Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 861]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Сильвен 21 951]

6 минут назад, Лелька сказал:

А я не говорила что ты считаешь его розовой пусечкой и все прочее. Только вот отношение к его косякам я наблюдаю более чем лояльное. 

Оно терпимое, потому что он полностью исправился. Он очень много усилий приложил, чтобы реабилитироваться, и много достижений проделал для пользы магов, храмовников и всего Тедаса. И главное, это все идет у него изнутри, искреннее сожаление о себе в прошлом и желание делать мир лучше.

[juliabee 4 471]

32 минуты назад, White_Male сказал:

Ему и так дали увольнительную. Не помогло, через какоето время свалил в Кирквол.

Не он свалил, а Грегор его перевел. 

32 минуты назад, White_Male сказал:

Во что вылилось мы видели и знаем.

Ага, точно, это Каллен во всем виноват. Вы еще напишите, что "на самом деле" он у Мередит паранойю активировал и подкармливал, и вообще весь кирквольский Орден плясал под его дудку.

32 минуты назад, White_Male сказал:

Итого Каллен идиот и рукожоп от которого погибло дофига Храмовников и неисчислимое кол-во невинных магов. 

Оу, уже не гестаповец, а идиот. Прогресс! Продолжим. Кто конкретно из храмовников погиб от Каллена? Кого из лояльных магов он убил (до восстания)? 

32 минуты назад, White_Male сказал:

Мередит он тоже не остановил хотя был ее правой рукой годами, потакал ей во всем.

В чем конкретно Каллен потакал Мередит? Исполнение приказов, не противоречащих уставу - ни разу не "потакание", это нормальное поведение в военнизированной организации. 

32 минуты назад, White_Male сказал:

Краснолириумный меч и ее безумие за дверьми подслушанное им его тоже не смущало. Жалобы многих офицеров не смущало. 

А это откуда вычитано? На "Мир Тедаса" просьба не ссылаться, там такого бреда нет даже близко.

32 минуты назад, White_Male сказал:

Геноцид магов без авторизации Церкви или Искателем тоже не смущало. 

Сколь я помню, в момент, когда Мередит объявляет Право Уничтожения, она дает обоснование: "Преступление совершено магом, тот факт, что он отступник, людям не объяснишь, в городе бардак и нападения магов, так что я обязана навести порядок и зачистить всех магов, иначе люди не поймут." При этом со своими храмовниками (включая Каллена) она говорила без свидетелей, и вполне вероятно, она банально соврала на тему подтверждения Права, благо в случае недоступности Владычицы подтверждение можно получить у любой преподобной матери (а может, и не соврала, после взрыва церкви любая преподобная мать, оставшаяся в живых, без проблем бы это подтверждение выдала).

32 минуты назад, White_Male сказал:

Аррест Чемпиона что был на стороне Храмовников 

В данном случае, арест не Чемпиона, а потенциального пособника Андерса. Задержание до выяснения всех обстоятельств. Вполне логичная мера ИМХО, вне зависимости от того, кого Хоук поддержал, и был ли Андерс убит. 

14 минут назад, White_Male сказал:

Как был так и остался и не очень скрывает

Вот полный разбор по полочкам на каждый пункт.

https://dalishious.tumblr.com/anticullenmasterlist

Я себе эту ссылочку оставила :) Прочитала разбор первой сцены с участием Каллена в DAI, долго веселилась (там сову даже не на глобус, а прям на земной шар старательно натянули). Буду читать дальше, наверняка там еще веселее.

[Niall 1 008]

1 минуту назад, Лелька сказал:

 

Хорошо, вычёркиваю эти слова из своего дискурса о Каллене.
По поводу церквей я больше ссылался на денеримскую. Комфортная столичная служба. Там был старикан с прогрессирующей деменцией и слепой сер Отто, который тем не менее самоотверженно боролся с демонами в эльфинаже, и умер, защищая простой народ, в итоге.

Ссылку на упразднённые эпилоги я отклоняю, этого просто не было. Также как ранней смерти Харроумонта, разрушенного Храма Священного пепла и т.д. Его перевели в ближайший Круг при посредстве Грегора. Проще отправить ферелденца в Марку, чем в Орлей.
Как вы вообще быстро сменили пенсию на заточение в тюрьму.

[Сильвен 21 951]

Боже,  6-7 лет прошло, а мы снова обсуждаем Каллена. Жаль,  моих девочек из темы нет.

 

[White_Male 4 608]

1 минуту назад, Niall сказал:

и слепой сер Отто, который тем не менее самоотверженно боролся с демонами в эльфинаже, и умер, защищая простой народ, в итоге.

И абсолютно наплевал на то что Тевинтерские работорговцы и Тевинтерские отступники маги крови там присутствовали и насылали энтропию на эльфов и в рабство эльфов сгоняли.

 

Он даже не заикнулся хотя по уставу должен был их прирезать или доложить по адресу и в эльфинаж бы отправился бы отряд, и не один на такой куш.

 

В итоге умер как и жил.

[Баймер 221]

6 часов назад, juliabee сказал:

Алистер с Лелькой в DAI не пересекается,

juliabee в квесте ставки командования Тени над Денеримом опционально пересекается.

[Лелька 27 945]

11 минут назад, Niall сказал:

Хорошо, вычёркиваю эти слова из своего дискурса о Каллене.
По поводу церквей я больше ссылался на денеримскую. Комфортная столичная служба. Там был старикан с прогрессирующей деменцией и слепой сер Отто, который тем не менее самоотверженно боролся с демонами в эльфинаже, и умер, защищая простой народ, в итоге.

Ссылку на упразднённые эпилоги я отклоняю, этого просто не было. Также как ранней смерти Харроумонта, разрушенного Храма Священного пепла и т.д. Его перевели в ближайший Круг при посредстве Грегора. Проще отправить ферелденца в Марку, чем в Орлей.
Как вы вообще быстро сменили пенсию на заточение в тюрьму.

У меня слишком мало данных по провинциальным Церквям, но сути моих предыдущих сообщений был в том что нестабильным храмовникам лучше быть не в башне, а там где меньше происходит штук которые бы могли их спровоцировать на неадекватную реакцию. 

Мы рассматриваем это не в качестве канона, раннее я писала, что Каллен из ДАО это не Каллен из ДА2, ДАИ. Это разные персонажи и они действует по разному. Суть этих эпилогов показать то на деле случается с такими персонажами и почему давать им место в Кругу дело довольно опасное. 

Отрицать что на изменение конкретно судьбы Каллена в положительную сторону сыграла симпатия фанатов дело довольно лукавое. Так что мы можем понять почему конкретно в этом случае сценарий изменили. 

Не сменила. В случае когда он еще никого не убил, но мозгами уже потек, на пенсию сторожить сарай. В случае убийства магов в тюрьму. 

[Сильвен 21 951]

6 минут назад, juliabee сказал:

это откуда вычитано? На "Мир Тедаса" просьба не ссылаться, там такого бреда нет даже близко

"The World of White Male", volume 1, page 256.

7 минут назад, juliabee сказал:

Я себе эту ссылочку оставила :) Прочитала разбор первой сцены с участием Каллена в DAI, долго веселилась (там сову даже не на глобус, а прям на земной шар старательно натянули). Буду читать дальше, наверняка там еще веселее.

Мне кажется, я разбирала первую  "главу", но на большее меня не хватило х)

 

Предлагаю, если есть желание,  пообсуждать сей шедевр в теме персонажа, чисто по фану. Я люблю обсуждать Каллена, особенно бредовые наезды на него, да :D

[Niall 1 008]

Только что, White_Male сказал:

И абсолютно наплевал на то что Тевинтерские работорговцы и Тевинтерские отступники маги крови там присутствовали

В смысле отступники? Эльфийка-тевинтерка там гордо заявляет, что является членом Круга Минтратоса. Вот такая гниль в элите Империума. Что поделать.
Тевинтерцы там магию особо-то и не пользовали. Забирали здоровых, что логично. Всё с бумагами регента. Вот он и не лез.
Демоны уже другое дело. I feel disturbance in the force.

[juliabee 4 471]

2 минуты назад, Баймер сказал:

juliabee в квесте ставки командования Тени над Денеримом опционально пересекается.

Вы имеете в виду, что Лелька лично побежала в Денерим венатори гонять (плюнув на Инквизицию)? 

[White_Male 4 608]

8 минут назад, Niall сказал:

В смысле отступники? Эльфийка-тевинтерка там гордо заявляет, что является членом Круга Минтратоса. Вот такая гниль в элите Империума. Что поделать.
Тевинтерцы там магию особо-то и не пользовали. Забирали здоровых, что логично. Всё с бумагами регента. Вот он и не лез.
Демоны уже другое дело. I feel disturbance in the force.

Вспоминаем Собрание Земель и реакцию двора и Церкви включая Владычицу Церкви Элемену на такое сотрудничество

 

Напомню что Тевинтер в блокаде Орлея, все письменные источники на Тевинтерском цензурируются жестко Церковью, за ношение знаков Имперской Церкви на юге Тедаса смертная казнь и кроме послов в посольстве все остальные официально не могут находиться на юге просто так. До событий конца ДА2 и ДАИ еще дожить надо.

 

Так что храмовник должен был забить тревогу и трубить в Церковь о том что творится там и Церковь выслала бы отряд Храмовников найти и казнить или заточить еретиков и отступников.

 

Свобдные и живые маги без членства в Церковном Круге=отступники.

Изменено 18 мая, 2021 пользователем White_Male

[juliabee 4 471]

3 минуты назад, White_Male сказал:

Вспоминаем Собрание Земель и реакцию двора и Церкви включая Владычицу Церкви Элемену на такое сотрудничество

Они отреагировали не на сам факт сотрудничества с Тевинтером, а на то, чем это сотрудничество по сути являлось, т.е. циничной продажей граждан Ферелдена в рабство.

4 минуты назад, White_Male сказал:

Напомню что Тевинтер в блокаде Орлея, все письменные источники на Тевинтерском цензурируются жестко Церковью, за ношение знаков Имперской Церкви на юге Тедаса смертная казнь и кроме послов в посольстве все остальные официально не могут находиться на юге просто так. До событий конца ДА2 и ДАИ еще дожить надо.

Правильно, но тевинтерцы находились в эльфинаже не "просто так", а с официальным разрешением от регента помогать эльфам с эпидемией болезни. 

7 минут назад, White_Male сказал:

Так что храмовник должен был забить тревогу и трубить в Церковь о том что творится там и Церковь выслала бы отряд Храмовников найти и казнить или заточить еретиков и отступников.

С чего бы вдруг-то? Никакой магии, все официально, чинно и благородно (а пролезть "за кулисы" у слепого храмовника шансов не было, даже эльфы этого не смогли, хотя уж они то все щели и дырки в эльфинаже знали).

[Niall 1 008]

4 минуты назад, White_Male сказал:

Вспоминаем Собрание Земель и реакцию двора и Церкви включая Владычицу Церкви Элемену на такое сотрудничество

Ну там возмутились факту работорговли. Что для тевинтерцев в порядке вещей, для ферелденцев аморально. При чём тут отступничество? Эти маги были членами кругов империума, формально подчинялись адрастианской докрине в несколько иной форме, конечно.

6 минут назад, White_Male сказал:

Напомню что Тевинтер в блокаде Орлея, все письменные источники на Тевинтерском цензурируются жестко Церковью, за ношение знаков Имперской Церкви на юге Тедаса смертная казнь и кроме послов в посольстве все остальные официально не могут находиться на юге просто так. До событий конца ДА2 и ДАИ еще дожить надо.

Свободные и живые маги без членства в Церковном Круге=отступники.

Наслушались бредней одержимого Андерса об орлейской Церкви, теперь несёте его слово в массы.

Давайте вспомним откуда появилась одна из самых одиозных фигур в стане храмовников/искателей, а именно Ламберт ван Ривс. Он же тевинтерец. Ламберт вырос там. Ему ненавистная вам орлейская церковь мозги не обрабатывала, напротив он с детства слушал "правильную" имперскую доктрину. Она и тевинтерские реалии сформировали его личность. Будучи идеалистом со своими друзьями-магами пытался сделать страну более справедливой и приверженной закону. Однако, придя к власти, его товарищи ожидаемо развратились, стали использовать магию крови и прочие подлости. Вот после этого-то он ушёл на Юг, с установкой "никогда больше".
И никто его на Юге не казнил, толератно приняли в свои ряды. Хотя быть может лучше бы и не принимали.

[Баймер 221]

24 минуты назад, Niall сказал:

В смысле отступники? Эльфийка-тевинтерка там гордо заявляет, что является членом Круга Минтратоса.

Да Niall и и два целителя говорили что они члены Тевинтерского Круга и в Тевинтере Круги тоже не отделены от Церкви. 

5 минут назад, Niall сказал:

Ну там возмутились факту работорговли. Что для тевинтерцев в порядке вещей, для ферелденцев аморально. При чём тут отступничество? Эти маги были членами кругов империума, формально подчинялись адрастианской докрине в несколько иной форме, конечно.

Niall здесь я с вами согласен. 

[White_Male 4 608]

21 минуту назад, Niall сказал:

Ну там возмутились факту работорговли. Что для тевинтерцев в порядке вещей, для ферелденцев аморально. При чём тут отступничество? Эти маги были членами кругов империума, формально подчинялись адрастианской докрине в несколько иной форме, конечно.

Наслушались бредней одержимого Андерса об орлейской Церкви, теперь несёте его слово в массы.

Давайте вспомним откуда появилась одна из самых одиозных фигур в стане храмовников/искателей, а именно Ламберт ван Ривс. Он же тевинтерец. Ламберт вырос там. Ему ненавистная вам орлейская церковь мозги не обрабатывала, напротив он с детства слушал "правильную" имперскую доктрину. Она и тевинтерские реалии сформировали его личность. Будучи идеалистом со своими друзьями-магами пытался сделать страну более справедливой и приверженной закону. Однако, придя к власти, его товарищи ожидаемо развратились, стали использовать магию крови и прочие подлости. Вот после этого-то он ушёл на Юг, с установкой "никогда больше".
И никто его на Юге не казнил, толератно приняли в свои ряды. Хотя быть может лучше бы и не принимали.

1)Начнем с того что Ламберт Ван Ривс Орлессианец, из знатного рода Орлея что вырос на севере Орлея и служил Храмовником Орлейской Церкви дослужившись до Рыцаря Капитана.

 

Волей случая он преследуя сбежавших отступников догнав их на границе с Тевинтером пересекся с Имперскими Храмовниками что перехватили их первыми и Главой Храмовников Имперской Церкви, и в итоге после мирного решения конфронтации что могла перерасти в официальную горячую войну Тевинтера с Орлеем он по приглашению Главы Храмовников Имперской Церкви Магистра(как мы можем понять Владыки Церкви что являются Магитсрами не наследуя титул) Уриана стал послом-предствителем Искателей Орлейской Церкви в Тевинтере где до того как попасть в Тевинтер он стал членом ордена Искателей.

 

Когда Леди Искатель Николин решила передать полномочия Ламберту то Жрица Джустиния противилась его назначению за фанатизм и консервативность.

 

2)Тевинтерские Круги как и Тевинтерская Церковь официально еретичные, за ношение символов Имперской Церкви на юге казнят, за обладание не отцензурированными книгами из Тевинтера тоже наказывают. На Юге Тедаса магией и т.д магическими вещами могут пользоваться только с разрешения Церкви Орлея и должны это делать маги из Кругов которых Церковь отправит.

 

Кроме как поддержки во время войны с Кунари никаких контактов официально они не имеют. И да Орлей давно заключил мир с Кунари оставив Тевинтер в одиночку с Армадой Удачи бомбить Кунари.

 

 

 

Изменено 18 мая, 2021 пользователем White_Male

[Баймер 221]

11 минут назад, Niall сказал:

Давайте вспомним откуда появилась одна из самых одиозных фигур в стане храмовников/искателей, а именно Ламберт ван Ривс. Он же тевинтерец. Ламберт вырос там. Ему ненавистная вам орлейская церковь мозги не обрабатывала, напротив он с детства слушал "правильную" имперскую доктрину. Она и тевинтерские реалии сформировали его личность. Будучи идеалистом со своими друзьями-магами пытался сделать страну более справедливой и приверженной закону. Однако, придя к власти, его товарищи ожидаемо развратились, стали использовать магию крови и прочие подлости. Вот после этого-то он ушёл на Юг, с установкой "никогда больше".
И никто его на Юге не казнил, толератно приняли в свои ряды. Хотя быть может лучше бы и не принимали.

А вот здесь  Niall вы во многом ошиблись Ламберт не тевинтерец и не был храмовником имперской церкви.   

"Родившись в Северном Орлее в 8:92 Благословленого, Ламберт был кузеном Монбейяров из Шюрно, и, следовательно, привык к жизни богатства и привилегий. Единственный сын своей семьи, он, как правило, был предназначен занять должность при императорском дворе, возможно, даже наместника некоторых земель Монбейяр, как его отец и дед до него. В возрасте шестнадцати лет, однако, Ламберт вместо этого попросил графа Этьена спонсировать его вступление в Орден Храмовников...."    "Граф Этьен согласился. Сир Ламберт быстро поднялся по рангам храмовников, с отличием служа в Кругу магов в Гислейне до достижения ранга рыцаря-капитана в 9: 17 Дракона. В том же году он повел группу храмовников на север в опасный пограничный район Империи Тевинтер, чтобы преследовать группу беглых отступников. Когда он столкнулся с большой группой имперских храмовников недалеко от города  Каймен Бри, которые уже взяли их отступников в плен, результатом мог быть дипломатический кошмар, который привел бы к войне. Вместо этого Сир Ламберт почтительно вел переговоры с храмовниками и завоевал восхищение высокопоставленного мага, который путешествовал с ними: магистра Уриана Нихалиаса" "

 

[Niall 1 008]

Признаю, перепутал, не тевинтерец, но Тевинтер его ожесточил, при том, что он до поры сохранял высокую степень толерантности.
"«Магистр Уриан просто потрясающий друг, и я думаю, что без него не справился бы», писал Ламберт. «Эти люди обратились к нам за помощью, а здесь настолько всё прогнило, что я мог бы денно и нощно искать виновных и всё равно не выявил бы и половины из них. Уже сейчас я наталкиваюсь на препятствия, чинимые со стороны сенаторов не желающих смещения их союзников, или заметающих свои собственные следы. Несмотря на заверения рыцаря-командора о том, что всё это будет искоренено в самое ближайшее время, я в этом очень сомневаюсь. Я всё более и более прислушиваюсь к Уриану и его доводам о необходимости принятия крайних мер, но я не могу с чистой совестью пойти на это, по-прежнему находясь на службе у орлесианской Церкви».

Несмотря на своё чутьё, сэр Ламберт оказался вовлечён в самый настоящий государственный переворот в 9:27 Дракона — когда несколько высокопоставленных магистров, и в том числе Уриан, вместе с отрядом преданных имперских храмовников, за одну ночь арестовали легитимного Чёрного Жреца и пятерых самых могущественных магистров Минратоса. Последовавший за этим судебный процесс, включая известие об участии во всём этом Ламберта, вызвал скандал в Орлее… не меньший, чем самостийное провозглашение Чёрным Жрецом магистра Уриана. Будучи уверенным, что это положит начало реформам в Империи, Ламберт вместо этого оказался свидетелем жестоких гонений на Имперскую Церковь со стороны Верховного Жреца Уриана. После более четырёх лет вынужденной службы Верховному Жрецу — кто уже не так рьяно стремился искоренить коррупцию, как до получения им своего нынешнего статуса — Ламберт с чувством глубокого разочарования окончательно вернулся в Орлей в 9:31 Дракона."

[juliabee 4 471]

1 час назад, Баймер сказал:

juliabee в квесте ставки командования Тени над Денеримом опционально пересекается.

Перечитала тексты этого задания еще раз: "I have just the agent in mind for this. Allow me to send her to Denerim to quietly hunt down the Venatori spies." Если бы Лелька сама туда намылилась, то так бы и написала: "Я Денерим отлично знаю, так что прошу разрешения метнуться туда и всех вычислить". Тот единственный раз, когда она позволяет себе отлучиться (Валанс), Лелька честно отпрашивается. Да и по времени это задание появляется аккурат после переезда в Скайхолд, там Лельке ну совсем не до беготни по чужим дворцам, ибо куча других проблем висит. В общем, ваша версия кажется мне откровенно слабой. 

[Grey_vi_Ory 25 719]

А разве не ретконили тот эпилог, где Каллен пилит веселую нарезку детей?

Про сталкинг юной Амелл смешно читать, конечно. 

Детоубийство было, халатность при исполнении была, давайте и сталкинг еще. Папа мягкий, он простит (с)

[Арин 11 901]

Ничего удивительного. Нет большего циника, чем разочаровавшийся идеалист. Чем выше забрался, тем большее падать. У него наверняка на всю жизнь осталась обида, что он так хорошо думал о друзьях магах, а они его тупо использовали.

 

На счет Каллена. Я так понимаю, что все концовки у него откинули, кроме одной, где он более-менее оклемался и попросил перевод в другой Круг.  И как по мне, использовать такого персонажа в ДА2 было как раз в тему. Каллен изначально относился к магам нейтрально-положительно, но после ДАО словил нехилую психотравму и стал боятся их как огня. Поэтому с одной стороны мы получаем человека вроде как положительного, а с другой становится вполне понятно, почему он поддакивал Мередит. Но со временем здравый смысл берет верх, поэтому он осознает, что Мередит поехавшая (и видит в ней самого себя, я думаю), и начинает задаваться вопросами, а не слишком ли он поддался своему страху.

Потому что вопрос отношения людей к магам, это именно вопрос страха перед магией и тем, насколько этот страх оправдан. Причем, замечу, что в ДА2 Каллен тоже не романсабелен, это именно что сюжетный персонаж. Вот в ДАИ роман ему выклянчили, да, это известный факт. Но тут и Жози доступна для романа, так что ничего особенного.

Изменено 19 мая, 2021 пользователем Арин

[Эри 10 897]

Новая инфа была?

[nataniel 820]

9 часов назад, Сильвен сказал:

Ну знаешь... и в реале-то в силовых структурах служат люди, у которых проблемки с головой, и начальству это даже выгодно...

Ппц... Больше всего изумляет, когда какая-нибудь курица уверенно заявляет подобную дичь и получает лайки, преисполняясь еще большей уверенностью в себе.

По факту силовики проходят ежегодные проверки - от медицинских (в т.ч. и психологических) до проверки счетов всех членов семьи.

Заявление "начальству это выгодно" - это из серии siloviki пьют водку с утра, режут беременных пенсионеров и поят их кровью своих медведей. 

Какому начальству какой структуры какой страны могут быть выгодны подведомственные неадекваты с оружием на руках, алё?

[Арин 11 901]

Не надо путать храмовников и городскую стражу. Храмовники по сути были частной армией Церкви и работали на её имя, а городская стража честно пыталась ловить бандитов (насколько это возможно в реалиях Тедаса). Храмовник получал статус, престиж, туда так же записывались люди, которые имели зуб на магов (например, Кассандра хотела стать храмовником именно по этой причине). А в стражники шли в целом обычные люди, которые хотели поддерживать порядок или просто видели в этом возможность честно заработать кусок хлеба своим мечом.

[Лелька 27 945]

Без оскорблений и флуда давайте. 

[Лелька 27 945]

2 часа назад, Арин сказал:

Не надо путать храмовников и городскую стражу.

А кто путает то? 

Понятно, что у храмовников свои причины идти в эту профессию, но сильно не все имеют имеют зуб на магов при поступлении. Таких тушканчиков как Алистер хватает. 

На каждого поступившего на храмовника, да даже на половину, вряд ли найдется трагичная история с магом. 

Ну если мы говорим о чем то серьезном, а не типа Карвера "Меня дома старшая сестра-маг обижала, другая сестра тоже маг и папа маг, я хочу компенсировать свое чувство неполноценности".