Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 032]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Лелька 27 348]

Чем больше они от людей отличаются - тем лучше

Твои слова имели бы смысл, если бы так считали все.

По лору эльфы красивы для людей, танцуем от этого, редкая нечеловеческая раса бывает красива по мнению обычных людей.

Аллах если бы то что было в DA2 назвали бы не эльфами, а нави.

И вообще, откуда придумал ты тот бред что эльфы не должны быть похожими на людей? Если бы разработчики хотели нечеловеческую расу, надо было её и создавать, а не уродовать эльфов, которые в принципе и были всегда более менее похожи на людей.

Эльфы (нем. elf — англ. elf) — волшебный народ в германо-скандинавском и кельтском фольклоре. Известны также под названиями альвы (álfr — сканд.), сиды (sidhe — др. ирл.).

Описания эльфов в различных мифологиях различаются, но, как правило, это красивые, светлые существа, духи леса, дружественные человеку. Они постоянные персонажи сказочной и фантастической литературы, в особенности фэнтези, наряду с гномами, гоблинами и троллями.

Существует расхожее мнение что эльфы и феи — это одно и то же, однако они могут быть как одним и тем же, так и разными существами. Несмотря на частую схожесть описания, традиционные кельтские «эльфы» — sidhe, например, могли изображаться крылатыми, в отличие от фей, которые в кельтских сагах мало чем отличаются от обычных людей.

Изменено 18 февраля, 2014 пользователем Лелька

[Besverdin 865]

Для определения объективной красоты есть Золотое сечение.

Для определения объективной человеческой красоты, ок? И даже у людей понятия о красоте отличаются в разных народах. Чего уж говорить про нечеловеческие расы...

[Резчица 19 045]

Для определения объективной человеческой красоты, ок? И даже у людей понятия о красоте отличаются в разных народах. Чего уж говорить про нечеловеческие расы...

Ну так мы же смотрим по "определение красоты в голове среднестатистического человека". Т.е нас с вами. Эльфы указаны не уникальными и отличными от людей, а красивыми.

[Sirinoeles 9 513]

Странные вы люди, непонятные мне. Меняется движок, графика, увеличивается полигональность, etc. Вполне естественно, что внешность персонажей меняется и причем сильно.

Если же разговор касается ДА2шных эльфов, то они хотя бы были на эльфов похожи и отличались. А не эта уменьшенная модель хумана из ДА:О с более мелкими чертами и острыми ушами...

Кстати, хочу обратить внимание на один факт. Если заглянуть в самые первые издания ЛотР и посмотреть на илюстрации - там же одни люди! Люди, красивые люди с острыми ушами и бородатые люди. Это нормально? По мне, так это хуже, чем эльфы, похожие на на'ви.

А вас только внешность в персонажах интересует? Если да, то тогда по крайней мере понятен смысл вашего сообщения.

С какого-то перепугу опять всплыли эльфы. Хотя речь шла об Алистере, Андерсе и Фенрисе, минимум, двое из трёх не эльфы, вас это не смутило?)

А если уж вам так хочется обратиться к истокам, то смотреть нужно не иллюстрации ЛотР, а кельтский фольклор и мифологию. Только сразу скажу, что там, увы и ах, эльфы выглядят как люди. Невыразимо прекрасные, бессмертные, обладающие магией, светловолосые люди. И даже ушки у них заострённые далеко не всегда. А на рахитиков с носами топориком и втянутыми щеками они точно никогда похожи не были. До ДА2 по крайней мере.

ЗЫ. И не надо наговаривать на на'ви. Они хотя бы приятны взгляду.

[Лукьяна 10 087]

Едрён-батон, ну причём тут консерватизм. По ДА-шному лору люди считают эльфов красивой и грациозной расой. Причём нигде не сказано, что они должны быть настолько не такими как люди, что смахивают на покемонов. Люди. Мы же тоже люди, да? Ну вот почему-то не тянет назвать ДА2 эльфов красивыми с точки зрения человека. Понятно желание разрабов сделать не человеческие расы непохожими на людей. И в случае с кунари, надо признать, у них отлично получилось, на мой взгляд. Выглядят как другие, по-своему красивы, НЕ-люди. А эльфы - люди. Но, если в ДАО это были обычные люди с длинными ушами, то в ДА2 это уродливые люди с длинными ушами.

[Besverdin 865]

С какого-то перепугу опять всплыли эльфы. Хотя речь шла об Алистере, Андерсе и Фенрисе, минимум, двое из трёх не эльфы, вас это не смутило?)

Читать учитесь, ок? Первый абзац касается изменения всех персонажей в связи с изменением движка и графических особенностей. Во втором - говорится конкретно о эльфах.

Едрён-батон, ну причём тут консерватизм.

При том, что представление о "красивых эльфах" у общественности сформировал Толкиен, подарив нам формулу "красивый человек + острые уши = эльф". Из толкинизма растут ноги у 90% эльфов всех вселенных и миров, а когда кто-то отступает от шаблона - его клеймят еретиком. Потому что устоявшаяся традиция, которая всем очень нравится.

Причём нигде не сказано, что они должны быть настолько не такими как люди, что смахивают на покемонов

В ВоВ есть два вида эльфов: ночные и кровавые. Они ващи разные и первые даже субъективно некрасивы в сравнении со вторыми. Но в тамошнем лоре тоже нигде не написано, что они должны быть "покемонами" или "не такими" (хотя они именно покемоны и именно не такие). И так же там есть неоднократные упоминания, что эти существа с ослиными ушами и полуметровыми бровями считаются красивыми среди людского населения Азерота.

Что я этим хотел сказать? Да то, что лор описывает отношения рас живущих в вымышленном мире. Он не навязывает конкретно тебе любовь или симпатию к эльфам, свое понятие красивого. Выбирать всяко тебе, а не писателю/создателю. Он только подает информацию: каким-то людям нравились какие-то эльфы. Все. Что ты об этом думаешь - дело твое. Им нравились, тебе - нет. Разные понятия о красоте, значит.

[Bullfinch 5 718]

По Лору эльфы красивы с точки зрения людей. Подсознательно люди считают красивыми, приятными те расы и виды, которые либо напоминают людей, либо совпадают с людскими понятиями красоты

Эльфы из ДА2 ни одно из этих условий не выполняют. Объективно, они не эстетически красивые

[Лукьяна 10 087]

При том, что представление о "красивых эльфах" у общественности сформировал Толкиен, подарив нам формулу "красивый человек + острые уши = эльф". Из толкинизма растут ноги у 90% эльфов всех вселенных и миров, а когда кто-то отступает от шаблона - его клеймят еретиком. Потому что устоявшаяся традиция, которая всем очень нравится.

Долой простыни. Сдаюсь. Пусть ДА2 макаки считаются эталоном красоты на зло Толкиену.

Всё одно они не эльфы, а изуродованные люди.

Изменено 18 февраля, 2014 пользователем Лукьяна

[Sirinoeles 9 513]

Читать учитесь, ок? Первый абзац касается изменения всех персонажей в связи с изменением движка и графических особенностей. Во втором - говорится конкретно о эльфах.

Ути-пути, какие мы обидчивые. Считаем, что эльфов придумал Толкиен, но при этом ещё поучаем других.

Если вы отвечаете мне, а вы ведь отвечали на мой пост, потрудитесь сперва понять о чём он, вместо того чтобы толковать чужие слова как вам удобно.

[Skvorec 4 742]

Ах, да..совсем забыл в DA эльфы таки люди, ну то есть их биологический вид - "Человек разумный". Гибриды живучи и плодовиты, а следовательно говорить о каких либо серьёзных отличиях нельзя. Вот такая фентезийная биология))

[Nethalf 5 345]

Кстати, хочу обратить внимание на один факт. Если заглянуть в самые первые издания ЛотР и посмотреть на илюстрации - там же одни люди! Люди, красивые люди с острыми ушами и бородатые люди. Это нормально? По мне, так это хуже, чем эльфы, похожие на на'ви.

Вполне нормально, учитывая, что в ЛотР они один биологический вид.

[Skvorec 4 742]

Вполне нормально, учитывая, что в ЛотР они один биологический вид.

Что такое ЛотР ?

[Besverdin 865]

Подсознательно люди считают красивыми, приятными те расы и виды, которые либо напоминают людей, либо совпадают с людскими понятиями красоты

Эльфы из ДА2 ни одно из этих условий не выполняют. Объективно, они не эстетически красивые

Поняша, а ничего, что даже в человеческом обществе (нашем с вами) понятия о красоте настолько разнятся у разных народов, что ни о какой объективности не может быть и речи? Не говоря уже о вымышленных существах...

И получается, что мне и тем людям, которых я знаю и которым нравятся эльфы из ДА2 нужно принять за данность, что наше понятие о красоте - субъективное? Ну ладно. Я не буду спорить, все равно это бесполезно.

Ути-пути, какие мы обидчивые. Считаем, что эльфов придумал Толкиен, но при этом ещё поучаем других.

Эльфов придумал не Толкиен. Толкиен приобщил массы к придуманному им шаблону. Согласись, мифологией и фольклором интересуется куда меньшее количество людей и он не получает такого широкого распространения, как художественная литература высокого пошиба.

Если вы отвечаете мне, а вы ведь отвечали на мой пост, потрудитесь сперва понять о чём он

Я отвечал на конкретное предложение, заметь. Не на весь пост.

Ах, да..совсем забыл в DA эльфы таки люди, ну то есть их биологический вид - "Человек разумный".

Пруф.

Что такое ЛотР ?

Lord of the Rings.

Изменено 18 февраля, 2014 пользователем Besverdin

[Nethalf 5 345]

Что такое ЛотР ?

Ты ведь вроде уже даже отвечал на пост, где была такая аббревиатура, почему проснулся только щас?

ЛотР = Начальник бижутерии.

[tw3025 560]

И получается, что мне и тем людям, которых я знаю и которым нравятся эльфы из ДА2 нужно принять за данность, что наше понятие о красоте - субъективное? Ну ладно. Я не буду спорить, все равно это бесполезно.

О... Да, очень субъективное. Очень-очень субъективное, я бы сказала.

[Skvorec 4 742]

Простой вывод, разные виды неспособны(почти неспособны, особенно более менее сложные) к продуктивному спариванию. Даже у близких видов при попытках скрещивания потомства либо нет, либо оно бесплодно(за очень редкими исключениями). Собственно в биологии одним из критериев вида является как раз таки возможность продуктивно спариваться.

Эльфы спокойно спариваются с людьми, при этом их потомки совершенно нормальны и плодовиты. Это указывает на то что эльфы - "Раса" . Различие Эльфа и человека это различие Индейца и Белого, но никак не кошки и собаки

Ты ведь вроде уже даже отвечал на пост, где была такая аббревиатура, почему проснулся только щас?

ЛотР = Начальник бижутерии.

Выпадаю из реальности периодически :swoon:

Изменено 18 февраля, 2014 пользователем Skvorec

[Nethalf 5 345]

Эльфы из ДА2 ни одно из этих условий не выполняют. Объективно, они не эстетически красивые

Кстати говоря, я немного поменял мнение о ДА2шных эльфах. У них был потенциал быть красивыми: и Мерриль, и Фенрис вполне укладываются в каноны красоты и выглядят очень даже. Т.е. теоретически вполне можно было слепить всех эльфов игры красивыми - движок, очевидно, позволял.

Остальные эльфы действительно некрасивы, но это не вина концепта, а вина реализации. Может быть, если б они не бросили эту линию, то в DA3 мы бы увидели красивых и непохожих на нас существ.

[Skvorec 4 742]

Эх...Если бы в DA2 всё новое было бы нормально реализовано...

[Besverdin 865]

Все равно в ДА:И будет очередной редизайн и, скорее всего, мы получим что-то третье. Вряд ли это будет ДА:Ошная или ДА2шная модель. Скорее что-то третье. И не факт, что более удачное, хотя я надеюсь на лучшее...

Так что моя субъективность проживет ровным счетом до момента выхода новой части ;D

Птица, ты, несомненно, человек ученый и тебе это в плюс, но ты забываешь, что мы имеем дело с вымышленным миром. Тут может быть что угодно, все зависит от автора. Вспомнился, кстати, Перумов. У него эльфы с людьми не скрещивались. Но это только потому, что его, видимо, этот момент волновал и он его специально расписал и неоднократно упоминал. В случае с БВ я сомневаюсь, что они думали настолько глубоко. Просто решили не заморачиваться и не городить огород там, где он не нужен.

Но стоит отдать тебе должное: твой взгляд проник глубже, я как-то подобным не забивал голову.

[Sirinoeles 9 513]

Эльфов придумал не Толкиен. Толкиен приобщил массы к придуманному им шаблону. Согласись, мифологией и фольклором интересуется куда меньшее количество людей и он не получает такого широкого распространения, как художественная литература высокого пошиба.

И?

Мы выяснили (выяснили же, да?) что ни у Толкиена, ни в первоисточнике эльфы не отличаются от людей внешне. Точнее отличаются только красотой, но никак не в обратную сторону. Поэтому делать из эльфов страшилок, лишь бы только они не были похожи на людей, нет никаких оснований. Впрочем, судя по тем моделькам лиц эльфов, которые здесь выкладывались, биовары уже и сами это поняли.

Собственно поэтому мой пост изначально не имел отношения к внешности персонажей в целом и эльфов в частности. Как раз за этот аспект ДАИ я спокойна. Меня не раздражает ни челюсть Кассандры, ни волосы Вивьен ни перчатки Морриган.

Изменено 18 февраля, 2014 пользователем Sirinoeles

[Skvorec 4 742]

Птица, ты, несомненно, человек ученый и тебе это в плюс, но ты забываешь, что мы имеем дело с вымышленным миром. Тут может быть что угодно, все зависит от автора. Вспомнился, кстати, Перумов. У него эльфы с людьми не скрещивались. Но это только потому, что его, видимо, этот момент волновал и он его специально расписал и неоднократно упоминал. В случае с БВ я сомневаюсь, что они думали настолько глубоко. Просто решили не заморачиваться и не городить огород там, где он не нужен.

Но стоит отдать тебе должное: твой взгляд проник глубже, я как-то подобным не забивал голову.

Я бы не стал совать подобные рассуждения скажем в DnD миры, но DA - мир, претендующий на внутреннюю чёткую логику и определённую близость к реальности. Поэтому, когда мы говорим о нём, я считаю правомерным рассуждения с опорой на реальный мир, пока отличия от ИРЛ по обсуждаемому вопросу не прописано в ЛОРе

В противном случае, большинство диспутов просто невозможно будет вести.))

Но да, разработчики могли не осознавать такие следствия.

Изменено 18 февраля, 2014 пользователем Skvorec

[Besverdin 865]

Мы выяснили (выяснили же, да?) что ни у Толкиена, ни в первоисточнике эльфы не отличаются от людей внешне. Точнее отличаются только красотой

Не в рамках спора, просто как информация. Если ты со скандинавской мифологией знакома (из первоисточников, а не сто раз переиначенных легенд, переведенных ногой; и не из гугла, естественно), то наверняка помнишь, зачем ихним эльфам личина красоты и "похожести" на людей. И помнишь, что они далеко не добрые феи.

Но да, разработчики могли не осознавать такие следствия.

А могли просто оставить лазейку. Если бы эльфы не могли скрещиваться с людьми, то давно бы вымерли. Тут уже играет роль даже не то, вид они или раса, а построение сюжета - который в случае повышенной концентрации "разности" между двумя народами - просто разваливается.

Изменено 18 февраля, 2014 пользователем Besverdin

[Skvorec 4 742]

А могли просто оставить лазейку. Если бы эльфы не могли скрещиваться с людьми, то давно бы вымерли. Тут уже играет роль даже не то, вид они или раса, а построение сюжета - который в случае повышенной концентрации "разности" между двумя народами - просто разваливается.

К слову, здесь у них явна какая-то задумка. Фишка эльфов в том, что все их признаки рецессивны, они всегда подавляются человеческими. Возможно, это просто читерский способ обострить конфликт эльфы\люди. Но...если бы Гейдер был биологом, я бы сказал, что это жирнейший намёк, на то что раса эльфов искусственная, а учитывая прецедент с коситами, этот вариант не кажется таким уж нелепым.

Изменено 18 февраля, 2014 пользователем Skvorec

[Sirinoeles 9 513]

Не в рамках спора, просто как информация. Если ты со скандинавской мифологией знакома (из первоисточников, а не сто раз переиначенных легенд, переведенных ногой; и не из гугла, естественно), то наверняка помнишь, зачем ихним эльфам личина красоты и "похожести" на людей. И помнишь, что они далеко не добрые феи.

Ну, если посмотреть именно на тех "эльфов", коих популяризировал Толкиен, то он скорее брал за основу не скандинавских альвов, а кельтских сидхе. Причём сидхе благого двора. По внешности и повадкам попадание практически 100%, а название в данном случае только создаёт путаницу.

Но как бы там ни было, именно такие эльфы известны широкой общественности.

И эльфы ДА - это те же самые эльфы (они же сидхе), только их выгнали из волшебной страны, лишив магии и бессмертия. Осталась одна красота.

[Brinar 558]

Простой вывод, разные виды неспособны(почти неспособны, особенно более менее сложные) к продуктивному спариванию. Даже у близких видов при попытках скрещивания потомства либо нет, либо оно бесплодно(за очень редкими исключениями). Собственно в биологии одним из критериев вида является как раз таки возможность продуктивно спариваться.

Эльфы спокойно спариваются с людьми, при этом их потомки совершенно нормальны и плодовиты. Это указывает на то что эльфы - "Раса" . Различие Эльфа и человека это различие Индейца и Белого, но никак не кошки и собаки

Эм, давайте не будем забывать, что мы всё таки говорим о мифических созданиях из выдуманного мира, населённого драконами, духами и т.д. Я тоже очень люблю биологию (в частности зоологию), но не думаю, что к эльфам стоит подходить с точки зрения современной науки на полном серьёзе. Хотя бы потому, что те кто всё придумывал вряд ли вообще задумывались о таком моменте. Тем более, что сценаристы ещё и возможность скрещевания обломали, - у эльфов и людей дети - люди и никаких метисов и ТОЧКА.