Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 12 748]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Соня Соня 7 098]

Раньше Солас вызывал у меня горение нижних полупопий, но отчасти уважение. Но чем чаще его показвают, тем больше он похож просто на клоуна. Думаю, ему бы загадочности не помешало немного. Такой крутой антагонист был, и его слиаают все сильней и сильней.

[elnago 3 039]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

Раньше Солас вызывал у меня горение нижних полупопий, но отчасти уважение. Но чем чаще его показвают, тем больше он похож просто на клоуна. Думаю, ему бы загадочности не помешало немного. Такой крутой антагонист был, и его слиаают все сильней и сильней.

Так он же вроде выписан из антагонистов и будет ака Лжонни сидеть в голове и нашёптывать как исправить то, что он натворил

[GaaroX 316]

36 минут назад, onakita сказал:

Зачем разглядывать, я работала и слушала подкаст.

Мой английский на слух не настолько хорош. Даже если с англ субтитрами - я 25-35% не пойму. Смотрел с автопереводом субтитров. 

[Соня Соня 7 098]

Только что, elnago сказал:

Так он же вроде выписан из антагонистов и будет ака Лжонни сидеть в голове и нашёптывать как исправить то, что он натворил

Я ж говорю: был шикарный антагонист, стал клоун.

[Andrey_S_2020 3 572]

8 часов назад, dsm сказал:

Если завтрашним q&a все закончится, то останется ждать статью журнала не помню какого 3 сентября

8 часов назад, onakita сказал:

Да, начало 3 сентября, и там будет массивный охват игры в теченти месяца от IGN и вот там наверное будет для более массового зрителя.

будет уже не смешно если Леблан 2.0 получится. 

 

[Шмель 5 149]

До сих пор удивляет, ведь очевидные вещи находятся на виду. Что ж, дождемся пока даже самый последний слепец не попадет под поезд испанского стыда от креатива Викса и Ко.

Занятно смотреть, как часть людей все равно пытаются рационализировать кринж, который все очевиднее с каждым новым "произведением". Интересно, когда наступит прозрение , что Салос, а с ним и вся история, переписаны. Отличный, неоднозначный и масштабный персонаж превратился в милую непонятую тыковку, а миф, прежде трогавший что-то древнее в тебе, превращен в его кукольный домик.

[Mustard Seed 20 707]

19 минут назад, Шмель сказал:

миф, прежде трогавший что-то древнее в тебе

Показать контент  

Мне кажется, ты стал заложником своих теорий и гипотез, которые, абсолютно точно, куда интереснее и логичнее того, что в итоге срыгнули авторы и правообладатели. Не стоило было так вкладываться в изначально казавшийся довольно поверхностным лор сеттинга, в котором весь фикшн изначально основывался на других вещах (ну там диалоги, социалочка, приземлённость, как бы отыгрыш).

Hide  

[Dima Pupkin 138]

1 час назад, Шмель сказал:

Салос, а с ним и вся история, переписаны

Так сейчас очень мало смелых, рискованных игр, фильмов, комиксов и т.д. Разработчики, режиссеры, блогеры боятся кого то обидеть и задеть, сразу придет Большой и Ужасный Солас Кэнселинг (Культура отмены) и денюшки тю, тю. Никто не хочет терять денюшку. 
Приходится брать в чем ты заинтересован, закрывая глаза на минусы. В той же BG3 было противно смотреть, как два низкорослика целовались крупным планом, гном из 3 акта, который бросал тебе в лицо, шо у него там все серьезно и у него есть мущина. 
Есть Kingdom Come 2, ждем, верим.

[Шмель 5 149]

56 минут назад, Mustard Seed сказал:

куда интереснее и логичнее того, что в итоге срыгнули авторы и правообладатели. Не стоило было так вкладываться в изначально казавшийся довольно поверхностным лор сеттинга, в котором весь фикшн изначально основывался на других вещах

Все имхо 

Если читать и смотреть только рассуждения Викса, Дарры и им подобных, то я бы согласился. Гейдер (набивший тут многим оскомину) заморачивается, он не поверхностен и в чем-то перфекционист. Разница в подходах очень сильно ощущается. Сам по себе как литературный негр он ни о чем, но как создатель мира очень даже далеко не легкомысленен. Смотрел этих авторов, чтобы понять, куда, вероятно, сеттинг рулит. Гейдер рулит в миф и копает глубоко, с пристрастием. Затем, вероятно, рассказы аказуаливались при выписывании другими авторами, но это шло им на пользу. Однако за центральными смыслами Гейдер следил ревностно.

Я старался идти туда, куда заворачивал он. Т.к. старался создать не свое видение лора, а воссоздать его.

Потому, что столько лет следил за способом мышления этих господ, понимаю куда и кто может повести игру. Либо мне кажется, что понимаю. Они ведь даже мыслят разными категориями. Может мои теории не правильные, хз, но, как я думаю, имеют плюс-минус верное направление.

Hide  

[Шмель 5 149]

1 час назад, Mustard Seed сказал:

Не стоило было так вкладываться

Вот тут ты прав. Если бы знал, что с сеттингом случится Викс (вернее верил себе в этом, а не окружающим оптимистам), то, конечно бы не вкладывался. Зачем пытаться раскрыть для себя то, что может быть переписано просто от желания большой школьной драмы с большими марвел монстрами для лучшего авесома.

[Simple Ray 252]

1 час назад, Шмель сказал:

Интересно, когда наступит прозрение , что Салос, а с ним и вся история, переписаны. Отличный, неоднозначный и масштабный персонаж превратился в милую непонятую тыковку, а миф, прежде трогавший что-то древнее в тебе, превращен в его кукольный домик.

Те, кто его примерно таким и видел мало что потеряли, не? Ну то есть далеко не каждый игрок обладает багажом знаний позволяющим воспринимать его так же как ты.
 

В целом, большАя часть аудитории приходит к играм Био не столько за самой историей сколько за тем как они ее рассказывают. Судя по трейлерам как минимум по уровню постановки сцен/диалогов DA в первые вышла на уровень киношности ME3. Если все остальное аспекты игры будут хотя бы на удовлетворительном уровне я думаю переписание Соласа мы переживем. 

[Heaven's Secret 17 363]

14 минут назад, Simple Ray сказал:

позволяющим воспринимать его так же как ты.

Учитывай багаж знаний и тех людей, кто видел Соласа другим еще в ДАИ. 

 

Кто читал все его диалоги, все бантеры, все упоминания, изучил каждую деталь.

Изменено 30 августа пользователем Heaven's Secret

[Ligeia 4 968]

4 часа назад, elnago сказал:

Так он же вроде выписан из антагонистов и будет ака Лжонни сидеть в голове и нашёптывать как исправить то, что он натворил

Его нахальные наезды на Рука в последнем трейлере навели меня на мысль, что его наоборот не перепекли совсем уж в булочку. Он воплощение гордыни, а у гордыни как раз всегда все вокруг виноваты, а не она сама. Пока выводы о его пирожковости считаю преждевременными. Разумеется, в рядах антагонистов с Эльгариком и Гил он стоять не будет, но попросту потому, что богам он так же враждебен, как и гг. Враг моего врага - еще не герой. 

[Куфия 2 836]

8 часов назад, Mustard Seed сказал:

Только если очень хочется с усилием прижать ладонь к лицу, если честно.

Показать контент

Как подумаю, что вместо этого там могли быть небольшие рассказы с нашими спутниками в главных ролях, аккуратно знакомящие с ними, с каким-нибудь случаем из их жизни, не связанным с сюжетом игры, но дающие повод для громовых срачей на бирочке общее понимание того, кто они по жизни вообще - так грустненько становится. Вместо этого у нас вокнутая деваха левацких взглядов, в нетронутом виде перенесённая в Тедас, которой на голову упал подарок в виде сказочного принца, но который по дефолту перед ней уже во всём виноват и которого она как порядочная вынуждена будет спасать (из дерьма, которое сама же и заварила без особой причины, но не мог бы он по крайней мере извиниться перед ней?).

Элио, сиди в Тени, целее будешь. Побереги свою крашиху от мишени на её спине.

Но бодрый голос Соласа с новыми интонациями частично исправляет эту ситуацию.

Мне кажется, продолжение истории может быть в игре в качестве квеста.

А может быть и нет 

Изменено 30 августа пользователем Куфия

[Шмель 5 149]

9 минут назад, Simple Ray сказал:

Те, кто его примерно таким и видел мало что потеряли, не? Ну то есть далеко не каждый игрок обладает багажом знаний позволяющим воспринимать его так же как ты.

Не. Уже сейчас некоторые начинают понимать, что их ждет не тот самый Солас. То ли еще будет.

О персонажах 

Фиг с ним сеттингом (пока), возьмем в пример персонажей. Викс ведь даже не понимает, что пугает и притягивает во Флемет. Не ее имя, высказанное как гром, - Митал, не то, что она появляется внезапно, не пафосные речи сами по себе, не ее превращение в дракона само по себе. Что заставляет Архитектора заслуживать сопереживание от игрока, но в то же время ощущаться четко как хтонь, что делает Морриган такой, какая она есть, а не бесящей клишированной "сильной женщиной", хотя никто не посмеет назвать ее слабой. Он не понимает как развиваются такие мифические персонажи и что заставляет их восприниматься так.

Когда Виксу дали просто образ, миф о Волке, он смог "спустить его на землю", сделав реальным, ощутимым и даже где-то теплым. Но это все еще был Солас, который сам по себе был той еще хтонью в уютном пледике человечности. Вот это сочетание заворожило тех, кто вообще никуда не копал, просто играл. 

Проблема дальнейшего развития Соласа в том, что Викс не понимает как и куда развиваются такие персонажи, что в них этакого, как их пишут. Поэтому дальше, все что он сможет делать, это как пятикласник писать супер-крутого-мега чела методом "просто поверь мне, бро, он крут", набрасыванием роялей, вот-это-поворотов, драм (которые он может писать, кстати), "непонятости" (чтоб хоть немного оживить деревянного мега-солдатика.

Т.е. Викс будет писать, "поверьте мне, он крут, он может стрелять лазерами из задницы и чихать радугой, узнавать мысли, воздействовать на разум", но игрок будет видеть грустного клоуна. И чем дальше, тем разница между заявками и реальным написанием/событиями будет до смешного нелепой. Викс не умеет в миф, Солас - наполовину миф. Он не сможет развивать перса правильно. Просто опустит до уровня обычности, который он сможет написать, и вбросит пафоса.

Если бы Викс хотя бы был последователен, то совсем аказуалил бы Салоса (примерно как волшебник из Обыкновенного чуда), что было бы специфично, но спасло бы положение. Но, нет,  это будет глупая марвел пародия с Салос-дженериком. "Поверь мне, бро".

Hide  

[Simple Ray 252]

28 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Учитывай багаж знаний и тех людей, кто видел Соласа другим еще в ДАИ. 

 

Кто читал все его диалоги, все бантеры, все упоминания, изучил каждую деталь.

Учитываю. Мой посыл как раз в том что тех кто этого НЕ делал гораздо больше, что позволяет студии пойти на «риск» за кулисами переписать персонажа который собственной персоной в серии игр участвует во второй раз из 4х сгладив углы проработкой других аспектов. Ведь у БВ сейчас проблемы гораздо больше чем упрощенный ФХ. 

[Souveri 225]

1 час назад, Шмель сказал:

Вот тут ты прав. Если бы знал, что с сеттингом случится Викс (вернее верил себе в этом, а не окружающим оптимистам), то, конечно бы не вкладывался. Зачем пытаться раскрыть для себя то, что может быть переписано просто от желания большой школьной драмы с большими марвел монстрами для лучшего авесома.

Привнесу немного застенчивого кринжа, но ваши лорные толкования, расследования когда-то привели меня на этот форум, ещё задолго до того, как я решила зарегистрироваться здесь. Это было мое тайное guilty pleasure на протяжении многих-многих лет: периодически следить за обновлением вашего взгляда на лор и взглядов других форумчан в божьей теме. Поэтому я очень благодарна, что вы ( и другие участники) вкладывались, изучали и делились своими взглядами на лор здесь, мне было правда очень увлекательно за этим следить. 

[Heaven's Secret 17 363]

Только что, Simple Ray сказал:

Учитываю. Мой посыл как раз в том что тех кто этого НЕ делал гораздо больше, что позволяет студии пойти на «риск» за кулисами переписать персонажа который собственной персоной в серии игр участвует во второй раз из 4х сгладив углы проработкой других аспектов. Ведь у БВ сейчас проблемы гораздо больше чем упрощенный ФХ. 

Я к тому, что мнение насчет того, изменился Солас или нет может разниться даже у тех, кто изучал Соласа вплоть до каждой молекулы.

Что говорить о тех, кто смотрел на него более поверхностным взглядом.

 

Я в целом считаю, что делать хоть какие-то выводы, не имея на руках полноценной игры - не правильно. Уж тем более по аудио-спектаклю, написанному посторонним человеком, пока основные сценаристы кранчат.

[Alpharan 2 230]

43 минуты назад, Ligeia сказал:

Его нахальные наезды на Рука в последнем трейлере навели меня на мысль, что его наоборот не перепекли совсем уж в булочку. Он воплощение гордыни, а у гордыни как раз всегда все вокруг виноваты, а не она сама. Пока выводы о его пирожковости считаю преждевременными. Разумеется, в рядах антагонистов с Эльгариком и Гил он стоять не будет, но попросту потому, что богам он так же враждебен, как и гг. Враг моего врага - еще не герой. 

Есть вариант хуже, что "виноватый криворучка" в игре это не гордыньский кринж, а самая настоящая авторская база 

[Ligeia 4 968]

1 минуту назад, Alpharan сказал:

Есть вариант хуже, что "виноватый криворучка" в игре это не гордыньский кринж, а самая настоящая авторская база 

Да ладно, это мой хэдканон, я вот глядя на все это ответственного и серьезного героя там не вижу х) Буду заниматься саботажем, и занавеска сама рухнет еще до того, как Солас вылезет из домика.) 

[kim225 6 139]

2 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

Уж тем более по аудио-спектаклю, написанному посторонним человеком, пока основные сценаристы кранчат.

Беда в том, что произведения таких вот "посторонних человеков", описывающих действия и мотивацию некоторых ключевых для истории персонажей, ещё больше искажают характер этих самых ключевых персонажей. Ладно бы это касалось сопартийцев/компаньонов (хотя и это иногда поджигает полупопия) ибо всегда можно списать на накурился эльфийского корня/майнд контроль и магия крови/и тд. Но что касается тех кто, вроде как является "двигателем истории" нп Флемет, Морри, Солас, то, думаю, надо быть крайне осторожным и осведомлённым вводя их в описываемую историю/комикс/фанфик. 

И, почитав гоп-изложение аудиоспектакля от dsm (кстати, спасибо огромное ей за это), у меня реально всё больше складывается впечатление, что создание Завесы Соласом - это всего лишь очередной "гениальный план" лысого, который просто пошёл не так.

[Alishino 1 339]

5 минут назад, kim225 сказал:

который просто пошёл не так.

Эмм, так он действительно пошёл не так. Сам же Солас говорил, что не ожидал таких последствий, не?) поэтому у него чердак протекает всё сильнее, от чудовищного чувства вины.

Изменено 30 августа пользователем Alishino

[elnago 3 039]

Игра тем временем продолжает падать в топе по продажам, уступив таким блокбастерам как Crusader Kings III

Показать контент  

Hide  

По Соласу.

Я не знаю, какой он антагонист, поскольку саму игру так и не осилил, но по первому-второму взгляду впечатление он производит самое положительное, не отталкивающее. Вежливый, знающий, много может рассказать, если его попросить. С сопартийцами умеет найти общий язык, даже если они стараются его выбесить. Извинится тоже может, если что. В общем, таскать его с собой интересно, хотя для полноты впечатлений конечно стоит посмотреть как он на романе раскрывается, но мне и так сойдёт

[Alpharan 2 230]

11 минут назад, Ligeia сказал:

Да ладно, это мой хэдканон, я вот глядя на все это ответственного и серьезного героя там не вижу х) Буду заниматься саботажем, и занавеска сама рухнет еще до того, как Солас вылезет из домика.) 

Мне кажется это не просто хедканон, а  объективная реальность. Глупость двигатель прогресса таксказать 

[kim225 6 139]

Только что, Alishino сказал:

Эмм, так он действительно пошёл не так. Сам же Солас говорил, что не ожидал таких последствий, не?)

Я о том, что типа " хотел наколдовать ножик, а получилась клизма". Ну или

Сделать хотел грозу,
А получил козу,
Розовую козу
С желтою полосой.
Вместо хвоста - нога,
А на ноге - рога,
Я не хотел бы вновь
Встретиться с той козой