Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 12 788]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[julia37 47 741]

3 минуты назад, KellyL сказал:

то в азиатском игроделе в другую

В азиатской индустрии есть например Вуконг с потрясающим визуалом в том числе персонажей, которые ничего общего с секс куклами не имеют. Так же ожидаю "Где встречаются ветра". Хотя там только по трейлеру можно судить, но тоже думаю похожая ситуация. 

Стеллар Блейд это не вся азиатская игровая индустрия.

Хотя лично я ничего против и Стеллар Блейд не имею, и ничего прямо уж совсем ужасного в ней не вижу. Нравится людям, ну пусть играют, радуются)

[Simple Ray 385]

24 минуты назад, Соня Соня сказал:

Я потеряла суть разговора. Фансервис обычно делают для привлечения массовой аудитории. Как повестка может быть фансервисом, если она ориентирована на меньшинства? 

В моем понимании Фан-сервис это контент который рассчитан на отклик у кор аудитории - фанатов. Если автор видит своей целевой аудиторией меньшинства, то и фансервис может быть повесткой)

[DedushkaZedd 4 165]

1 минуту назад, Ligeia сказал:

Например, если выйдет игра, где, условно говоря, будут эти самые мужские пятые точки в бронетрусах мелькать на весь экран, а женские нпц при этом в меньшинстве или поданы нейтрально, начнется буря с вилами и факелами на тему того, что такая игра - повесточное говно

Куда вероятнее ее просто пропустят) Не, высмеют вероятно, но пропустят. Иначе да, странно. Это как смотреть какой-нибудь яой и люто возмущаться xD

[Мейс 135]

1 минуту назад, Galleg0s сказал:

В этом случае поблема в голове, а не в рекламе

Это реальность есть немало откровений тех же моделей и певиц как они себя морили диетами изнуряя ибо считали толстыми или недостаточно красивыми подрывая здоровье. Навязывать стандарты красоты вобще  не стоит.

[Galleg0s 3 629]

3 минуты назад, Мейс сказал:

Это реальность есть немало откровений тех же моделей и певиц как они себя морили диетами изнуряя ибо считали толстыми или недостаточно красивыми подрывая здоровье. Навязывать стандарты красоты вобще  не стоит.

Мне плевать на них, это их проблемы. Нормальные люди не должны страдать из-за чужих бед с башкой, и идеалы красоты под больных людей подстраиваться не должны.

Пусть пьют таблетки и лечат голову. Стандарты никому не навязываются, они просто существуют.

Не хочешь им следовать - не следуй, другие будут поступать в соответствии со своим чувством прекрасного, которое внезапно совпадает с этим стандартами, потому что это правила, которые нравятся большинству людей.

Изменено 23 октября пользователем Galleg0s

[Tanatos 16 026]

Только что, Ligeia сказал:

Не хотела встревать в беседу, но тут ты уже неправ: в твиттерах, может, и будет тихо, но на других ресурсах - нет. Например, если выйдет игра, где, условно говоря, будут эти самые мужские пятые точки в бронетрусах мелькать на весь экран, а женские нпц при этом в меньшинстве или поданы нейтрально, начнется буря с вилами и факелами на тему того, что такая игра - повесточное говно, которую толкнули геи и феминистки. В обратной ситуации (с голопопыми девушками и обычными нейтральными мужчинами) эти же люди будут считать, что все ок, а тех, кто недоволен, называть геями и завистливыми феминистками. Те же твиттер-отменялки, только в профиль.

Может быть. Только я за последнее время не могу вспомнить ни то, ни другое, да даже и раньше, это по-моему у тебя совсем уж крайности)

Нейтральные сейчас все по-моему, но к этому прибавилось намеренное уродование персонажей, причем если раньше только женщин, то теперь и мужчинам достаётся.

[Соня Соня 7 602]

10 минут назад, Мейс сказал:

Нет парням такое не идет

Идет 

17 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Я больше бы понял наезды на наряд Самары, например)

В случае Самары это было уместно и вполне в образе персонажа. А у Миранды это был долгий ракурс на ее ягодицы во время серьезного разговороа с Шепардом.

[Крауч 173]

10 минут назад, Galleg0s сказал:

Лучше бы боролись с реальным насилием по отношению женщин на востоке, чем лезли в западные видеоигры. Не вижу ни в одной игре объективизации (боже, ещё слова выдумали под это дело), кроме визуальных новелл с порнухой.

[KellyL 4 918]

2 минуты назад, julia37 сказал:

В азиатской индустрии есть например Вуконг с потрясающим визуалом в том числе персонажей, которые ничего общего с секс куклами не имеют. Так же ожидаю "Где встречаются ветра". Хотя там только по трейлеру можно судить, но тоже думаю похожая ситуация. 

Стеллар Блейд это не вся азиатская игровая индустрия.

Хотя лично я ничего против и Стеллар Блейд не имею, и ничего прямо уж совсем ужасного в ней не вижу. Нравится людям, ну пусть играют, радуются)

Я знала, что будет пример с Вуконгом. Это хороший пример красивого визуала. Но там женские персонажи вполне одеты и не совсем подходят под то, о чем начался спор. 

[Tanatos 16 026]

12 минут назад, KellyL сказал:

И если в западной культуре сейчас перегибы в одну сторону, то в азиатском игроделе в другую. 

Да нет, в азиатском игроделе плюс-минус соблюдён баланс.

Есть всякое, и для разной ЦА. Но тут ещё надо различать, что они делают для своего внутреннего рынка, и что для остального мира.

[Мейс 135]

1 минуту назад, KellyL сказал:

Я знала, что будет пример с Вуконгом. Это хороший пример красивого визуала. Но там женские персонажи вполне одеты и не совсем подходят под то, о чем начался спор. 

 

При этом на Вуконг все равно наезжали типо там нет представления цветных и тому подобное.

[julia37 47 741]

1 минуту назад, KellyL сказал:

Но там женские персонажи вполне одеты и не совсем подходят под то, о чем начался спор. 

Они при этом очень изящные, красивые, и вообще, секси. А уж какие мужики там есть , ой. Я два раза влюбиться успела, хотя один из них тоже с ног до головы одетый, а второй вообще свинья))

Так что я думаю вполне себе хороший пример. Раз уж речь зашла об азиатском игрострое в целом. 

[Galleg0s 3 629]

1 час назад, KellyL сказал:

 

Hide

А есть примеры игр с прям с таким же фансервисом для девочек, чтобы мы сравнили бомбежку?  

Клуб романтики

Все игры такого жанра.  Вот эта мобилка собрала аж 70 миллионов долларов за 2 месяца

 

Изменено 23 октября пользователем Galleg0s

[Соня Соня 7 602]

4 минуты назад, Galleg0s сказал:

Стандарты никому не навязываются, они просто существуют.

Стандарты красоты - это как раз маркетинговая вещь, которая существует чтобы продавать модную одежду, модные преппараты для похудения, пластические процедуры, крема и кучу всякого. Вещь очень даже навязанная, на которой делают большие деньги. Я уж молчу, что эти стандарты красоты серьезно так меняются со временем. Иногда и не поспеешь за ними.

[DedushkaZedd 4 165]

7 минут назад, KellyL сказал:

Но там женские персонажи вполне одеты и не совсем подходят под то, о чем начался спор. 

Так а разве речь была сугубо об обнаженке и вульгарности? Вуконг как раз отличный пример того, как этого массовая мужская аудитория хочет в случае фотореализма и близкого к нему в "нормальных" играх.

Изменено 23 октября пользователем DedushkaZedd

[Galleg0s 3 629]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Стандарты красоты - это как раз маркетинговая вещь, которая существует чтобы продавать модную одежду, модные преппараты для похудения, пластические процедуры, крема и кучу всякого. Вещь очень даже навязанная, на которой делают большие деньги. Я уж молчу, что эти стандарты красоты серьезно так меняются со временем. Иногда и не поспеешь за ними.

То, что они меняются - это не значит, что их кто-то навязывает. Они меняются не так быстро, чтобы бить тревогу и обвинять во всём маркетологов.

Актёры из 19 века все ещё красивы сегодня, у нас уже был этот разговор. 

[Tanatos 16 026]

2 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

Так а разве речь была сугубо об обнаженке и вульгарности? Вуконг как раз отличный примеров того, как этого массовая мужская аудитория хочет в случае фотореализма и близкого к нему в "нормальных" играх.

Хотят просто красивых героинь, жопа на весь экран вообще необязательна.

[KellyL 4 918]

2 минуты назад, julia37 сказал:

Они при этом очень изящные, красивые, и вообще, секси. А уж какие мужики там есть , ой. Я два раза влюбиться успела, хотя один из них тоже с ног до головы одетый, а второй вообще свинья))

Так что я думаю вполне себе хороший пример. Раз уж речь зашла об азиатском игрострое в целом. 

Везде есть исключения. А калитка западная игра, но там тоже красивые персонажи. И если посмотреть ни там ни там нет перегибов, а есть просто красивые персонажи обоих полов, которые не выглядят как резиновые куклы. Я о том и писала изначально. Стеллар блейд привела в пример как яркий образец противоположного. 

 

[dsm 3 273]

12 минут назад, Galleg0s сказал:

Лучше бы боролись с реальным насилием по отношению женщин на востоке, чем лезли в западные видеоигры. Не вижу ни в одной игре объективизации (боже, ещё слова выдумали под это дело), кроме визуальных новелл с порнухой.

Давайте запретим картины с наготой, статуи, и прочее, ведь на них тоже можно дрочить. 

Короче, мне эта тема непонятна и не близка

Не, я не про дрочку,это кстати дело такое - каждый дрочит как он хочет

Я про то, что женщины в масс медиа долгое время изображались функциями для героев мужчин. Любовными интересами, в первую очередь, и их реализация отвечала этому по большей части

Ну а репрезентовать кого-то, в данном случае женщин, низводя персонажа до функции красивой, но пустой драпировочки для мужского гг - это как-то не откликается. Мало кому нравится ощущать себя второстепенным приложением

Поэтому женщины начали эту тему продвигать, хотя бы потому что женщин геймеров в принципе стало довольно много

Собственно, одно другому не мешает. Я про права женщин на востоке

[Galleg0s 3 629]

19 минут назад, Ligeia сказал:

. Так что не соглашусь, что только оголтелые женщины бегут отменять красоток, а м-игорьки сплошь толерантны к демонстрации мужских красот. Потому многие тут и писали про усредненный фансервис, без крайностей. 

Я в целом не видела, чтобы мужики массово возмущались по поводу красивых персонажей и требовали их отменить, а разработчиков уволить. 

Их вообще не парит эта тема в массе своей. 

Изменено 23 октября пользователем Galleg0s

[Крауч 173]

1 минуту назад, dsm сказал:

Ну а репрезентовать кого-то, в данном случае женщин, низводя персонажа до функции красивой, но пустой драпировочки для мужского гг - это как-то не откликается. Мало кому нравится ощущать себя второстепенным приложением

Расскажи это Аде Вонг

[KellyL 4 918]

10 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Так а разве речь была сугубо об обнаженке и вульгарности? Вуконг как раз отличный пример того, как этого массовая мужская аудитория хочет в случае фотореализма и близкого к нему в "нормальных" играх.

Да, изначально именно об этом. И о том, что злые завистливые фемки отменяют любых красивых персонажей от зависти. Поэтому я подчеркивала, что против красивых женских персонажей ничего не имею. И приводила даже примеры таких персонажей. 

10 минут назад, Galleg0s сказал:

Клуб романтики

Все игры такого жанра

 

Порно игры тоже существуют. И? Мы вроде про другую категорию. 

Изменено 23 октября пользователем KellyL

[Соня Соня 7 602]

1 минуту назад, Galleg0s сказал:

То, что они меняются - это не значит, что их кто-то навязывает. 

Тем не менее, у тебя больше шансов найти подходящего партнера, в принципе больше привлекать к себе внимания и оставлять о себе более приятные впечатление, если ты этим стандартам соотвествуешь. А часто эти стандарты абсолютно нереалистичны. Сейчас вон из-за того, что худоба считается красивой, многие начали травить себя аземпиком. 

6 минут назад, Galleg0s сказал:

Актёры из 19 века все ещё красивы сегодня, у нас уже был этот разговор.

Но они не соотвествуют соверменным стандартам красоты. 

[Tanatos 16 026]

1 минуту назад, Крауч сказал:

Расскажи это Аде Вонг

Можно ещё Мону Сакс назвать. У них даже типаж один)

Правда, стоит отметить, что они все ещё второстепенные персонажи.

[Русалка 4 681]

38 минут назад, Souveri сказал:

Хочу хоть раз в ДА увидеть красивую женственную броню или хотя бы уже пижаму. 

Есть же броня в ДАИ с голым пузом в стиле принцессы Жасмин 😃