Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 900]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Хола 13 631]

@berzerk, ок мы поняли, ты симпатизируешь Логейну, а потому призываю тебя приобщиться к творчеству Лифарии. 

Логейнофилы.

[Шмель 5 545]

14 минут назад, berzerk сказал:

А что, лучше было оставить эльфов умирать от чумы, оставляя под угрозой заражения весь город? По поводу братания с Хоу - это был вынужденный союз, Логейн ни капли не симпатизировал деятельности амарантайнского эрла.

Другими словами Логейн был настолько глуп, чтоб поверить в закупку тевинтерцами бракованных чумных эльфов. Скорее всё было наоборот, ему заплатили, он впустил тевинтерцев в эльфинаж, где они провели диверсию, для последующего "лечения". С ведома Логейна, разумеется.

14 минут назад, berzerk сказал:

И который вместо исполнение своего долга перед орденом и страной начинает капризничать а после просто сваливает и спивается.

Логейну тоже было напевать на грядущий мор и на свою страну, важнее оказался трон, ненависть к орлейцам и прочие капризы. Гражданская война накануне мора, самонадеянность насчет победы его армии над ПТ говорит и против радения за Ферелден, и против разумного отступления ради сохранения армии.

Но всё это лучше обсудить в теме персонажа.

Изменено 31 мая, 2018 пользователем Шмель

[Thinvesil 17 823]

6 минут назад, berzerk сказал:

Это было вовсе не так. Диалог о его "смерти" случается только в случае встречи с Натаниэлем Хоу на глубинных тропах и только когда в Пробуждении Башня Бдения не была укреплена полностью. Тогда Нат удивляется что Андерс жив, а тот в свою очередь поясняет что в момент падения башни просто сбежал, а труп со стрелой в шее принадлежал другому магу.

 

Речь идет не об этом эпизоде, а о предыстории к игре.

1 минуту назад, berzerk сказал:

Вовсе нет, есть моменты в котором я на Логейна злюсь. Например за то что он вскормил своего личного терминатора Сэр Коутрен. По-моему так это её надо было принять в Стражи, она и Денерим бы зачистила в  соло и Архидемона убила бы при этом выжив без всякой черной магии))

Нормальная тетка.

[faraon1983 2 282]

@berzerk, окей. поправлю, "обо всех, кроме храмовников и всяких магоненавистников". А об обычных людях Андерс заботится, и это факт. Выступал за спасение Амарантайна в ДАА и минусовал, если оставить город? Да. Лечил бесплатно всех у себя в Клоаке, независимо от их позиции по магам? Да, лечил. Хилил нашу пати всю игру и спас Бетани/Карвера на ГТ? Да, хилил и спас. О чём тогда разговор?

[Thinvesil 17 823]

3 минуты назад, berzerk сказал:

А о чем он там говорит? Я помню лишь то что он подружился со Справедливостью, и когда тело Кристоффа начала конкретно гнить тогда предложил переселиться в себя.

Цитата

 

Ролан всё ещё на ногах, я чувствую запах лириума, выпитого им, что спас его от взрыва. Но он напуган. Я вижу, что его щит дрожит, и что он уже готов в панике убежать, и тут у меня в сознании проносится мысль «Что же я такое?», ибо не видел я в его глазах такого ужаса, даже когда он встречался лицом к лицу с одержимыми и матками.

И тут его меч оказывается у моей груди, и я позволяю ему пронзить меня, ведь это лишь сталь, а она не может мне повредить, ибо не смертен я. И когда меч проникает в плоть по рукоять без какой-либо ответной реакции, он сдается. Он разворачивается и бросается бежать, и сзади я срываю голову с его шеи, и это не магия, это просто я, что бы это сейчас ни значило. Его кровь забрызгала моё лицо и на вкус она была как выдержанное вино, и тепло растеклось по моему телу.

 

http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Предыстория_Андерса

[Шмель 5 545]

4 минуты назад, berzerk сказал:

Его ненависть к Орлею вполне обоснованна.

Обоснованна. Не обоснован выбор ненависти перед грядущей гибелью всего остального, а так же распространение обозначенных чувств на орлейских СС. Логейн с Алом стоят друг друга.

[Thinvesil 17 823]

6 минут назад, berzerk сказал:

Хм, почему же тогда в самой игре он об этом вообще не упоминает?

Ненужные подробности? Как игроку нам все рассказала Винн. Как игрок мы можем ознакомиться с предысторией к ДА2. Как Хоуку? Ну уже ведь все позади, никто не умер, про одержимость он в курсе, так что объяснять, что был убит и воскрес - нет необходимости. 

1 минуту назад, Шмель сказал:

Обоснованна. Не обоснован выбор ненависти перед грядущей гибелью всего остального, а так же распространение обозначенных чувств на орлейских СС. Логейн с Алом стоят друг друга.

Согласна. Два косячника, которым нужно выписать целительных пенделей и дать возможность исправиться.

[Шмель 5 545]

10 минут назад, berzerk сказал:

и верил в то что делает это для своей страны.

Что именно он делал в этой ситуации для своей страны Ферелдена, а не для своей личной страны в своем воспаленном воображении?

Изменено 31 мая, 2018 пользователем Шмель

[Heaven's Secret 19 097]

3 минуты назад, Thinvesil сказал:

Согласна. Два косячника, которым нужно выписать целительных пенделей и дать возможность исправиться.

Чем накосячил Ал, окромя своего одиночного ухода?

Изменено 31 мая, 2018 пользователем Heaven's Secret

[Thinvesil 17 823]

1 минуту назад, Heaven's Secret сказал:

Чем накосячил Ал, окромя своего одиночного ухода?

Тем и накосячил. Нашел время для личных взбрыков. Даже Мири с Джек можно уговорить после миссии отношения выяснить.

[Tanatos 16 350]

23 минуты назад, berzerk сказал:

Предав короля, спас при этом остальную часть армии. В нелегких ситуациях приходится делать неожиданные поступки.

А, вот как нынче предательство называют. Оказывается, это неожиданный поступок.
Если ты бросаешь своих товарищей на смерть и бежишь с поля боя, если ты все сдаешь врагу, ты не сохраняешь армию, ты дезертируешь и предаешь. Нет никаких "нелегких ситуаций", на войне ты или сражаешься до конца или нарушаешь присягу и сбегаешь.

Логейн сбежал, и отдал ПТ большую часть Ферелдена. Только уже за это преступление Логейн должен висеть в петле.

[Шмель 5 545]

1 минуту назад, berzerk сказал:

Орлесианцы слишком много страданий принесли в свое время когда Логейн был простым деревенским юношей. А учитывая то что Кайлан собирался потом жениться на Селине и сдать Ферелден с потрохами его подозрения насчет помощи извне уже не выглядят такими дикими.

 

Значит спасением Ферелдена должен заниматься более трезвомыслящий правитель, с менее тонкой душевной организацией, оперирующий фактами, прогнозами, а не личными переживаниями. Тут же как у правителя у него и тактика хромает, и стратегия.

[Tanatos 16 350]

1 минуту назад, berzerk сказал:

Очень удобная позиция

Единственно правильная позиция в условиях угрозы полного уничтожения.

[Thinvesil 17 823]

Что отступил - молодец. Что не запер Кайлана в карцере на время битвы, а пустил в первые ряды - не молодец. Что параноил насчет Стражей - не молодец. 

Алистер тоже не молодец, что сведением личных счетов пытался помешать выполнению долга и защиты страны. В остальном он няша и все правильно делал. 

Не надо делиться на лагеря и записывать одного в непогрешимые ангелы, а второго демонизировать. И наоборот. Персонажи со своими достоинствами и недостатками.

Только что, Tanatos сказал:

Единственно правильная позиция в условиях угрозы полного уничтожения.

Танатос, ты сейчас фигню несешь. Не сдадимся и умрем все до последнего - отстойная позиция. А главное - нифига не способствует спасению страны.

[Шмель 5 545]

5 минут назад, berzerk сказал:

Стоит понимать что он не дипломат а закаленный в бою солдат, вот и действовал соответсвенно. Насколько я помню, после Остагара он сразу начал набор новой армии для продолжения войны с Мором

Он верил, что на вырученные от продажи эльфов деньги соберет армию большую, чем оставил умирать с Кайланом? О.о Обучит их, натренирует и победит Мор без СС? Ок. Что он для этого сделал?

9 минут назад, berzerk сказал:

и лишь вмешательство баннов начала гражданскую войну.

Почему вмешались банны?

[Tanatos 16 350]

11 минут назад, Thinvesil сказал:

Танатос, ты сейчас фигню несешь. Не сдадимся и умрем все до последнего - отстойная позиция. А главное - нифига не способствует спасению страны.

Нет, давай отступим и оставим всех Серых Стражей, и короля с другой частью армии умирать. Гениальный стратегический ход.
Сто раз уже писали, если бы Логейн реально действовал в интересах Ферелдена, он самой этой ситуации не допустил бы. Но он допустил, и сделал это осознанно.
Чего здесь вообще обсуждать-то? И зачем придумывать новые оправдания предательству?

[Thinvesil 17 823]

1 минуту назад, Tanatos сказал:

Нет, давай отступим и оставим всех Серых Стражей, и короля с другой частью армии умирать. Гениальный стратегический ход.
Сто раз уже писали, если бы Логейн реально действовал в интересах Ферелдена, он самой этой ситуации не допустил бы. Но он допустил, и сделал это осознанно.
Чего здесь вообще обсуждать-то? И зачем придумывать новые оправдания предательству?

У них могло бы выгореть, если б не фланговая атака на башню и опоздание с сигналом. Но обстоятельства изменились, все пошло не по плану, и пришлось быстро переоценивать обстановку. Это все очень грустно, но на войне и такое случается. Хороший командир мыслит прежде всего стратегически, а не в соответствии с рыцарскими идеалами. Более того: нормальный человек даже сознательно готов потом получить клеймо предателя, но если в итоге удастся избежать полного разгрома и потери всех ресурсов - это приемлемая цена. 

3 минуты назад, berzerk сказал:

Только вот Логейн в своих действиях по крайней мере честен.

Они оба честны. 

[Heaven's Secret 19 097]

Там и демонизировать не надо, Тин. Впрочем, сравнивать поступки одного и другого тоже не корректно, мягко говоря. Может Ал и взбрыкнул, идя на поводу у своих хотелок, но своим уходом сделал хуже только себе. А Риордан мог наделать еще Стражей, если была необходимость.

И сразу проясню, я не делаю из Ала ангела, и не оправдываю тот поступок.

17 минут назад, Thinvesil сказал:

Что не запер Кайлана в карцере на время битвы, а пустил в первые ряды - не молодец.

Показать контент  

Из шапки в теме Логейна:

"По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал, что умел лучше всего, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна."

"Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью."

Hide  

Из чего можно сделать вывод, что Логейн не сильно и старался того отгородить в принципе. 

[Thinvesil 17 823]

5 минут назад, berzerk сказал:

Алистер все время строил из себя ангелочка пока дело не дошло до Логейна где он показал свое истинное лицо.

Что значит "строил"? Он что, программа, которая не может ни шагу в сторону сделать? Ты сам-то всегда одинаковый или разные эмоции проявляешь в зависимости от обстоятельств? Сегодня человек благодарит соседа за то, что тот помог ему поднять на этаж тяжелый шкаф, а завтра ругается с ним из-за громкой музыки - в какой из моментов он что-то "строит" или не искренен? 

[Tanatos 16 350]

Блин, что у вас за логика?
Я вам говорю, еще до той битвы уже было ясно, что победа маловероятна. И еще до той битвы надо было отступать. Исходя из той самой стратегии и тактики.
Если бы даже удалось разбить порождений, ценой каких потерь? А это даже не основные их силы, и Архидемона там не было.

Вообще, вы точно внимательно игру проходили?  Было же видно, что Логейн все это задумал с самого начала, и потом планомерно осуществил. И на сигнал с башни он реагировать не собирался.

Изменено 31 мая, 2018 пользователем Tanatos

[Thinvesil 17 823]

1 минуту назад, Tanatos сказал:

Я вам говорю, еще до той битвы уже было ясно, что победа маловероятна. И еще до той битвы надо было отступать. Исходя из той самой стратегии и тактики.

До нее несколько раз уже отбились на этом месте, если я правильно помню, что говорили в игре.

 

7 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Впрочем, сравнивать поступки одного и другого тоже не корректно, мягко говоря.

Так я их и не сравниваю, блин! Это вы пытаетесь сравнивать и в соответствии кого-то оправдывать, а кого-то пинать. Я просто расписала по каждому отдельно, чтобы показать, что у каждого есть свои косяки. Все.

[Thinvesil 17 823]

3 минуты назад, berzerk сказал:

Это то что он использовал свою "доброту" только тогда когда ему было это выгодно.

Из Алистера хитрец и манипулятор как из меня рептилоид. Ничего такого он не использовал, просто отреагировал на происходящее, соответственно своему характеру и взглядам - как и во всех остальных случаях. 

[Tanatos 16 350]

11 минут назад, Thinvesil сказал:

До нее несколько раз уже отбились на этом месте, если я правильно помню, что говорили в игре.

Сражения те были скорее небольшими стычками, чем серьёзными боями, раз о них не рассказывают подробнее.
Зато мы видели, в каком состоянии был общий боевой дух солдат. И как облажались с разведкой. Что-то не похоже на воодушевление от предыдущих побед.

Изменено 31 мая, 2018 пользователем Tanatos

[Thinvesil 17 823]

1 минуту назад, Tanatos сказал:

Сражения те были скорее небольшими стычками, чем серьёзными боями, раз о них ничего не говорят.
Зато мы видели, в каком состоянии был общий боевой дух солдат. И как облажались с разведкой. Что-то не похоже на воодушевление от предыдущих побед.

Уже само лажание с разведкой говорит о том, что на что-то фатальное рассчитывать никто не мог по неведению. Либо недооценивали масштабы грядущего, либо не рассчитывали победить - вы уж что-то одно выберите.

[Tanatos 16 350]

16 минут назад, Thinvesil сказал:

Уже само лажание с разведкой говорит о том, что на что-то фатальное рассчитывать никто не мог по неведению. Либо недооценивали масштабы грядущего, либо не рассчитывали победить - вы уж что-то одно выберите.

Без точных разведданных, не зная ничего о противнике, о его приблизительной численности и организации, рисковать кто будет?
Самый лучший полководец Логейн о провале разведки не знать никак не мог.