Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 000]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[LightLance 1 454]

Ну, если посмотреть именно на тех "эльфов", коих популяризировал Толкиен, то он скорее брал за основу не скандинавских альвов, а кельтских сидхе.

Что никак не делает его взгляды на эльфов единственно верными и возможными. В той же вики, на которую здесь ссылались, эльфы различаются и по внешности и по характеру и по среде обитания. Ни вижу ни одной объективной причины, почему эльфы в da2 не могут быть такими, какие они есть.

[Bullfinch 5 718]

Что никак не делает его взгляды на эльфов единственно верными и возможными. В той же вики, на которую здесь ссылались, эльфы различаются и по внешности и по характеру и по среде обитания. Ни вижу ни одной объективной причины, почему эльфы в da2 не могут быть такими, какие они есть.

Противоречие Лору и ранее вышедших версий серии

[Besverdin 865]

Фишка эльфов в том, что все их признаки рецессивны, они всегда подавляются человеческими.

На удивление да. Обычно в фэнтези полуэльфы несут больше эльфийских черт/особенностей, чем человеческих. А в ДА это именно люди, с какими-то совсем незначительными примесями (кстати, это наблюдается и у Сапковского).

Меня это тоже удивляло.

Я вот что заметил: во многих фэнтези люди приплывают из-за Хз-Откуда и поселяются на материке, где уже живут другие расы, попутно их вытесняя и ассимилируя...

[Антоха кучерявый 2 668]

И эльфы ДА - это те же самые эльфы (они же сидхе), только их выгнали из волшебной страны, лишив магии и бессмертия. Осталась одна красота.

Странно! А мне казалось что эльфы в ВоВ это эльфы ВоВ никак не имеющие отношение к эльфам Толкиена потому что это разные вселенные! Мне всегда казалось что эльфы DA это эльфы DA, а не Толкиена или ВоВ, потому что это разные вселенные. В DA эльфы могут выглядеть как угодно. Наверное нужно принять этот факт и не пытаться путать вселенные которые друг к другу не имеют никакого отношения.

[LightLance 1 454]

Противоречие Лору и ранее вышедших версий серии

Потиворечие лору в чем? Ранее вышедшей версии - да, но это отнюдь не объективный критерий считать эльфов da2 объективно уродливыми, вкусовщина.

Изменено 18 февраля, 2014 пользователем LightLance

[Sirinoeles 9 513]

Странно! А мне казалось что эльфы в ВоВ это эльфы ВоВ никак не имеющие отношение к эльфам Толкиена потому что это разные вселенные! Мне всегда казалось что эльфы DA это эльфы DA, а не Толкиена или ВоВ, потому что это разные вселенные. В DA эльфы могут выглядеть как угодно. Наверное нужно принять этот факт и не пытаться путать вселенные которые друг к другу не имеют никакого отношения.

Странно, а мне всегда казалось, что если раса называется эльфами, то она должна ассоциироваться именно с эльфами, и если в лоре данной конкретной игры прописано что эльфы красивы и привлекательны для людей, то они должны быть красивы и привлекательны. И не с точки зрения инопланетян, а именно с точки зрения людей, которые играют. Если нужна страшненькая раса, непохожая на людей, почему бы не приписать это в лоре? И не назвать их, например, чупакабрами? Тогда бы ни у кого не было никаких претензий к их внешности.

[Bullfinch 5 718]

Потиворечие лору в чем? Ранее вышедшей версии - да, но это отнюдь не объективный критерий считать эльфов da2 объективно уродливыми, вкусовщина.

В книгах встречалось описание эльфов, и там не описано, что они похожи на смесь галл и саларианцев

[Skvorec 4 742]

Если нужна страшненькая раса, непохожая на людей, почему бы не приписать это в лоре? И не назвать их, например, чупакабрами? Тогда бы ни у кого не было никаких претензий к их внешности.

Эх, если бы разрабы, изначально, наплодили свои расы(одна же получилась) вышло бы гораздо лучше...

[LightLance 1 454]

и там не описано, что они похожи на смесь галл и саларианцев

Не зачет. Они не похожи.

[Bullfinch 5 718]

Не зачет. Они не похожи.

Очень даже

[LightLance 1 454]

Очень даже

Субъективщина .

[LTS 540]

тут утверждали, что по лору ДА эльфы красивые и т.д...а можно ссылку где это подтверждается?

[Bullfinch 5 718]

тут утверждали, что по лору ДА эльфы красивые и т.д...а можно ссылку где это подтверждается?

Слова Лелианны, Фенриса, Зеврана, описание любовницы-эльфийки Мерика из Трона и т.д.

[LTS 540]

Слова Лелианны, Фенриса, Зеврана, описание любовницы-эльфийки Мерика из Трона и т.д.

Лелиане верить - себе соврать. Она ведь чокнутая©

Зев во всем свою красоту найдет)

Да и потом, судить всех остороухих по описанию нескольких представителей...спс конечно, но не вариант. А что об эльфах Мир Тедаса говорит?

[LoginamNet 48 951]

Эльфы были есть и будут нытиками-фаталистами с завышенной самооценкой и мечтами о прошлом. И это радует, потому что образ существа возвышенного и пафосного протух довольно давно. А так может найдется могучая кучка, которая спустится с небес на землю и заставит себя уважать не потому, что у них уши длинные, а потому что они реально превозмогли самих себя.

[Sirinoeles 9 513]

Не могу удержаться.

Первоисточник - сидхе:

Толкиеновские эльфы:

Эльфы в ДА2:

Саларианцы, нави:

Как говорится, смотрите сами.)

[Besverdin 865]

Как говорится, смотрите сами.)

А причем тут саларианцы?

На'ви - няшки. Котейки породили эльфов из ДА2 и ферре из Арки. Я в этих заимствованиях ничего плохого не вижу :3

[Лукьяна 10 087]

[LightLance 1 454]

Особенно умилительно, когда в качестве первоисточника приводятся сидхи и иллюстрации явно относящиеся ко времени сильно позже появления кельтских мифов.

[Антоха кучерявый 2 668]

Странно, а мне всегда казалось, что если раса называется эльфами, то она должна ассоциироваться именно с эльфами, и если в лоре данной конкретной игры прописано что эльфы красивы и привлекательны для людей, то они должны быть красивы и привлекательны. И не с точки зрения инопланетян, а именно с точки зрения людей, которые играют. Если нужна страшненькая раса, непохожая на людей, почему бы не приписать это в лоре? И не назвать их, например, чупакабрами? Тогда бы ни у кого не было никаких претензий к их внешности.

Ты понимаешь ведь что эльфы ВоВ это не эльфы из ВК, а эльфы из ВК это не те эльфы что мы видим в DA. Какие претензии? В DA вообще можно было всунуть троллей, сделать им длинные уши и назвать их эльфами. В каждой вселенной свои эльфы. Нет одного единственного их образа. В каждой вселенной он свой. Название расы это название. Нечего больше. А вот внешность расы может быть хоть какой в зависимости от лора и фантазии дизайнера.

[Sirinoeles 9 513]

А причем тут саларианцы?

На'ви - няшки. Котейки породили эльфов из ДА2 и ферре из Арки. Я в этих заимствованиях ничего плохого не вижу :3

На'ви-то няшки. А вот эльфы из ДА2 скорее проблевашки.

У них от на'ви только глаза. И отчасти ушки. Впрочем, уши едва ли можно считать, поскольку они у эльфов заостренные по умолчанию.

Запавшие щёки и тяжелый подбородок - явное сходство с саларианцами. Ну а жуткий топорообразный шнобель я даже не знаю откуда. Но с кошачьими носиками на'ви он ничего общего не имеет.

Наконец, на'ви пропорциональны. Большая голова на тонкой шее и тщедушное тельце свойственны именно саларианцам. И эльфам из ДА2.

Ты понимаешь ведь что эльфы ВоВ это не эльфы из ВК, а эльфы из ВК это не те эльфы что мы видим в DA. Какие претензии? В DA вообще можно было всунуть троллей, сделать им длинные уши и назвать их эльфами. В каждой вселенной свои эльфы. Нет одного единственного их образа. В каждой вселенной он свой. Название расы это название. Нечего больше. А вот внешность расы может быть хоть какой в зависимости от лора и фантазии дизайнера.

А ты не позабыл ли лор? То что эльфы красивы не я придумала. Как уже было сказано, если бы в лоре прописали что местные эльфы - уродики, не было бы проблем. Поскольку не было бы диссонанса между тем что должно быть и тем что мы видим.

Кроме того, биовары ведь позаимствовали не одну классическую фентезийную расу, а как минимум две. Есть ещё гномы в ДА. И они, что характерно, вполне классические такие гномы. Низкого роста, живут под землёй, торгуют, отличные воины и кузнецы. Конечно, сценаристы много своего добавили этой расе, но тем не менее, не вызывает никаких сомнений что это именно гномы. Они на 100% узнаваемы, увидишь - не ошибёшся.

И биовары гномов не придумали, они их заимствовали, учтите разницу. Точно так же как заимствовали и эльфов. Да, эти эльфы отличаются от классических и толкиеновских, но в лоре четко прописано почему они отличаются. Эльфы древнего Арлатана - как раз такие классические эльфы. Прекрасные, могущественные, бессмертные и живущие в гармонии с природой. Ну а потом война итд и нам объясняют как они дошли до жизни такой. (Только не просите меня приводить вам цитаты, иначе я решу, что вы вообще не играли. Кому интересно, пусть сам в ДА-вики ищет.)

Но, в чём основная мысль, - нигде не сказано, что эльфы подурнели внешне. Мы знаем почему они живут в трущебах, но нет никаких лорных объяснений их ужасной внешности. Напротив, нам на протяжении двух игр всячески дают понять, что эльфы считаются красивыми среди людей. В той же Цветущей Розе большая часть проституток - эльфы, что как бы намекает - спрос на них есть.

Но в то же время своими глазами мы видим самых настоящих уродцев. И это большой фейл.

Если уж заимствуете фентезийную расу, например эльфов, пусть у них будут хоть какие-то качества присущие именно этой расе. А если этих качеств нет, должно быть четко понятно почему их нет.

Изменено 18 февраля, 2014 пользователем Sirinoeles

[Besverdin 865]

Ну а жуткий топорообразный шнобель я даже не знаю откуда.

У на'ви идентичный переход от переносицы ко лбу и форма носа похожа, присмотрись. Просто реализация картинки в ДА2 все-таки не настолько восхитительна, как в Аватаре. Нужно делать скидку на то, что благодаря несовершенству движка картинка будет выглядеть не так, как задумывалось ;D

В целом, направление эксперимента с редизайном внешности мне понравилось. И то, чем хотели быть эльфы, пусть даже у них не получилось - тоже. Если довести до ума, будет очень пристойно.

[Sirinoeles 9 513]

У на'ви идентичный переход от переносицы ко лбу и форма носа похожа, присмотрись. Просто реализация картинки в ДА2 все-таки не настолько восхитительна, как в Аватаре. Нужно делать скидку на то, что благодаря несовершенству движка картинка будет выглядеть не так, как задумывалось ;D

В целом, направление эксперимента с редизайном внешности мне понравилось. И то, чем хотели быть эльфы, пусть даже у них не получилось - тоже. Если довести до ума, будет очень пристойно.

Если бы да кабы... Они не довели до ума - это факт.

А к на'ви лучше сами присмотритесь. У них переносица широкая и плоская, самый настоящий кошачий носик. Я сейчас на кошку смотрю, у неё точно так же.)

А это ну явно нет то.

[Skvorec 4 742]

Смотрю на скрины эльфов и думаю -"Кто и с какого перепугу назначал дизайнеров их сотворивших?".)

Если серьёзно, Дизайн, в целом, - слабейший элемент серии. 50% всего недовольства и споров на моей памяти - вина дизайнеров. До сих пор не пойму, что заставляет начальников из ЕА ютить у себя столь хреновых противоречивых спецов?

Изменено 18 февраля, 2014 пользователем Skvorec

[Bullfinch 5 718]

Смотрю на скрины эльфов и думаю -"Кто и с какого перепугу назначал дизайнеров их сотворивших?".)

Если серьёзно Дизайн, в целом, - слабейший элемент серии, 50% всего недовольства и споров на моей памяти - вина дизайнеров. До сих пор не пойму, что заставляет начальников из ЕА ютить у себя столь хреновых противоречивых спецов?

Я удивляюсь, что мнение дизайнеров часто ставят выше мнения сценаристов и создателей лора