Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 861]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[juliabee 4 471]

5 минут назад, Sensey94 сказал:

За освобождение эльфов и рабов Фенрис никогда не топил.

В комиксе про лириумного призрака он вообще-то именно освобождением рабов и занимается. Да, и в DAI Варрик говорит о Фенрисе, что "он работорговцев режет".

Изменено 22 апреля, 2022 пользователем juliabee

[_Wander_ 622]

1 минуту назад, Sensey94 сказал:

 Даже тот же Андерс, который топил только за магов по понятным причинам и то намного лучше его в этом плане выглядит. Андерс в отличие от Фенриса, считал, что эльфы должны были присоединиться к нему и магам! 

А с чего бы эльфы должны к нему присоединятся? Ты сам только что сказал, что Андерс топит только за магов. На всех остальных ему наплевать. Он ничем не лучше Фенриса. Ушастый хотя бы людей не взрывал. 

[Лелька 27 945]

Честно говоря, дофига претензий к Фенрису, не каждый бывший раб захочет бороться с рабством.

Потолок Фенриса пожалуй это резать попавшихся под руку работорговцев. Он мягко говоря не создан для каких то сложных организаций. 
Во всяком случае, пока не пройдет курс психотерапии, а с этим в Тедасе сложно как то. 

Только что, Sensey94 сказал:

Ага ушастый не взрывал парочку людей в Церкви ночью, зато в Тевинтере массовые резни устраивает магов каждый день. От его меча погибло куда больше невинных, а скок ещё погибнет.

???

[juliabee 4 471]

3 минуты назад, Sensey94 сказал:

Да потому что Церковь их угнетает не меньше чем магов.

Эльфов угнетает не Церковь, а люди в целом. 

4 минуты назад, Sensey94 сказал:

Ему не плевать на всех остальных, во многом лучше, об этом писал. Ага, ушастый не взрывал парочку людей в Церкви ночью, зато в Тевинтере массовые казни и резню в поместьях магов устраивал раз за разом. От его меча погибло куда больше невинных, а скок ещё погибнет.

Если вспомнить, что вся война храмовников с магами в DAI - результата поступка Андерса, то Феньке до таких высот истребления населения Тедаса еще лет двадцать поместья разорять :)

[_Wander_ 622]

1 час назад, Sensey94 сказал:

Да потому что Церковь их угнетает не меньше чем магов. 

И поэтому они пойдут за каким-то шемленом, у которого ещё и призрак засел в голове, серьёзно? И как уже говорилось выше, Фенрис в Тевинтере убивает работорговцев, а Андерс взорвал обычных прихожан, это не одно и тоже.

Изменено 22 апреля, 2022 пользователем _Wander_

[Hikaru666 458]

12 минут назад, juliabee сказал:

 

Если вспомнить, что вся война храмовников с магами в DAI - результата поступка Андерса, то Феньке до таких высот истребления населения Тедаса еще лет двадцать поместья разорять :)

Война стала неизбежной в момент заключения Неварранского соглашения.

Изменено 22 апреля, 2022 пользователем Hikaru666

[juliabee 4 471]

Только что, Sensey94 сказал:

А за Андрасте как пошли? С шемленами в первых рядах воевали? Ниче не отвисло тогда? 

Так им свободу от тевинтерского рабства обещали (и выполнили обещание). 

1 минуту назад, Sensey94 сказал:

А тут речь об городских, которых так же угнетали по сути. 

То, что Андерс в к третьей главе дошел до сравнения себя с Андрасте - на совести самого Андерса. Он эльфам конкретно не обещал ничего (что логично, у него только за магов голова болела, а на эльфов ему было пофиг), так с каких щей они должны за ним идти-то? 

[_Wander_ 622]

11 минут назад, Sensey94 сказал:

 Что ему сделали дети Данариуса? А?  

Встречный вопрос, а что Андерсу сделали обычные прихожане в Киркволле?

[Ligade 5 887]

28 минут назад, Sensey94 сказал:

Андерс не долиец и не городской эльф, чтоб у него болела голова за эльфов и при том у него мало опыта с эльфами и знаний, вероятно он и, никогда не был в эльфийском лагере до Киркволла: единственные эльфы, которых он когда-либо встречал, были бы магами Круга, такими как он. Суть в том, что видя, что происходило в эльфинажах собственными глазами, видя, что Церковь эльфов угнетала не меньше магов, он и говорил, что они должны были присоединиться и бороться вместе с ним против Церкви. И пошли бы они исключительно для себя и освобождения Киркволла от тирании Мередит и её верных псов вместе с Церковью. Они страдали в городе из-за Церкви не меньше.

Эльфы так в свое время помогли Андрасте против Тевинтера. Все мы знаем, чем это кончилось

1 час назад, Sensey94 сказал:

Нет, он занимается нахождением и убийством магов, а освобождение рабов для него сопутствующий побочный продукт, на который по большому счету ему плевать.

Найди мне цитату того, что ему плевать. А то на данный момент это лишь твои домыслы и очередной пустой трёп, потому что я не помню подобного.

[juliabee 4 471]

2 часа назад, Ligade сказал:

Найди мне цитату того, что ему плевать. А то на данный момент это лишь твои домыслы и очередной пустой трёп, потому что я не помню подобного.

На всякий случай пересмотрела "Голубого призрака" и "Темную крепость" - не, @Sensey94 или второй ник @White_Male, или у него надышался тем странным куревом. У Фенриса первичная цель - именно что освобождать рабов, убийство работорговцев и рабовладельцев - чисто за компанию, разборки с семейкой Данариуса - для души (мстя обыкновенная), и до кучи - уничтожение всех тех, кто в курсе про саркофаг, и как работает ритуал производства призраков. Про "разоренные поместья" - чистой воды хэдканон (вот что они курят, интересно? :) 

[Grey_vi_Ory 25 719]

4 часа назад, Sensey94 сказал:

Андерс взорвал Церковь глубоко ночью

Показать контент  

 

Hide  

Ночи в Киркволле, очевидно, белые хд

[White_Male 4 608]

46 минут назад, Grey_vi_Ory сказал:

Показать контент

 

Hide

Ночи в Киркволле, очевидно, белые хд

Вообщето там ночной Кирквол и это не солнце а луну видно было(у Тедаса две луны если что), да такие "белые ночи" в Киркволе мы все акты видели. Когда солнце светило в Киркволе освещение другое было.

 

И да там видно кучу храмовников с Эльтиной и одну сестру церкви. Усе. Никого из невинных людей. Ниодного простолюдина или дворянина а район скажем так дворянских поместий.

Изменено 22 апреля, 2022 пользователем White_Male

[Лелька 27 945]

2 часа назад, juliabee сказал:

На всякий случай пересмотрела "Голубого призрака" и "Темную крепость" - не, @Sensey94 или второй ник @White_Male, или у него надышался тем странным куревом.

Без оскорбительных переходов на личности, сколько бы их там не было. 

[Niall 1 008]

  Тут двух мнений быть не может. Хронология восстанавливается легко.
  Хоуку приходит письмо от Орсино/Мередит о необходимости встречи в Казематах. Он прибывает туда ДНЁМ. Его встречает представитель фракции, говорит о том, что руководителей нужно срочно перехватить, и в следующем кадре Хоук бежит с командой по нижнему городу. Так что подрыв Андерс совершил вечером.
  Во-первых, Церковь второе или даже первое по величине здание в городе. То есть уже несколько этажей полных служителей культа, рыцарей, прихожан, бедняков на попечении, которые погибли ужасной смертью.
  Во-вторых, взрыв собрал и разметал куски это огромного здания по всему городу, который охватило пламя. То есть большое количество людей, собравшихся по домам на ужин, были раздавлены обломками, задохнулись в пожаре.
  В-третьих, сильно пострадал порт, множество кораблей сгорело и затонуло в гавани, они тоже не были пусты, погибли моряки.
  В-четвёртых, это спровоцировало  массовые случаи одержимости. Одержимые бродили по городу, убивая всех подряд.

  Все эти разрушения есть прямое следствие конкретного действия конкретного сумасшедшего мага. Погибли сотни, если не тысячи простых горожан. А сам Киркволл пришёл в упадок на годы и восстановился только к 9:44.
  Надо быть честным с самим собой, Андерс хотел развязать войну, которую большинство магов не желало. Поэтому он решил пролить как можно больше крови, чтобы удалить возможность компромисса.
Маг, ставший людоедом ради "великих идей". Видали таких, но с ними разговор короткий.

Изменено 23 апреля, 2022 пользователем Niall

[Liselle 123]

49 минут назад, Niall сказал:

прихожан, бедняков на попечении,

Простите, но не показано никаких прихожан. А о бедняках Андес пекся, Церкви на них было наплевать.

49 минут назад, Niall сказал:

Андерс хотел развязать войну, которую большинство магов не желало.

Вспомнить как Круги-то вспыхнули.

Всем просто массово надоели скрытые убийства магов, представленные публике как Право Уничтожения. Церковь ведь и не пытается решить проблему одержимости. Фарамонда усмирить хотели потому что он раскрыл способ восстановления после Усмирения.

В Век Башен Вороны были наняты, чтобы устранить высших членов Ордена Храмовников в отместку за сокрытие убийства магов во время Права Уничтожения. Зная, что храмовники-искусные воины, ассасины решили самым быстрым и чистым способом расправиться с рыцарями-капитанами и их командиром был яд. Они проникли в круг и испекли вечерний лимонный торт, заработав убийственное прозвище «Просто Десерты».  

Изменено 23 апреля, 2022 пользователем Liselle

[Grey_vi_Ory 25 719]

Только что, Liselle сказал:

Простите, но не показано никаких прихожан.

А это в целом привет проработке ДА2, прихожан в церкви я не припомню в любое время суток :D

Kirkwall. Majestic, isn't it (it is not).

[juliabee 4 471]

2 минуты назад, Liselle сказал:

А о бедняках Андес пекся, Церкви на них было наплевать.

В данном случае, опять хэдканон. В игре четко сказано, что Андерс оных бедняков строго ЛЕЧИЛ (и то не всех, а конкретно ферелденцев), причем он же сам и говорит, что соображения чисто шкурные: чтобы они его прикрывали от храмовников. Что касается реального попечения, то бишь, еды, ночлега, возможности заработать, то этим Андерс не занимался вообще и совсем (у него все интересы были за "революцию"), а вот Церковь как раз занималась (большинство тех, кого Петрис натравила на кунари, были из таких опекаемых). 

[juliabee 4 471]

19 минут назад, Sensey94 сказал:

Все что нам показывали во всех трех актах - как Хоук противостоял врагам и храмовникам, помощь Изабеле ночью в Церкви, потому что она закрыта для публики. Как Петрис смогла убить сына наместника без свидетелей, потому что он отправился туда ночью. Даже сцена, где мы видим взрыв Церкви, показывает только горстку церковников и храмовников на заставке и там никого кроме них нет потому что ночь. Никаких прихожан там в принципе не было и не могло быть!! 

Вы не учитываете одну мелочь :) ИМХО ГЛАВНЫЙ признак дня/ночи для Церкви - наличие/отсутствие Эльтины на своем рабочем месте. Днем она всегда есть, стоит на своем возвышении, ночью ее всегда нет (потому что она или молится, или спит спокойно в своем покойчике). В предоставленном ролике (2:45 примерно) Эльтина находится НА СВОЕМ РАБОЧЕМ МЕСТЕ (и лор подтверждает этот факт), следовательно на дворе или день, или вечер, а то, что в ролике отсутствуют толпы прихожан, так их и раньше днем в Церкви не было (и если судить о кол-ве жителей Киркволла по шастающим неписям, то город уже давно заброшенный стоит, уж извините). 

[_Wander_ 622]

М-да. Какой Андерс красавчик, так взрывчатку заложил, чтобы вообще никто не пострадал. Ещё и время выбрал, когда в церкви почти никого не будет. А пожар начался наверное от того, что у Мередит бомбануло, но точно не от взрыва.

Изменено 23 апреля, 2022 пользователем _Wander_

[Ichiro 1 509]

Молодец, Андерс, такую взрывную вечеринку устроил. Прям на века. Жаль, что закусок и выпивки не было.  

[Grey_vi_Ory 25 719]

40 минут назад, Sensey94 сказал:

ударная волна практически не повреждает строения города

Вот это я проорала ща.

[Gоблин 16 458]

55 минут назад, Sensey94 сказал:

магических спонтанных пожаров

Самопроизвольные возгорания, понимаю.

 

Да, если бы Андерсу нужен был адвокат, то я бы точно знал кого посоветовать)

[juliabee 4 471]

26 минут назад, Sensey94 сказал:

Вас почитать так по вашему от взрыва одной Церквушки чуть ли не весь город был разрушен.

https://dragonage.fandom.com/wiki/Kirkwall_Rebellion_(9:37_Dragon)#cite_note-15 - тут вообще-то сказано буквально следующее: 

"Seconds later, the bomb Anders planted inside the Kirkwall chantry exploded, killing Grand Cleric Elthina and everybody else inside. Deadly debris from the blast also rained over half of Kirkwall

И далее дается ссылочка на твиттер Мэри Кирби (т.е. в данном случае инфа от авторов DA2). Полагаю, аргумент достаточный.

[Gоблин 16 458]

Только что, juliabee сказал:

"Seconds later, the bomb Anders planted inside the Kirkwall chantry exploded, killing Grand Cleric Elthina and everybody else inside. Deadly debris from the blast also rained over half of Kirkwall

Так они посыпались, но никого не убили!!!1 Просто посыпались и всё. Все траектории заранее были учтены и рассчитаны.

[juliabee 4 471]

Только что, Gоблин сказал:

Так они посыпались, но никого не убили!!!1 Просто посыпались и всё.

Извиняй, но раз эти самые обломки (debris) названы DEADLY, значит, еще как убили. :) Я в курсе, что это было не серьезно :)

Изменено 23 апреля, 2022 пользователем juliabee