generals four years later.^[14] In 1035 TE, Archon Hessarian, the ruler at the time of Andraste's revolt, formally converted to the faith himself and revealed Maferath's betrayal.^[14]

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем Bullfinch

[Налия 12 987]

Кто что думает о Джустинии? Вот уж интересная фигура. Явно делала ставку на магов на момент "Раскола" и после. Подобным действиям есть два обьяснения. Либо она чуяла, что храмовники выходят из под контроля, либо она сама маг...

Может, у неё был родственник-маг, которого постигла незавидная судьба, и поэтому она благоволит магам, как знать. Но я предпочитаю считать, что она просто умная и дальновидная женщина, которая видит, что Церкви, да и всему Орлею пришло время измениться. Потому что мир кругом не стоит на месте, и нужно соответствовать требованиям времени.

Вот докажите, что у неё были доказательства? НЕ было их, в том-то и дело. Мередит делала всё достаточно умело и скрытно.

Ага, она так скрытно мешала выбрать наместника, что весь город об этом знает. А как скрытно лезла в дела стражи. А как скрытно её люди убивали людей без суда и следствия, да. Это можно было не видеть только если отворачиваться-- что Эльтина и делала.

Вы ни чертва не разбираетесь в том, кто такой Бог и как он работает. Если бы всё было в руках Создателя, то человечество бы от него не обратилось. Значит не всё в его руках. Да и, к тому же, он ушёл. Значит тем более не всё в руках Создателя

Эльтина добровольно всё отдала в его руки и... Погибла. Против факта не попрёшь ) Значит, либо Андерс действовал по воле Создателя, либо воля Создателя не имеет никакого значения.

Нет .не развалилась :3 Учите лор

Как это не развалилась? Сначала отвалился юг, потом-- Марка и Ривейн, во времена второго Мора-- Андерфелс. Не в одночасье, но империя от моря до моря прекратила существовать. Так что кармическачя кара Тевинтер не обошла. Теперь пришло время Орлея. :З

И хватит переходить на личности, а то придётся мне пойти против своих принципов и пожаловаться модератору.

[Skvorec 4 742]

И снова, берем нравящийся себе тезис (Эльтина - интриганка) и натягиваем на него бедную старушку.

Так хорошо избегала, что резолюционисты хотели её и Лелианы смерти. Плюс Хоук может прямым текстом сказать, что её хотят убить. И тем не менее она остается, хотя для прожженной интриганки личное присутствие необязательно.

Ха, Реолюционисты. Они всю историю Церковных Кругов борятся против Ц(ибо понимают где корень зла). Естественно они хотят её убить. И верховную жрицу и вообще всех кто как то с этим связан. Опасность покушений с их стороны - неизбежная издержка профессии. Гораздо важнее что для основной массы магов и знати Эльтина не является главным объектом ненависти как раз наоборот. Она типо защищает их от Мередит, которая..........................................................

Мередит осуществляла единоличный контроль храмовников, наплевав на Эльтину (насколько она могла со своей колокольни). На примере Ламберта можно прекрасно проследить взаимоотношения церкви и храмовников в последнее время (захотел - ослушался приказа. Захотел - разорвал соглашение). Так что никакой пляски Мередит под дудку Эльтины я тут не вижу и нет тут ничего подобного.

Далее, только в мозгу магофила деление всех храмовников идет на радикалов и типа разумных. Разумные храмовники есть и не нужно свои взгляды на эту организацию выдавать за объективную правду.

.....Делала, то что нужно. Даже, Без прямых указаний, вероятно, в отличии от Петрис. Она по своей воле выполняла всю грязную работу оставаясь свято уверенной в своей независимости.

Аха, читать надо внимательнее. В этой партии Радикалы – храмовники Кирквола, а «голос разума» - Церковь, в лице Эльтины. Храмовники пугают и делают грязную работу, Церковь типо идёт на компромисс. В другой партии могло бы быть по другому. Фанатичный заместитель и более мягкий командор. От конкретных лиц схема не меняется.

Ну и наконец, Себ, последний аккорд в этой любовно выпестованной теории церковного заговора. Первое - на дружбе Себ соглашается ехать в Старк только после взрыва, осуществленного Андерсом. Подталкивания Эльтины в эту сторону нет. И второе - такая попытка Орлейской церкви создать мини королевство, заставило бы ВМ перейти к открытым действиям против этого "государства", что лишило бы Орлей союзников в войне против Неварры, которая и так складывается хреново. Поэтому для такого действа, если оно задумывалось, все должно было осуществляться куда тоньше.

М...нет всё было бы вполне легитимно. Церковь в лице Эльтины проявила бы уважение к порядкам Кирквола. Отстранила бы Мередит от власти, уменьшила бы давление на знать(самых опасных к тому моменту прикончили бы руками Мередит) и предложила бы как компромиссный вариант наместника Себастиана - справедливого Аристократа. Он бы всем понравился после правления Мери. Очень тонкий план по сравнению с предыдущими попытками Церкви подчинить Кирквол. А Стархевен, это уже другая история. Там всё ещё более легитимно, убитые родственники наследник…ммм просто не к чему придраться. Хорошая схема.

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем Skvorec

[Bullfinch 5 718]

Ага, она так скрытно мешала выбрать наместника, что весь город об этом знает. А как скрытно лезла в дела стражи. А как скрытно её люди убивали людей без суда и следствия, да. Это можно было не видеть только если отворачиваться-- что Эльтина и делала.

Я вот знаю знакомого юриста. Каждый раз когда я говорю о том, какие у нас прогнившие чиновники он мне говорит, что пока нет фактических доказательств - не важно, что говорят люди. Не пойман, не вор.

Были доказательства у Эльтины? Не было. Мало ли что говорят люди. Страж вон с тремя нагами переспал. Тоже правда?

Эльтина добровольно всё отдала в его руки и... Погибла. Против факта не попрёшь ) Значит, либо Андерс действовал по воле Создателя, либо воля Создателя не имеет никакого значения.

Ваше невежество в познании религии подобной андрастианству переходит все разумные границы :3

Как это не развалилась? Сначала отвалился юг, потом-- Марка и Ривейн, во времена второго Мора-- Андерфелс. Не в одночасье, но империя от моря до моря прекратила существовать. Так что кармическачя кара Тевинтер не обошла. Теперь пришло время Орлея. :З

Нет. Тевинтер как стоял, так и стоит. Он потерял большую часть территорий. Но он по прежнему существует. Значит кара его ещё не достигла. Если бы достигла. То Тевинтера просто не было бы

И хватит переходить на личности, а то придётся мне пойти против своих принципов и пожаловаться модератору.

Какой переход ;3? Андерс террорист? Террорист. Вы его поддерживаете? Поддерживаете. Так что

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем Bullfinch

[Skvorec 4 742]

Может, у неё был родственник-маг, которого постигла незавидная судьба, и поэтому она благоволит магам, как знать. Но я предпочитаю считать, что она просто умная и дальновидная женщина, которая видит, что Церкви, да и всему Орлею пришло время измениться. Потому что мир кругом не стоит на месте, и нужно соответствовать требованиям времени.

Странно, что до этого момента подобной политики ни кто не вёл, а в жрицы часто пробивались полнейшие неадекватки. Что то тут нечисто....но что непонятно.