Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 856]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Heaven's Secret 19 089]

2 минуты назад, Sensey94 сказал:

Если он жив опять убью, мне разумных порождений не надо. 

ГИТЛЕР

1 минуту назад, Tanatos сказал:

Архитектор же подтверждён как один из тех магистров, что были в Черном городе? Узнать бы и про других, тоже ещё одна тайна в DA)

Что-то мне подсказывает, что даже в ДА4 это не раскроют в полной мере. В ДА всегда так, дают часть ответов, а потом оказывается, что это только верхний слой огромного айсберга, и вот ты уже тонешь в сотне других вопросов.

 

Если дата выхода действительно 2022, то мне, кажись, стоит начинать потихоньку заново Мир Тедаса от корки до корки шерстить, прочую макулатуру, книги. И может ДАО начать копать.

Хотя нет, я пока все равно чутка подожду... Пока яснее не будет.

[Эри 10 874]

6 минут назад, Шмель сказал:

Вот и будут им новые тамассран, настоящие, а не эта жалкая породия.

но вообще было вообще интересный финт если  бы и тех кунари в кундалоне раскрыли. а то будет ружье бондарчука

17 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Ах да, мы же про Архитектора забыли и его планы на своих ПТшчек.

Блииин, надеюсь в ДА4 этому уделят внимание...

вряд ли там и так уже много чему, могут просто упомянуть.

[Ширра 21 578]

8 минут назад, Шмель сказал:

Фактажа маловато, но по другому (имхо) оно не гнется. -_- Вот и автор вбросов от Миры пришел к тем же выводам (почти, у него там союз с кунарями).

Я к тому, что заморские настоящие тамассран, а кунарийки - пародия на них. А ты о чем? Не совсем понял.

Ну, автор вборсов от миры - сама Мира вроде))) и это был стеб.

[Хола 13 618]

Я одного не пойму - нах Соласу все ваши и тедасские разрешения? У него есть цель. Он знает способ добиться цели. 

Образно говоря, заставить лысого считаться со своим мнением гг сможет только заполучив в руки кнопку от "ядерного чемоданчика". Прочее от лукавого. 

[Ширра 21 578]

Ну просто перфект совем не был похож на кун.

Только что, Хола сказал:

Я одного не пойму - нах Соласу все ваши и тедасские разрешения? У него есть цель. Он знает способ добиться цели. 

Образно говоря, заставить лысого считаться со своим мнением гг сможет только заполучив в руки кнопку от "ядерного чемоданчика". Прочее от лукавого. 

Ну солас ещев ДАИ какого-то черта для вознамерился сначала разнести кун.

[Шмель 5 512]

3 минуты назад, juliabee сказал:

Да, я могу встать на точку зрения политика, и с точки зрения "политической целесообразности"

Что-то мне подсказывает, что имеете в виду вы силовой блок, но называете их общим словом политик. Тем возводите напраслину на всю политику в целом, которая главным образом о договорах и урегулировании, лишь в последнем случае о той степени насилия, что у вас обозначена.

7 минут назад, juliabee сказал:

в связи с тем, что такая штука как Закон в применении к действиям политиков чаще всего не работает (потому что любой закон можно выкрутить так, как требует конкретная ситуация и та самая политическая целесообразность)

Нет. Сами представьте этот мир. Нет политической общей целесообразности в связи с тем, что политиков даже в одном городе как грязи. В вашем варианте - это неконтролируемый хаос.

9 минут назад, juliabee сказал:

Если судить по нашему миру, то эта затея, даже если и осуществима, то работать скорее всего не будет. 

Это Ваше мнение, с которым я в корне не согласен. Если бы это было так, любые международные институты и договоренности давно бы прекратили существование. Пришлось бы распустить международные суды, МИДы и всех тех, кто по-Вашему занимается ненужным, напрасным делом, видимо, имитацией. 

[Хола 13 618]

7 минут назад, Ширра сказал:

Ну солас ещев ДАИ какого-то черта для вознамерился сначала разнести кун

Он стравил Инквизицию и кунари, даже не всех кунари, а конкретно подразделение Виддасалы. Имхо ему как раз чересчур дотошная и своевольная кунарийка была поперек горла. Т.е. мешала обрабатывать верхушку антаама. 

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Хола

[Шмель 5 512]

6 минут назад, Ширра сказал:

Ну, автор вборсов от миры - сама Мира вроде))) и это был стеб.

Она уже это подтвердила? Нормально получилось, вполне играбельно)).

[juliabee 4 471]

3 минуты назад, Ширра сказал:

Ну солас ещев ДАИ какого-то черта для вознамерился сначала разнести кун.

Ну, у любого политика есть свои заморочки. Конкретно Солас не любит Кун, вот и разносит его до кучи. А то мало ли, со всем миром не получится (ну там сил не хватит, или Инквизитор помешает), так хоть Кун ушатать, чтобы было что вспомнить :)

[Heaven's Secret 19 089]

7 минут назад, juliabee сказал:

Ну, у любого политика есть свои заморочки. Конкретно Солас не любит Кун, вот и разносит его до кучи. А то мало ли, со всем миром не получится (ну там сил не хватит, или Инквизитор помешает), так хоть Кун ушатать, чтобы было что вспомнить :)

Мне кажется, Солас, признавая нынешний народ Тедаса за людей (по крайней мере в ветке дружбы), сам незаметно увлекся делами современного мира. А так как в древние времена он боролся против рабства, поднимая, натурально, восстание, тут прежние свои повстанческие замашки сыграли.

Ну и планы свои, конечно, играют.

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Heaven's Secret

[Соня Соня 9 141]

2 минуты назад, juliabee сказал:

То, что у Инквизитора были кем-то там выданные полномочия, не делает его однозначно во всем правым. И тот факт, что в результате решений, которые этот Инквизитор принимал единолично, гибло много народу, это тоже не отменяет. А какие конкретно полномочия есть у Соласа, нам вообще-то неизвестно в деталях, но есть как минимум факты, что современные эльфы в солидном количестве за ним пошли, и соответствующие полномочия ему выдали. 

Никто не может быть однозначно правым. Но Инкви не решал судьбы всех народов за них самих. Он избавился от опасности для всего мира, и в этом его поддержал даже Солас - самопровозглашенный лидер элвенан, и кунари бы ли за, да и лидеры практически всех известных стран были в союзе с Инквизицией. Инкви, конечно, мог ничего не делать, но тогда бы все оказались под колпаком Корифея. Так что это не работающая аналогия. Инкви никогда никем не правил, и он никогда не занимался геноцидом целых народов. Он решил проблему, которая угрожала всему миру с дозволения лидеров практически всех стран. 

3 минуты назад, juliabee сказал:

Оу, серьезно? Ну вот представьте себе эту троицу, у которой есть выбор: величие и слава Орлея (в случае Бриалы, эльфов из орлейских эльфинажей) ценой гибели остального мира. При этом помним, что именно эта самая троица ради своих амбиций развязала полноценную гражданку в Орлее. Лично я даже и не сомневаюсь в результате. 

Величие Орлея без остального мира невозможно. Когда государства сосуществуют вместе, между ними образуются определенные связи - экономические, политические, военные. Если никого, кроме самого Орлея больше не останется, в первую очередь пострадает сам Орлей. Потом, они конечно, отстроятся, поправят экономику и начнут жить получше, но причем тут величие тогда? Быть великим на пепелище несложно. 

Войны это всегда плохо. Я их осуждаю, но понимаю что в реалиях мира Тедаса пока нет других способов решения конфликтов. Общество еще не доросло. Но местные конфликты - это неизменный атрибут существования любого общества. То, что хочет сделать Солас, это не местный конфликт. Если бы он пошел войной на страны, чтобы отбить Долы и заселить туда эльфов, мой Лавеллан первый бы ему помог. Но он делает нечто абсолютно иное. 

13 минут назад, juliabee сказал:

взрыв на Конклаве - это решение целой кучи проблем одним махом (а сопутствующие жертвы - ну, взрыв же неконтролируемый, увы и ах), и к геноциду (https://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид - определение) не относится.

Еще раз - взрыв конклава дело десятое. Солас после взрыва собирался войти в тень и разрушить весь мир. Это не геноцид? 

15 минут назад, juliabee сказал:

А можно подробнее, какие именно приведенные мной примеры "абсолютно не работают"

Примеры с Ираком, Донбассом и прочими. Там совсем другие обстоятельства. И мир наш совсем не такой, как мир Тедаса. 

[Хола 13 618]

6 минут назад, Соня Соня сказал:

Инкви никогда никем не правил

А ему на священном совете тупо укоротили руки, как только миновала угроза корифея и бреши. 

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Хола

[Соня Соня 9 141]

Только что, Хола сказал:

А ему на священной совете тупо укоротили руки, как только миновала угроза корифея и бреши. 

Это не меняет того, что официально он просто возглавлял международную организацию, которая находится под крылышком церкви. Своего народа, своих земель да и прав на что-то большее у него никогда не было. Собственно, потому руки так легко и укоротили. Не могла одна организация с целыми странами тягаться, особенно учитывая, что она была дескридитированна. 

[Heaven's Secret 19 089]

5 минут назад, Хола сказал:

А ему на священном совете тупо укоротили руки, как только миновала угроза корифея и бреши. 

А если б не укоротили, ходил бы всю жизнь с подписями на поклон к этим государствам "А можно мне вот тут сделать так? Можно? А можно мне решить кого на трон посадить? Разрешаете?"

Он же так дела всю инквизицию решал х)

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Heaven's Secret

[Хола 13 618]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

да и прав на что-то большее у него никогда не было

У него было право победителя и право сильного. Это и Теган и Селина и ВЖ понимали. Инк был весомым военным, политическим и даже духовным (вестник Андрасте) лидером. Поэтому его так быстро осадили, что бы во вкус войти не успел. 

[Шмель 5 512]

4 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

А если б не укоротили, ходил бы всю жизнь с подписями на поклон к этим государствам "А можно мне вот тут сделать так? Можно? А можно мне решить кого на трон посадить? Разрешаете?"

Он бы ходил на поклон за этим к ВЖ, - своему непосредственному начальству.

[Шмель 5 512]

1 минуту назад, Хола сказал:

У него было право победителя и право сильного.

Нет. У него было право действовать в чрезвычайной ситуации, даже вывеску "Вестник" ему вешали советники в не зависимости от его желания. Сильный Инк даже "нет" сказать не мог. Вернее, его "нет" никого не интересовало.

[White_Male 4 608]

Читаю тут и не знаю как даже отвечать на некоторую пропаганду, я понимаю конечно же почему некоторые лица и фракции ненавидятся сильно но не писать же хэдканоны выдавая их за актуальную инфу из игр/книг/комиксов.

 

И да, Солас самый опасный противник которого мы знаем в Тедасе из тех кого мы видели.

 

Технически он сам в одиночку без своих агентов, оперативников и шпионской сети ходячая армия и ядерная боеголовка.

 

Это как Архонт Дариниус на стероидах в квадрате что захватил весь Тедас и построил Древний Тевинтер.

 

Его способности к магии сильнее Корифеевских и он способен кастовать их на 360 градусов вокруг себе не смотря на цель за секунду, он опытный командир, воин и мастер шпионажа что еще он способен обращаться в огромного монстра.

 

Впрочем одних сновидческих способностей убивать/корректировать людей на расстоянии уже делает его сверх существом.

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем White_Male

[Хола 13 618]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Он бы ходил на поклон за этим к ВЖ, - своему непосредственному начальству.

Если бы Инк решил педалировать свою избранность Андрасте, ему даже ВЖ была бы не указ. 

[Heaven's Secret 19 089]

3 минуты назад, Шмель сказал:

Он бы ходил на поклон за этим к ВЖ, - своему непосредственному начальству.

А ВЖ, в свою очередь, будет спрашивать у других, как дела то ей делать. Формально, скорее всего, так и будет, расшаркивание перед другими. Вот только ясно, что если нужно будет что-то решить, сделают, аккуратно припорошив следы снежочком. 

Но в том, собственно, и суть.

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Heaven's Secret

[juliabee 4 471]

26 минут назад, Шмель сказал:

Что-то мне подсказывает, что имеете в виду вы силовой блок, но называете их общим словом политик. Тем возводите напраслину на всю политику в целом, которая главным образом о договорах и урегулировании, лишь в последнем случае о той степени насилия, что у вас обозначена.

Когда в арсенале политика есть сила (войска, репутация, деньги, поддержка другого сильного политика), то тогда, разумеется, начинаются договора и урегулирование с учетом мнения этого политика. А если с силой беда, то этого политика слушать никто вообще не будет, что бы он там не кричал, и каким бы правым он себя не чувствовал. И в этой ситуации, если такому вот политику завезут "красную кнопку" с возможностью ее подложить временному союзнику, и одновременно с ним уничтожить кучу других политиков, да еще и получить на руки "ядрену бомбу" - как бы я не хотела верить в доброту и порядочность, но удержится от соблазна крайне мало кто. 

26 минут назад, Шмель сказал:

Нет. Сами представьте этот мир. Нет политической общей целесообразности в связи с тем, что политиков даже в одном городе как грязи. В вашем варианте - это неконтролируемый хаос.

Как бы это так... в применении к нашему миру, есть договоренности, на которых все держится, только к Законам эти договоренности далеко не всегда имеют отношение. Опять-таки, даже когда Закон в конкретной области всех устраивает, то при жесткой необходимости и его можно вывернуть специфическим образом. 

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем juliabee

[Лелька 27 921]

Ребят, напоминаю, что политика реального мира не только в этой теме, но и на всем форуме категорически запрещена. 

[Шмель 5 512]

1 минуту назад, Хола сказал:

Если бы Инк решил педалировать свою избранность Андрасте, ему даже ВЖ была бы не указ. 

Нет. Это уже обсуждалось. Такое бы привело к расколу Инквизиции и ставило бы самого Инка вне закона, т.к. ВЖ легко могла бы отозвать решение о возрождении Инквизиции. Максимум на что Инк мог претендовать - лидер опальной секты. При этом он лишается большого числа армии т.к. она в основном ополченческая из мирных, вступивших ради устранения угрозы, а после они разойдутся по своим фермам и семьям. Это была бы война всех против ослабленной Инквизиции (название бы отобрали тоже).

[Ширра 21 578]

28 минут назад, Шмель сказал:

Она уже это подтвердила? Нормально получилось, вполне играбельно)).

В том же посте внизу, если я правильо поняла

[Шмель 5 512]

5 минут назад, Heaven's Secret сказал:

А ВЖ, в свою очередь, будет спрашивать у других, как дела то ей делать. Формально, скорее всего, так и будет, расшаркивание перед другими.

Это не расшаркивание, Церковь - всеобщий миротворец, а не король королей. Ее обязанность находить точки соприкосновения, а не раздувать пожары и править, во всяком случае формально это так.

6 минут назад, juliabee сказал:

Как бы это так... 

Без комментариев. Я себе уже все лицо отбил.