Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 12 750]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[dsm 2 534]

8 минут назад, Лелька сказал:

 

Напомните, какие есть хотя бы косвенные доказательства что Создатель существует? 

Я уже правда забыла, но как будто бы их нет. 

Я таких не помню, и мне кажется, что намеков то и не было. Доподлинно известно что песнь света и вообще вся эта андрастианская мифология не отражает реальность. Но чтоб прям создателем кого-то назначить - нет. Но я от себя добавляю, что это мне кажется пошлым - выдать нам создателя, и вообще финт эльфийскими ушами и их пантеоном показывает, что реальных богов и творцов мира аля толкиенских нам не представят

[Alpharan 2 262]

13 минут назад, Лелька сказал:

Напомните, какие есть хотя бы косвенные доказательства что Создатель существует? 

Я уже правда забыла, но как будто бы их нет. 

Ну как раз существование Андрасте. Непосредственно ее храм, животворящая урна, загадки с духами и бессмертный страж могут интерпретироваться как то, что андрастианство - не просто шиза, а имеет под собой основание. Или, что могло быть еще интереснее, именно шиза андрасте, в которую вовлекли кучу народа, создала некую сущность в Тени.

[White_Male 4 163]

1 час назад, seda_rostro сказал:

Солас не может быть Создателем, потому что когда у Андрасте диагностировали шизофрению, лысый благополучно дрых в блаженном неведении)

Или не дрых а контакт в тени имел сновидческий.

 

Впрочем мы знаем что это Митал была.

Изменено 9 июля пользователем White_Male

[Mustard Seed 20 777]

4 часа назад, dsm сказал:

Создатель это абсолют, дао, бог отче наш аллах и прочие аналоги из мировых религий. Я надеюсь, что это не седой дед/эльф сидящий на троне где-то там в ином плане бытия на горе кунь-встань. В общем, пусть не опошляют, пусть люди тедаса верят в сверхсилу, начало начал и императив некой силы за гранью человеческого понимания

Показать контент  

Мне кстати кажется абсолютно будоражащей идея того, что примерно все религии Тедаса - ложь. Мы вряд ли увидим это ин-гейм, конечно, но рано или поздно все разумные расы Тедаса сядут у разбитого корыта и, дай бог, поймут наконец, что нет мира вовне, есть только тот, что внутри.

Я бы сказал, все, кроме кунари, но очевидно, что атеистическая идеология Кун при всей своей эффективности точно такой же поводок с намордником, даже в куда более осязаемой форме.

А, ну ещё прагматики дворфы, которые почитают предков, оказавших огромное влияние на их общество, сделав их жизнь значительно лучше. Лучше уж идеализированный образ обычных, из плоти и крови, сородичей, уязвимый для критики и понятный, чем какая-то херня про седалище Создателя в Златом Граде.

В этой связи мне очень хотелось бы второго пришествия Андрасте. Чтобы как раз люди поняли что там к чему было на самом деле (если, конечно, до них после досье на Соласа не дойдёт).

Как поют девочки из Katzenjammer 

No happy ending is near
So it’s time to face the fear
It’s time to move, move along
And make music on my own

[cyare 1 390]

5 часов назад, Лелька сказал:

Напомните, какие есть хотя бы косвенные доказательства что Создатель существует? 

Я уже правда забыла, но как будто бы их нет. 

Это из разряда аналогии на реальный мир, какие есть косвенные доказательства что бог существует?

Просто перестройка фразы. Есть верующие, есть атеисты и т.д.

В игре не будут на самом деле трогать данную тему, кто-то всегда будет недоволен. Многие воспримут это на свое реальное мнение.

А сейчас каждый сам для себя выбирает. Кому ближе атеизм, могут думать вероятно как я. Кто более верующий, найдет для себя доказательства и в игре. Обе стороны правы в данное время для себя и скорее всего биовар так и будут балансировать.

[Alpharan 2 262]

1 час назад, cyare сказал:

А сейчас каждый сам для себя выбирает. Кому ближе атеизм, могут думать вероятно как я. Кто более верующий, найдет для себя доказательства и в игре

А при чем реальные вероисповедания к религии в фентезятне? Ну, в том типе сеттинга, где не противоестественно, что боги ходят среди людей, драконы летают в небе, а магия делает пыщ-пыщ? Не имею никакого отношения к верующим, но читать очередную историю о том, что религия это опиум для народа там, где все могло завертеться куда интереснее - ну такое.

[cyare 1 390]

30 минут назад, Alpharan сказал:

Не имею никакого отношения к верующим, но читать очередную историю о том, что религия это опиум для народа там, где все могло завертеться куда интереснее - ну такое.

Постараюсь пояснить именно о чем я.

Все мои слова действительны только в рамках этой игры и этого разработчика. Если бы сейчас обсуждение было в теме каких-то Ларианов, я б только и рассуждала как они пояснят за эту тему, чтоб побомбило побольше у людей.

Но весь маркетинг биоваров построен на всеинклюзивность и всепринятие. Тамблеровские обиженки это их целевая аудитория.

В лучшем случае их цели: 1. Написать хороший сюжет. 2. Никого не обидеть 

Стоят на равнозначных местах (в худшем понятно, что преобладает).

Те же Ларианы да включили какой-то инклюзив, но никогда не предоставляли это как:"чтоб всех облизать". А просто ну хренли нет. И на моей памяти никогда не извинялись за то, что там все плеерсекшуал.

Биовари же десять раз уже пояснили и за панов, извинились десять тысяч раз за то что нет асексуального представления и т.д. и т.п.

Они не возьмутся раскручивать такую тему, как раз в рамках именно этого. Слишком забоятся обидеть кого-либо.

Если что любой эльфийский/гномий лор ложится на нашу мифологию. Поэтому воспринимается этой категорией нормально. А создатель это уже как бог.

 

В принципе любая такая тема интересная. В пилларсах как раз вроде идёт на это, что там есть боги.

 

И если что понятно, что большая часть, коль не вся, этого форума мыслит нормально, что игра это игра. Мы не целевая аудитория тока :(

[Alpharan 2 262]

27 минут назад, cyare сказал:

Постараюсь пояснить именно о чем я.

Все мои слова действительны только в рамках этой игры и этого разработчика. Если бы сейчас обсуждение было в теме каких-то Ларианов, я б только и рассуждала как они пояснят за эту тему, чтоб побомбило побольше у людей.

Но весь маркетинг биоваров построен на всеинклюзивность и всепринятие. Тамблеровские обиженки это их целевая аудитория.

В лучшем случае их цели: 1. Написать хороший сюжет. 2. Никого не обидеть 

Стоят на равнозначных местах (в худшем понятно, что преобладает).

Те же Ларианы да включили какой-то инклюзив, но никогда не предоставляли это как:"чтоб всех облизать". А просто ну хренли нет. И на моей памяти никогда не извинялись за то, что там все плеерсекшуал.

Биовари же десять раз уже пояснили и за панов, извинились десять тысяч раз за то что нет асексуального представления и т.д. и т.п.

Они не возьмутся раскручивать такую тему, как раз в рамках именно этого. Слишком забоятся обидеть кого-либо.

Если что любой эльфийский/гномий лор ложится на нашу мифологию. Поэтому воспринимается этой категорией нормально. А создатель это уже как бог.

 

В принципе любая такая тема интересная. В пилларсах как раз вроде идёт на это, что там есть боги.

 

И если что понятно, что большая часть, коль не вся, этого форума мыслит нормально, что игра это игра. Мы не целевая аудитория тока :(

Имхо, ты просто переоцениваешь проблематичность верунской активности в генерации хоть какого-то негодования в игроиндустрии в последнее время. К примеру, в том же днд (а визарды в последнее время тоже максимально стараются никого не обидеть) никто не рвется с Ильматера, а он куда большая копирка с Иисуса, чем Андрасте. Или пример ещё более яркий. Если бы воук-культура стала сеттингом - она стала бы миром тьмы. Но это не мешает ему не просто натягивать авраамические сюжетцы на собственных персонажиков, а буквально переосмыслять знаковые для религии личности и события. Что же до самого ДА - ну, Церковь там уже показана... Не в самом лестном свете, а представление б-га как некой духовной сущности за гранью восприятия на деле не то чтобы противоречит мировоззрению верующих :'д

Оффтоп  

Пиларсы, драконяги, пасфайндеры (вотр), даже последние диваны и бг3 от ларионов как раз поставщики моего угх от религии в играх. Иногда кажется, что ссср не распался, а просто реформировался в организацию, которая приходит к творцам, и если они не вставят в свое произведение мораль "боги нехорошие, а веруны - глупые", ломает им коленные чашечки.

Hide  

[Русалка 4 573]

Мне нравилось играть за андрастианку во всех трех частях Драгонаги, я бы была разочарована, если б все свели к эльфам и развеянию образа Создателя и Андрасте. Было очень необычно играть за часть священной истории народов в виде Вестницы Андрасте. Не помню такого игрового опыта. Потом вот еще хорошо ангела сделали Совокоты, им тоже удалось передать эту атмосферу божественного.

[cyare 1 390]

37 минут назад, Alpharan сказал:

, ты просто переоцениваешь проблематичность верунской активности в генерации хоть какого-то негодования в игроиндустрии в последнее время

Не буду отрицать, возможно так и есть. 

Все сугубо личное мнение, что в ящике пронаунсов не найдется яичек, чтоб погрузиться в данную тему.

Но можно и самим углубиться. Если давать пояснение более глубокое, оно должно быть на каком-то фундаменте. Иначе воспримется новый лор просто ради Лора. Что не есть плохо, но не в то время, когда у нас уже навалили необъяснимого гномского и т.д. 

Так что мои 4,5 версии, если яички соберутся. И опять же, есть две версии создателя. Версия один - тот, кто реально исток всего. Очень глубоко, на эту версию мало кто зацикливает внимание. Версия 2 - создатель Андрасте. Тот, о ком поют все песни.

1. Просто чел/дух. Никак не связано с эльфогномами, но в данный момент фундамента особо нет. Если давать такое объяснение, то только в последующих играх. И то, склоняюсь больше к версии просто какой-то дух, ибо чел(как человек) непонятно как вписывается. Минус - непонятны мотивы.

2. Эванурисы. Связаны с тенью, любители чтоб им поклонялись. Минус - эльфы ёпт везде.

3. Титаны. Связь - лириум поет, любят песни)) ну и просто пока незанятая ниша, можно придумать что угодно. Есть уже завязка с известным лором, но при этом известно чуть больше чем нихрена.

Мои любимые:

4. Демон. Очень вписывается во все. Услышал песню - могли быть мольбы о спасении. Развязать войны, опять же мы не всех демонов знаем и быть может есть тот, кто от этого получает выгоду. Плюс вся эта тема "все должны пропеть песню", что и дальше развязывает войны. Минус в принципе очевиден, демонопоклонение ехехе.

4,5. Забытые, а точнее Гельдауран. Проблема версии эванурисов в том, чтоб подмять под себя всех, значит отречь эльфийских богов, что как раз нелогично. Зато здесь логично. Его цель чтоб весь эльфийский пантеон забыли и достигнуть вершин. Минусы - сраные эльфы опять тут.

 

Может кто видит ещё что-то более логичное. Или какой-то значимый фундамент под версию один, который я просто пропустила/забыла.

[TaminaJarlin 1 387]

22 минуты назад, Русалка сказал:

Мне нравилось играть за андрастианку во всех трех частях Драгонаги, я бы была разочарована, если б все свели к эльфам и развеянию образа Создателя и Андрасте. Было очень необычно играть за часть священной истории народов в виде Вестницы Андрасте. Не помню такого игрового опыта. Потом вот еще хорошо ангела сделали Совокоты, им тоже удалось передать эту атмосферу божественного.

Меня еще напрягает то что вот эльфийских богов нам показали, про Титанов которые связаны с гномами тоже есть инфа, а люди на их фоне приблуды безродные. Я очень надеюсь что в новой части этот перекос исправят. А ну и еще кунари. Да. Кстати недавно Уикса спросили про то откуда пошли люди, он сказал что пока не волен на эту тему распространяться. Поживем-увидим как говорится. 

[cyare 1 390]

О, пятая версия.

Создатель связан с косситами. В сюжете уже есть, известно о них ничего. Кунари вполне могут быть связаны с людьми, пирамиды там где-то и т.д.

При этом в глобальном смысле андрестианство так-то отображает Кун. Только если Кун прямолинеен, делай так. То в первом пункте это не так очевидно, однако мотив веры то "во всех уголках мира должны пропеть о создателе, чтоб тот вернулся". Опять же, мысль что иноковерию в этом мире нет места.

 

Я пошла травку потрогать.

[Alpharan 2 262]

22 минуты назад, cyare сказал:

Не буду отрицать, возможно так и есть. 

Все сугубо личное мнение, что в ящике пронаунсов не найдется яичек, чтоб погрузиться в данную тему.

Но можно и самим углубиться. Если давать пояснение более глубокое, оно должно быть на каком-то фундаменте. Иначе воспримется новый лор просто ради Лора. Что не есть плохо, но не в то время, когда у нас уже навалили необъяснимого гномского и т.д. 

Так что мои 4,5 версии, если яички соберутся. И опять же, есть две версии создателя. Версия один - тот, кто реально исток всего. Очень глубоко, на эту версию мало кто зацикливает внимание. Версия 2 - создатель Андрасте. Тот, о ком поют все песни.

1. Просто чел/дух. Никак не связано с эльфогномами, но в данный момент фундамента особо нет. Если давать такое объяснение, то только в последующих играх. И то, склоняюсь больше к версии просто какой-то дух, ибо чел(как человек) непонятно как вписывается. Минус - непонятны мотивы.

2. Эванурисы. Связаны с тенью, любители чтоб им поклонялись. Минус - эльфы ёпт везде.

3. Титаны. Связь - лириум поет, любят песни)) ну и просто пока незанятая ниша, можно придумать что угодно. Есть уже завязка с известным лором, но при этом известно чуть больше чем нихрена.

Мои любимые:

4. Демон. Очень вписывается во все. Услышал песню - могли быть мольбы о спасении. Развязать войны, опять же мы не всех демонов знаем и быть может есть тот, кто от этого получает выгоду. Плюс вся эта тема "все должны пропеть песню", что и дальше развязывает войны. Минус в принципе очевиден, демонопоклонение ехехе.

4,5. Забытые, а точнее Гельдауран. Проблема версии эванурисов в том, чтоб подмять под себя всех, значит отречь эльфийских богов, что как раз нелогично. Зато здесь логично. Его цель чтоб весь эльфийский пантеон забыли и достигнуть вершин. Минусы - сраные эльфы опять тут.

 

Может кто видит ещё что-то более логичное. Или какой-то значимый фундамент под версию один, который я просто пропустила/забыла.

Первое и четвертое можно объединить, эхехе. Мало ли история про черный город, который был золотым, это история коррапта духа и перехода его в демона. Как раз из-за людской гордыни, а мы как раз знаем, что на духов человечьи грешки вполне себе влияют. А песнь нужна не для того, чтобы он вернулся, а наоборот, имитирует методу храмовников - усыпляет и подавляет создателя, чтобы он не вырвался и не устроил апокалипсец. Я лично духов с андрастианством связываю потому что Страж Урны по словам Морриган дух, духи там же загадывают загадки, дух принимает (а принимает ли!) форму Джустинии. Странности со смертью Лельки в том числе. То есть постоянно всплывают духи.

Ну и про гномов тоже было бы прикольно просто по причине "нифига себе, это не эльфы?!". Ну и тематика лириумной песни и песни света мне нравится, красивое. Хотелось бы увидеть ее развитие. Хоть куда-нибудь.

[Шепард живи 131]

46 минут назад, Русалка сказал:

Мне нравилось играть за андрастианку во всех трех частях Драгонаги, я бы была разочарована, если б все свели к эльфам и развеянию образа Создателя и Андрасте. Было очень необычно играть за часть священной истории народов в виде Вестницы Андрасте. Не помню такого игрового опыта. Потом вот еще хорошо ангела сделали Совокоты, им тоже удалось передать эту атмосферу божественного.

Вообще не увидел в драгонаге возможность отыгрыша религиозного фанатика в отличии от последних пары игр совокотов.

[Русалка 4 573]

26 минут назад, TaminaJarlin сказал:

Меня еще напрягает то что вот эльфийских богов нам показали, про Титанов которые связаны с гномами тоже есть инфа, а люди на их фоне приблуды безродные. Я очень надеюсь что в новой части этот перекос исправят. А ну и еще кунари. Да. Кстати недавно Уикса спросили про то откуда пошли люди, он сказал что пока не волен на эту тему распространяться. Поживем-увидим как говорится. 

Изначально мне нравилась Драгонага тем, что там было много разных видов, которым примерно одинаково уделяли внимание. А потом слишком сильный перекос на эльфов пошел.

2 минуты назад, Шепард живи сказал:

Вообще не увидел в драгонаге возможность отыгрыша религиозного фанатика в отличии от последних пары игр совокотов.

При чем тут фанатики? Бывают просто верующие люди и у меня вполне получилось такое отыграть. Даже фразы были вполне подходящие в диалогах.

А фанатики могут быть не только в религии.

Изменено 10 июля пользователем Русалка

[Jarlon 971]

10 часов назад, Лелька сказал:

Знаете, а меня еще с Чужака не отпускает мысль, что Тедас накрыт куполом который отделяет его от остального мира. 

Знаете, у меня была та же мысль -- известная нам тедасская ойкумена накрыта куполом, она же "завеса". С моей колокольни кажется, что купол физически проходим, но в то же время защищает Тедас от чего-то неосязаемого и очень жуткого. Об этом эффекте Солас не думал, когда создавал купол, он проявился века спустя.

Аргументы:

1. Мне кажется странным, что все четыре стороны от Ойкумены считаются "непроходимыми" и никто не знает, что там лежит.

2. Но так было не всегда. По крайней мере, когда-то существовала торговая связь с государством "Вошай", которое было к западу от Тедаса, за морем Волка. Но 500 лет назад от актуальных событий вошайские корабли перестали приплывать. Пара снаряженных с нашей стороны за море экспедиций не вернулись. Явно произошло что-то очень нехорошее.

3. 300 лет назад приплыли Кунари. Бык утверждает, что современные кунари не знают причины, но сам Бык предполагает, что они от чего-то бежали. (Но вообще Бык кривит душой, конечно. 300 лет -- не такой большой срок, хроники должны были остаться. Возможно, обычному народу не говорят, но кто-то явно должен знать, что тогда произошло.)

4. Несколько раз предпринимались экспедиции на восток, за Амаранатайнский океан, никто не вернулся. Известно только об одном вернувшемся корабле, и то из недостоверного источника. Мол, отважная жена лорда из Вольной Марки снарядила корабль за океан на поиски своего пропавшего мужа и нашла его поселение заброшенным, а единственного выжившего -- настолько обезумевшим от ужаса, что он предпочел убить себя, лишь бы только не покидать пещеру в которой скрывался.

5. Бонусный пункт -- загадочные приставы, "те, что за морем" -- из-за какого моря они прибыли? Восточного, северного или западного? Или, может, даже из-за юго-западного? (хотя вряд ли, там, наверное, только местная Антарктида) Эти приставы определенно подозрительные сущности. Один криповый эпилог их ветки в Инквизиции чего стоит:

Цитата

Три форпоста на неваррской границе были обнаружены брошенными, без признаков борьбы, разрушений или пропажи. Но в каждом лагере было такое сообщение.

«[...] Не ищите своих людей и не оплакивайте их: они по доброй воле отдали себя иному, высшему делу.»

Короче, мое мнение -- за пределами известного Тедаса происходит что-то страшное и купол-завеса защищает земли внутри от вот этого всего.

Изменено 10 июля пользователем Jarlon

[TaminaJarlin 1 387]

2 минуты назад, Русалка сказал:

Изначально мне нравилась Драгонага тем, что там было много разных видов, которым примерно одинаково уделяли внимание. А потом слишком сильный перекос на эльфов пошел.

Собственно с третей части.

[Шепард живи 131]

4 минуты назад, Русалка сказал:

При чем тут фанатики? Бывают просто верующие люди и у меня вполне получилось такое отыграть. Даже фразы были вполне подходящие в диалогах.

А фанатики могут быть не только в религии.

Ты скучная.

[Ligeia 5 039]

25 минут назад, cyare сказал:

Демон. Очень вписывается во все. Услышал песню - могли быть мольбы о спасении. Развязать войны, опять же мы не всех демонов знаем и быть может есть тот, кто от этого получает выгоду. Плюс вся эта тема "все должны пропеть песню", что и дальше развязывает войны. Минус в принципе очевиден, демонопоклонение ехехе.

О, мне нравится) Сверхдуходемон. Что-то среднее, что напиталось и людским благочестием, и религиозным жестоким мракобесием. Прям какая-то ваха

Либо создатель - персонифицированная Тень как она есть.

На самом деле я все же думаю, что у него действительно есть некая личность, просто это не очередной лысый дед, а более сложная сущность. Но все же не абстрактный непостижимый абсолют без какого-то конкретного воплощения, и это нормально: в противном случае, весь андрастианский лор, которого нагородили уже три этажа, одним махом окажется выдуманной шизой и сольется. Так неинтересно.

[Русалка 4 573]

13 минут назад, Шепард живи сказал:

Ты скучная.

Зато красивая.

[TaminaJarlin 1 387]

21 минуту назад, Jarlon сказал:

Короче, мое мнение -- за пределами известного Тедаса происходит что-то страшное и купол-завеса защищает земли внутри от вот этого всего.

На самом деле было бы круто если бы авторы развили эту тему так. Но я пессимист, поэтому ничего такого классного не жду. Крипота и жуть явно не то куда движется серия. 

Изменено 10 июля пользователем TaminaJarlin

[onakita 7 908]

Кала уверена что хардкорных фанам Драгонаги понравится новая игра  

 

Hide  

[Alpharan 2 262]

Только что, onakita сказал:

Кала уверена что хардкорных фанам Драгонаги понравится новая игра

 

Hide

А если не понравится, значит они просто недостаточно хардкорные и преданные 

[Jarlon 971]

Вообще, эльфийские замуты -- это, конечно, очень интересно. Но мне хотелось бы, чтобы авторы затронули и другой лор в даве. Что за границами Тедаса, что происходит в Тирашане, кто такие кунари? А еще Кэл Шарок, титаны, забытые, недозволенные, чешуйчатые.

[Ligeia 5 039]

14 минут назад, Jarlon сказал:

Короче, мое мнение -- за пределами известного Тедаса происходит что-то страшное и купол-завеса защищает земли внутри от вот этого всего.

Там за пределами 100% какая-то хтонь, но как Тедасу тут поможет именно завеса? Она все же разделяет материальное от потустороннего, а за морем такой же материальный мир. Или материальный только в Тедасе, а дальше на СЮЗВ по дверке, за которыми гигантские «теневые карманы»?

Мне кажется, там как в Ведьмаке: «дальше живут драконы», в смысле как-то связано с ними. Не зря кунари имеют драконью кровь. Бык говорит, что косситы 300 лет назад были другими - возможно, больше связаны с магией. Вот бежавший народ и ударился в Кун, который держит магию в кулаке и строится на строгой иерархии в противоположность заморскому хаосу. 
Короче, опять они развесили ружья еще на целую игру и забьют на это