Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 12 750]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[onakita 7 879]

4 минуты назад, Alpharan сказал:

А если не понравится, значит они просто недостаточно хардкорные и преданные 

Похоже на то, она везде уверяет что  игра понравится, но я помню как Эш, такое же писала про Андромеду когда-то.

[cyare 1 390]

44 минуты назад, Alpharan сказал:

 

Ну и про гномов тоже было бы прикольно просто по причине "нифига себе, это не эльфы?!". Ну и тематика лириумной песни и песни света мне нравится, красивое. Хотелось бы увидеть ее развитие. Хоть куда-нибудь.

Ну я больше думала, что первая версия это как всё ещё хороший дух. Это уже так сказать развитие четвертой)

Можно даже развить, что к Андрасте явился дух сочувствия, или кто там Коул. Но своим желанием мести она его скорраптила.

Да короче много чего можно)) в этом и идея. 

Но все эти мысли в итоге снизжают значимость создателя как такового, снизводя его до чего-то понятного. А вот нужно ли это тоже вопрос.

А титаны да, мне тож нравится. Особенно связь с песней х) облучилась где-то жёстким лириумом первозданным Андрасте, да и связалась шизой титанской.

Но сами мотивы помогать ей тож малы. 

34 минуты назад, Ligeia сказал:

Либо создатель - персонифицированная Тень как она есть

Очень сложно, но может быть можно. Тень раньше все ж была як небеса. Да и зачем ей нужно, чтоб о ней все пели)

 

 

Короче вот вам ещё одна версия. При которой даже не важно что за НЕХ создатель, так как важен сам путь.

Все это время для вызова создателя нужно было буквально встать в каждом углу света и пропеть песню.

И фейспалмирует создатель уже почти тысячу лет, глядя как обезьянки не могут выполнить простого действия по прямому указанию.

Но ждёт, они достигнут пика эволюции когда-нибудь.

[Jarlon 969]

1 минуту назад, Ligeia сказал:

Там за пределами 100% какая-то хтонь, но как Тедасу тут поможет именно завеса? Она все же разделяет материальное от потустороннего, а за морем такой же материальный мир. Или материальный только в Тедасе, а дальше на СЮЗВ по дверке, за которыми гигантские «теневые карманы»?

Вот хз, недостаточно данных, чтобы что-то определенно утверждать. Но можно предполагать. Я склоняюсь к тому, что соласова завеса не охватывает всю планету. Или по крайней мере, имеет разную "плотность" в разных местах. И мне кажется, относительно спокойная жизнь на известных территориях в противовес хтони за ее пределами -- это как раз заслуга завесы. Возможно, за границами ойкумены тень сильно ближе к "мирской жизни", а не только во снах.

[onakita 7 879]

Мальколм и Брайн обсуждают + и - знать сюжет наперёд.  

 

Hide  

[Ligeia 5 033]

1 минуту назад, cyare сказал:

Да и зачем ей нужно, чтоб о ней все пели)

Демоны и духи - существа из эссенции Тени, плоть от ее плоти. При этом все они - отражение людских эмоций, которые под их действием превратились в сгустки силы. А значит эта эмоциональная среда и улетает в Тень потоком энергии, которую можно освоить. И если все будут массово и беспощадно испытывать религиозную экзальтацию единой направленности - это нехилый канал этой питающей силы. Во всех мифологиях (и реальных, и в фентези) боги живут за счет поклонения и жертв, и без них загнутся. Вот и Создателю как сердцу Тени тоже нужна эта Песнь Света, сиречь поток веры. Ну а само пение - просто форма вознесения молитв.

[Alpharan 2 257]

6 минут назад, cyare сказал:

Но все эти мысли в итоге снизжают значимость создателя как такового, снизводя его до чего-то понятного. А вот нужно ли это тоже вопрос.

Ну я ориентируюсь на Коула, который на мой вкус неплохо танцевал на грани понятности и чуждости. Думаю если автор смогет, то из этой темы можно вытянуть много чего крутого. Главное чтобы не как со жнецами в массыче

[Ligeia 5 033]

3 минуты назад, Jarlon сказал:

Вот хз, недостаточно данных, чтобы что-то определенно утверждать. Но можно предполагать. Я склоняюсь к тому, что соласова завеса не охватывает всю планету. Или по крайней мере, имеет разную "плотность" в разных местах. И мне кажется, относительно спокойная жизнь на известных территориях в противовес хтони за ее пределами -- это как раз заслуга завесы. Возможно, за границами ойкумены тень сильно ближе к "мирской жизни", а не только во снах.

В принципе, вполне возможно, и срыв завесы будет означать не столько массовое нашествие демонов, сколько приход хтони из-за моря. До кучи это задел на продолжение с развитием ранее подброшенного лора без дальнейшего катания на одной лишь теме эльфов - если игра будет успешной и инвесторы вложатся в продолжение. Ну а если не будет успешной, и никто не вложится - значит открытый финал «наверное, все умерли».) 

[Alpharan 2 257]

15 минут назад, onakita сказал:

Мальколм и Брайн обсуждают + и - знать сюжет наперёд.

 

Hide

Головоломочного врага нужно знать в лицо (выдайте мне еще автора пирамидки Ненио, пожалуйста)

[Antumnos 1 257]

Это, кстати, объяснило бы почему никто не знает, что лежит за пределами Тедаса. Ведь за тыщу и больше лет должны же были произойти хоть какие-то географические открытия. А так сразу всё встаёт на свои места - там нет завесы, потому все экспедиции сгинули. 

[cyare 1 390]

Весь Тедас это убежище 79.

И придет герой пустошей, откроет дверь и узреет, как они бросают друг в друга голубой бумагой и дерутся на палках.

Купол открыт, идите пощупайте радиоактивную травку.

29 минут назад, Ligeia сказал:

Демоны и духи - существа из эссенции Тени, плоть от ее плоти.

Хмм. Развиваем дальше.

Поэтому завеса стала трещать и покрываться дырами, потому что тень пропиталась верою многих и та больше не может ее сдерживать.

Что опять же, нормас версия. Как и любая)))

Тем и прекрасно пока ничего не знать, хе.

30 минут назад, Alpharan сказал:

я ориентируюсь на Коула, который на мой вкус неплохо танцевал на грани понятности и чуждости.

Кстати вопрос по Коулу. Если тот станет по заветам Соласа больше духом, примет свою сущность, будет ли он состариваться как-то или нет? Тот же вопрос в обратку про человечность, станет ли он действительно мортал, будет стареть и умрёт?

[Mustard Seed 20 772]

2 минуты назад, Antumnos сказал:

А так сразу всё встаёт на свои места - там нет завесы, потому все экспедиции сгинули. 

А у кунарей, которые в Тедасе тусуются последние три века всего лишь, саирабазы с заштопанными ртами разве не с самого начала были?

[Antumnos 1 257]

2 минуты назад, Mustard Seed сказал:

А у кунарей, которые в Тедасе тусуются последние три века всего лишь, саирабазы с заштопанными ртами разве не с самого начала были?

С кунарями вообще не понятно ничего. Корифей рогатому Инкву орал (ну если это не старческий маразм был) об искусственном происхождении расы, явно намекая, что в древнем Тевинтере о них знали. Плюс Киран отметил, что кровь Адаара не принадлежит его народу, что бы это не значило. 

[Alpharan 2 257]

17 минут назад, cyare сказал:

Кстати вопрос по Коулу. Если тот станет по заветам Соласа больше духом, примет свою сущность, будет ли он состариваться как-то или нет? Тот же вопрос в обратку про человечность, станет ли он действительно мортал, будет стареть и умрёт?

Смотря из чего и как он свое тело собрал, наверное 

Но было бы забавно, если бы Коул-человек еще и смертность перенял

[dsm 2 523]

5 часов назад, Mustard Seed сказал:

Показать контент

Мне кстати кажется абсолютно будоражащей идея того, что примерно все религии Тедаса - ложь. Мы вряд ли увидим это ин-гейм, конечно, но рано или поздно все разумные расы Тедаса сядут у разбитого корыта и, дай бог, поймут наконец, что нет мира вовне, есть только тот, что внутри.

Я бы сказал, все, кроме кунари, но очевидно, что атеистическая идеология Кун при всей своей эффективности точно такой же поводок с намордником, даже в куда более осязаемой форме.

А, ну ещё прагматики дворфы, которые почитают предков, оказавших огромное влияние на их общество, сделав их жизнь значительно лучше. Лучше уж идеализированный образ обычных, из плоти и крови, сородичей, уязвимый для критики и понятный, чем какая-то херня про седалище Создателя в Златом Граде.

В этой связи мне очень хотелось бы второго пришествия Андрасте. Чтобы как раз люди поняли что там к чему было на самом деле (если, конечно, до них после досье на Соласа не дойдёт).

Как поют девочки из Katzenjammer 

No happy ending is near
So it’s time to face the fear
It’s time to move, move along
And make music on my own

Я вот кстати не помню в чем там зерно веры в создателя, кроме всеобщего искупления грехов и насаждения песни света на всех уголках света в попытке вернуть его расположение этому миру. Вроде как и не совсем христианство. Есть у андрастианства свой аналог 10тизаповедей? Выступает ли учение моральным камертоном? Если так, то пусть будет и подобная вера, пусть местное население на что-то ориентируется

[Mustard Seed 20 772]

12 минут назад, Antumnos сказал:

С кунарями вообще не понятно ничего. Корифей рогатому Инкву орал (ну если это не старческий маразм был) об искусственном происхождении расы, явно намекая, что в древнем Тевинтере о них знали. Плюс Киран отметил, что кровь Адаара не принадлежит его народу, что бы это не значило. 

Мы вообще ничего не знаем о географии остального мира, включая то, откуда на Тедас прибыли люди. Как и не знаем того, как в других местах разумные виды сосуществовали с духами и этим вот всем. Может быть, где-то и Завесы не нужно было, т.к. взаимодействие людей с мирозданием строилось на других принципах, и духи, например, изначально держались в узде как изначально чуждая сила.

Изменено 10 июля пользователем Mustard Seed

[Ligeia 5 033]

8 минут назад, Mustard Seed сказал:

А у кунарей, которые в Тедасе тусуются последние три века всего лишь, саирабазы с заштопанными ртами разве не с самого начала были?

С Быком есть разговор, если спросить его о Кун. Он там упоминает докунарских косситов и говорит, что они были совсем другими.

Показать контент  

Если держать в уме отсутствие/дырявость завесы за морем, искусственное происхождение рогатых и вражду насмерть с магами, то предположительно имеем очередной исход из Египта слетевших с катушек угнетенных, либо вышедший из-под контроля эксперимент «скрести дракончика с серым человечком», который свалил оттуда, где маги (или магические сущности) имеют наибольшую силу без завесы. Сплотился вод эгидой порядка Кун (это был местный Моисей?) в противопоставление беззавесной изменчивости и хаотичности и теперь пытается загнать за Можай местные магические элиты по образу и подобию с заморскими. А когда магия пролезла и в их ряды - быстренько таких лоботомировали/зашили рот. 

Hide  

[cyare 1 390]

21 минуту назад, Alpharan сказал:

Смотря из чего и как он свое тело собрал, наверное 

Но было бы забавно, если бы Коул-человек еще и смертность перенял

Просто принял форму, в том то и дело) очень захотелось. 

Ответ на этот вопрос по сути поставит точку в теории:"эльфы это изначально духи или нет". Поэтому ответа и нет :(

[Mustard Seed 20 772]

14 минут назад, Ligeia сказал:

С Быком есть разговор, если спросить его о Кун. Он там упоминает докунарских косситов и говорит, что они были совсем другими.

Показать контент

Если держать в уме отсутствие/дырявость завесы за морем, искусственное происхождение рогатых и вражду насмерть с магами, то предположительно имеем очередной исход из Египта слетевших с катушек угнетенных, либо вышедший из-под контроля эксперимент «скрести дракончика с серым человечком», который свалил оттуда, где маги (или магические сущности) имеют наибольшую силу без завесы. Сплотился вод эгидой порядка Кун (это был местный Моисей?) в противопоставление беззавесной изменчивости и хаотичности и теперь пытается загнать за Можай местные магические элиты по образу и подобию с заморскими. А когда магия пролезла и в их ряды - быстренько таких лоботомировали/зашили рот. 

Hide

Показать контент  

Ну, поскольку нам про "нетаковость" кунарей в игре рассказывают два экхм... существа, вооруженные памятью из времён задолго до всяких хроник, рискну предположить, что и кунари, и люди, вероятно, приплыли из одних и тех же мест. Не исключено, что спасаясь от одного и того же.

Точно! Снова грёбаные эльфы! Рабская раса шемленов, недолго живущих, но быстро плодящихся, и евгенически выведенная раса берсерков-воинов с драконьими генами? Причём приплыли сильно позже создания Завесы. Но тогда вопрос, почему их не преследовали? Зассали застать мир, где магии уже не так много, и их искусства тут неприменимы? Или таки Завеса отсекла и тамошних остроухих, поэтому восстанию рабов им было нечего противопоставить?

Изменено 10 июля пользователем Mustard Seed

[onakita 7 879]

Патрик Уикс поясняет за скилы.  

Hide  

40 минут назад, Alpharan сказал:

Головоломочного врага нужно знать в лицо (выдайте мне еще автора пирамидки Ненио, пожалуйста)

Дополнение к пазлу от Малькома.

Показать контент  

Hide  

[Alpharan 2 257]

2 минуты назад, cyare сказал:

Просто принял форму, в том то и дело) очень захотелось. 

Ответ на этот вопрос по сути поставит точку в теории:"эльфы это изначально духи или нет". Поэтому ответа и нет :(

Ну мало ли он не просто принял форму, а создал тело из радуги, бабочек и лучей рассветного солнца! Ну или земли и воды. Хз как у них там это все работает, тут разве что вскрытие покажет

[Ligeia 5 033]

Только что, Mustard Seed сказал:

Показать контент

Ну, поскольку нам про "нетаковость" кунарей в игре рассказывают два экхм... существа, вооруженные памятью из времён задолго до всяких хроник, рискну предположить, что и кунари, и люди, вероятно, приплыли из одних и тех же мест. Не исключено, что спасаясь от одного и того же.

Точно! Снова грёбаные эльфы! Рабская раса шемленов, недолго живущих, но быстро плодящихся, и евгенически выведенная раса берсерков-воинов с драконьими генами? Причём приплыли сильно позже создания Завесы. Но тогда вопрос, почему их не преследовали? Зассали застать мир, где магии уже не так много, и их искусства тут неприменимы?

Шутки шутками, а похоже во многом на правду)

Мы все говорим про кунари, хотя еще неизвестно, откуда и как появились люди. Раз в Тедасе их раньше не было, значит тоже приплыли - из-за моря, вестимо. А как появились, кто их создал? Создатель? Это очередная Гил, только добрая, и которая захотела для своих экспериментов лучшей участи? Или не только долийцы такие „глупенькие” поклонялись хтоням, думая, что те хорошие, но и люди туда же, и Создатель - очередная монструозная тварь?) 

А почему не преследуют - потому что в Тедасе завеса, куда они явно проникнуть не могут, но пытаются, проделывая в ней дырки. 

[GaaroX 340]

Теоретически, раз у нас будет в игре Андерфелс - можно осторожно надеяться, что хоть на пару строк про портовый город Лейс, что на берегу Вулканического моря. А это западное побережье Тедаса, о котором мы вообще ничего не знаем. 

Про орлейский подобный городок Мон де Глас не было ничего в ДАИ. 

[Mustard Seed 20 772]

20 минут назад, Ligeia сказал:

А как появились, кто их создал? Создатель?

Всё, дошло наконец...

Показать контент  

Древние Боги-Драконы древних неромениан, колонизировавших хиреющий эльфийский Тедас, были тем же, кем были эванурисы эльфов. Не исключено, что это одни и те же сущности, но вероятно, что просто подобные. Скорее, наверное, второе, т.к. Древние Боги людей замолчали окончательно значительно позже воздвижения Завесы, когда Тевинтер уже был империей. Вероятно, как раз потому, что по-другому работали с паствой изначально (может быть, упор на другие магические практики, ту же магию крови, когда в расход идёт непосредственно жизненная эссенция, минуя всякие духовные субстанции, подвергшиеся нерфу в ходе мероприятий Соласа)?

Если речь про духов, а скорее всего так и есть, то тут ещё и сама паства роляет, и поэтому пантеон людей мог оказаться несколько более "живучим" ввиду разницы эмоциональной и когнитивной сферы рас, как вариант. 

Т.е. поинт не в том, кто/что создал людей или эльфов, а в том, кого/что те создали себе в боги.

Изменено 10 июля пользователем Mustard Seed

[seda_rostro 17 842]

40 минут назад, onakita сказал:

Патрик Уикс поясняет за скилы.

Hide

Дополнение к пазлу от Малькома.

Показать контент

Hide

О, значит, на Глубинных тропах будем шариться. Интересно, обычно головоломки в храмах и старых крепостях.

[Ligeia 5 033]

29 минут назад, Mustard Seed сказал:

Т.е. поинт не в том, кто/что создал людей или эльфов, а в том, кого/что те создали себе в боги.

Ну, в принципе, да. И все эти силы представляют собой костяк общей тусовки относительно всех рас и видов, а не сидят по ящичкам «вот это только для гномов, это только про эльфов, здесь вот людское». Те же эванурисы - не эльфы, и не только эльфийский лор, это общедрагонажный лор, как и драконы, титаны и прочий дримтим по управлению миром, просто одни представители нынешних смертных народов поклонялись одним, другие - другим, а кто-то решил, что эскобар, и построил свой кунарийский лунопарк.