Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 856]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Йам 158]

ты либо издеваешься, либо я непонятно объясняю...

Как-ты предвидишь как твои действия ведут к гармонии? Любые твои действия ведущие к гармонии справедливость? Любые твои действия, кои с мизерным шансом приведут к гармонии справедливые? Каким образом справедливость рациональна?

[Удюдюка 7 200]

Кошки убивают мышей не съедая их.

Равенство прав и свобод не относится к справедливости.

1 В дикой природе?!

2 Да ну?

[Йам 158]

Не совсем с этим согласен. Если ты украл мою свинью и не хочешь отдавать, то я вызываю тебя в суд где мне отдают мою хрюшку а с тебя еще за моральный ущерб штраф - это справедливость.

Если ты украл свинью, а я в отместку убил твою козу то это уже месть.

Правосудие, при чём здесь справедливость?

[Хаархус 4 235]

1 В дикой природе?!

Встречается. Лев часто убивает гиену для того, чтобы стая гиен побоялась отнять добычу у прайда.

Изменено 15 июля, 2014 пользователем Хаархус

[Йам 158]

1 В дикой природе?!

2 Да ну?

1. Обожравшись, да.

2. Равенство в основных правах, их обеспечение, нужно для того чтоб обеспечить процветание общества, так люди смогут использовать свой потенциал к добру не боясь каких-то репрессивных действий.

Изменено 15 июля, 2014 пользователем Йам

[James Hawke 92]

Правосудие, при чём здесь справедливость?

:shok: Ну, правосудие какбэ соотносится.

Но вопрос интересный)) Вот вы за справедливость заговорили, и никак не можете договориться, что она есть из себя. Т.е. неясно, кто будет (должен?) оценивать, что справедливо, а что нет.

Равенство в основных правах, их обеспечение, нужно для того чтоб обеспечить процветание общества, так люди смогут использовать свой потенциал к добру не боясь каких-то репрессивных действий.

Равенство и справедливость - вещи разные, хотя и близкие.

Изменено 15 июля, 2014 пользователем James Hawke

[AgeEternity 6 617]

Как-ты предвидишь как твои действия ведут к гармонии? Любые твои действия ведущие к гармонии справедливость? Любые твои действия, кои с мизерным шансом приведут к гармонии справедливые? Каким образом справедливость рациональна?

То что улучшит жизни людей и добавит в мир света это гармония. Логично что не любые, так как не все вороны черные и не все люди одинаковые. Если шанс мизерный, то я не буду делать это действие. Тем что руководствуется разумом. Разум=рациональность, эмоции=иррациональность.

Правосудие, при чём здесь справедливость?

Я не вижу разницы. Возможно в этом проблема взаимопонимания.

[Skvorec 4 742]

Заладили справедливость, справедливость

Изменено 15 июля, 2014 пользователем Skvorec

[AgeEternity 6 617]

Заладили справедливость, справедливость

Это эгоизм.

[Хаархус 4 235]

Заладили справедливость, справедливость

За последней должна быть еще больше рыба со словами: "Какая разница?"

[Йам 158]

:shok: Ну, правосудие какбэ соотносится.

Но вопрос интересный)) Вот вы за справедливость заговорили, и никак не можете договориться, что она есть из себя. Т.е. неясно, кто будет (должен?) оценивать, что справедливо, а что нет.

Равенство и справедливость - вещи разные, хотя и близкие.

Правосудие не восстанавливает справедливость, людей сажают чтоб перевоспитывать и показывать что они не правы, то есть демотивируют от зла. Люди возмещают причинённые убытки, потому что это правильно, и потому что они должны быть наказаны и должны понять что общество не приветствует их действий. Людей, система правосудия, иногда просто изолирует чтоб зло больше не творили.

Если понимать под справедливостью какие-то рациональные вещи, то причём здесь духи и демоны, они и в мире игры и вообще в человеческой культуре квестистенция иррациональных побуждений.

То что улучшит жизни людей и добавит в мир света это гармония. Логично что не любые, так как не все вороны черные и не все люди одинаковые. Если шанс мизерный, то я не буду делать это действие. Тем что руководствуется разумом. Разум=рациональность, эмоции=иррациональность.

Я не вижу разницы. Возможно в этом проблема взаимопонимания.

Справедливость, вдруг, какая-нибудь работа на стройке, вот что оказывается.

Изменено 15 июля, 2014 пользователем Йам

[AgeEternity 6 617]

Справедливость, вдруг, какая-нибудь работа на стройке, вот что оказывается.

Опять тебя не понимаю.

[Йам 158]

Заладили справедливость, справедливость

- вы считаете что суд был справедлив?

- конечно, ведь он вынес решение в мою пользу.

Если человек в одной и тоже ситуации побудет и как потерпевший и как ответчик, вот тогда он поймёт что было правильно. То есть один день рыбы как на рисунке, а на другой они меняются местами, в размерах.

Изменено 15 июля, 2014 пользователем Йам

[AgeEternity 6 617]

- вы считаете что суд был справедлив?

- конечно, ведь он вынес решение в мою пользу.

Если человек в одной и тоже ситуации побудет и как потерпевший и как ответчик, вот тогда он поймёт что было правильно. То есть один день рыбы как на рисунке, а на другой они меняются местами, в размерах.

Пример совершенно нелогичен. Так как если ты совершил преступление и суд был не в твоею пользу, то ты можешь только признать что свершилась справедливость, а не обижать на несправедливый суд. У меня даже в голове такое не укладывается.

[Йам 158]

Опять тебя не понимаю.

Работая на стройке, создаёшь дом в котором кто-то будет жить и чьё-то благосостояние улучшится, работа ведёт к гармонии, она и есть справедливость.

[James Hawke 92]

Пример совершенно нелогичен. Так как если ты совершил преступление и суд был не в твоею пользу, то ты можешь только признать что свершилась справедливость, а не обижать на несправедливый суд. У меня даже в голове такое не укладывается.

Вот! Суд выносит правосудное\неправосудное суждение, а не справедливое\несправедливое. След., справедливость - неопределяемое, субъективное, относительное понятие. Дух из Тени субъективен и ограничен своими скупыми познаниями о мире за Завесой, о чём уже говорили.

[Skvorec 4 742]

Это эгоизм.

Справедливость - одно из самых пустых и бесполезных этических понятий. Спросите любую сторону любого конфликта и она скажет - "справедливость на нашей стороне". Крути как хочу. ...

....Мочи слабых, ибо естественный порядок справедлив. Соберись толпой и замочи сильного, ибо так опять же будет справедливо. Грабь богатых, ибо такова социальная справедливость. Эксплуатируй бедных ибо сами виноваты, справедливо, чё.. Восстанови историческую справедливость 300от летней давности и отмути территорию у соседней страны. Захвати ресурсы соседа ибо несправедливо, что тамошний народ имеет ресурсы, а твой нет. Бла..бла..бла справедливость...

Хуже всяких справедливостей только благочестия и греховности.

Изменено 15 июля, 2014 пользователем Skvorec

[AgeEternity 6 617]

Работая на стройке, создаёшь дом в котором кто-то будет жить и чьё-то благосостояние улучшится, работа ведёт к гармонии, она и есть справедливость.

Ну в принципе логично.

Вот! Суд выносит правосудное\неправосудное суждение, а не справедливое\несправедливое. След., справедливость - неопределяемое, субъективное, относительное понятие. Дух из Тени субъективен и ограничен своими скупыми познаниями о мире за Завесой, о чём уже говорили.

Правосудное, какое слово забавное XD

Я не знаю строение духов тени, но по логике, они должны быть концентрацией того, что олицетворяют, значит он не может быть субъективным. Справедливость пришел у душам людей которых держит Баронесса, взял штурмом особняк, убил Баронессу, упокоил души - это справедливо.

[James Hawke 92]

Справедливость - одно из самых пустых и бесполезных этических понятий. ...

Лайкну это завтра, ибо лимит исчерпан) Подписываюсь под каждым словом.

Изменено 15 июля, 2014 пользователем James Hawke

[AgeEternity 6 617]

Справедливость - одно из самых пустых и бесполезных этических понятий. Спросите любую сторону любого конфликта и она скажет справедливость на их стороне. Крути как хочу. Мочи слабых, ибо естественный порядок справедлив. Соберись толпой и замочи сильного, ибо так опять же будет справедливо. Грабь богатых, ибо такова социальная справедливость. Эксплуатируй бедных ибо сами виноваты, справедливо, чё.. Восстанови историческую справедливость 300от летней давности и отмути территорию у соседней страны. Захвати ресурсы соседа ибо несправедливо, что тамошний народ имеет ресурсы, а твой нет. Бла..бла..бла справедливость...

Хуже всяких справедливостей только благочестия и греховности.

Это нелогичные интерпритации изначального смысла, для очистки совести, как переписанные коран для террористов. Если ты обижаешь слабых, то это несправедливо. Тренировать слабого до того момента, когда он будет равен обижающему, а потом дать ему козырь, то это справедливо.

[James Hawke 92]

Правосудное, какое слово забавное XD

Только такими и пользуемся.

С точки зрения духа - всё сделанное справедливо. Но спросите Баронессу...

[Йам 158]

Вот! Суд выносит правосудное\неправосудное суждение, а не справедливое\несправедливое. След., справедливость - неопределяемое, субъективное, относительное понятие. Дух из Тени субъективен и ограничен своими скупыми познаниями о мире за Завесой, о чём уже говорили.

Тем не менее основная задача суда и законов, которыми суды руководствуются, демотивировать от зла путём наказания, ну и защита добра.

[LightLance 1 454]

Так Андерс и основывает свои претензии на личном опыте. При этом игнорируя все позитивные моменты.

Это понятно, т.к. и то и другое проистекает из личности, но базисный материал и подход одного и другого чувства, как правильно написал AgeEternity, отличаются. Справедливость имеет надсубъективный базис воспринятый личностью, месть может быть таковой только в обществах, где почитается кровная месть. Это, имо, кстати, отлично показано в DA2, т.к. на дружбе Андерс воспринимает один или два раза доводы, которые приводит Хоук , но дух в Андерсе на это не способен (т.к. он ближе к мести), но и Андерс оказывается не железным и, т.к. дух возможно усиливает одну сторону эмоции - получаем то, что вышло.

Правосудие же наказанием таки поддерживает принятую систему прав и свобод (субъективно воспринимаемую как справедливость), т.е. сохраняет ее статус кво.

[James Hawke 92]

Тем не менее основная задача суда и законов, которыми суды руководствуются, демотивировать от зла путём наказания, ну и защита добра.

Защита добра? Нужно показать это коллегам.

Если ты обижаешь слабых, то это несправедливо. Тренировать слабого до того момента, когда он будет равен обижающему, а потом дать ему козырь, то это справедливо.

Вы до наивного добры, но это не влияет на мироустройство. Справедливость вообще не присуща человеческому обществу - ни в прошлом, ни в настоящем, ни в обозримом будущем. Но это, знаете ли, стимулирует.

[AgeEternity 6 617]

Только такими и пользуемся.

С точки зрения духа - всё сделанное справедливо. Но спросите Баронессу...

зачем спрашивать Баронессу? Она эгоистична и использовала других. Для справедливости такое либо должно было быть проведено с ней, либо все то что она создала должно быть разрушено а сама она наказана.

Вы до наивного добры, но это не влияет на мироустройство. Справедливость вообще не присуща человеческому обществу - ни в прошлом, ни в настоящем, ни в обозримом будущем. Но это, знаете ли, стимулирует.

Либо мою логику примут, либо со временем погибнут. Это будет интересно.