Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 14 018]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября, 2024 пользователем Налия

[Crid 453]

16 минут назад, bol сказал:

Блин правда порой впечатление, что не особо то и следили что там в Давке происходило, а потом притензии, почему в игре этого не было, и как сами говорят бомбят по этому поводу, хотя в игре это было

Вы не совсем внимательго читали (или просто опять передергиваете) . Регги в первую очередь бомбит не от того, что Варрика или Соласа не упоминает, а от того, что в диалоге про Инквизицию Хардинг упоминает  персонажей, которые опциональны, тем самым канонизируя их.

Это очередной признак того, что нынешняя Bioware плюет с Эвереста на собственных же сиарых фанатов и их пожелания, и что они  откровенно брехали, когда рассказывали про игру.

Очень надеюсь, что ответный плевок их утопит.

[Floyd 392]

4 часа назад, Регги сказал:

Некоторые диалоги с Соласом и без знания плота вопросы вызывают, он ж там палится только так То оправдания на ходу выдумывает, то у него инфа не сходится

это слишком тонко. надо было в прологе про это сказать. не меньше 4 раз, а лучше 8 =))

[bol 7 097]

12 минут назад, Crid сказал:

, а от того, что в диалоге про Инквизицию Хардинг упоминает  персонажей, которые опциональны, тем самым канонизируя их.

 

12 минут назад, Crid сказал:

Это очередной признак того, что нынешняя Bioware плюет

Ну а раньше то биовар никогда не плевали на решения игрока. Лелиана и Андерс не дадут соврать, которым вообще важную роль в сюжете давали и ниче, несмотря на то, что оба могли быть вообще мертвы. Это только из того что сразу вспоминается

 

[Регги 867]

31 минуту назад, bol сказал:

инквизитор на романе про это не знаю

Инквиитор без романа с Соласом никого не помнит, ни о ком не говорит, он никому не нужная болванка, всё что мы получаем - письмо от ЛЛ (хоть что-то, написанное с любовью), ну с Дорианом + опция, сказали друг другу ровно по одной фразе в финале.
Чисто пятое колесо в истории.

32 минуты назад, bol сказал:

В общем странная причина для бомбежа

 

32 минуты назад, bol сказал:

 

Блин правда порой впечатление, что не особо то и следили что там в Давке происходило, а потом притензии, почему в игре этого не было, и как сами говорят бомбят по этому поводу, хотя в игре это было

Так причина не в том, что Соласа вообще не упоминали с Варриком, а в том, что в том конкретном диалоге зачем-то впихнули опциональных героев. Это не странная причина для бомбежа, как мой внутренний канон рушится. Не лучше бы было вообще не говорить про этих спутников инквизитора и сразу перейти к основным? Вне этого вопроса да, двоих голубков обсуждали, но речь о нём, а не о том, что там потом сказали в ходе длинного обсуждения. Там и про советников пару фраз сказали. И кстати было упомянуто, что Кален слезал с лириума. Можно конечно расценивать это не как исход его квеста, а как процесс перед ним, что было бы логично, но учитывая, как много всего канонизировали, это тянет именно на финальный выбор.

[Crid 453]

1 минуту назад, bol сказал:

Ну а раньше то биовар никогда не плевали на решения игрока. Лелиана и Андерс не дадут соврать, которым вообще важную роль в сюжете давали и ниче, несмотря на то, что оба могли быть вообще мертвы. Это только из того что сразу вспоминается

С Лелианой они в целом выкрутились нормально (лириумный призрак  -  идея не лкчшая, но сойдет)

А Андерс - да, тогда плохо сделали, и мне это и  тогда не нравилось.

Только если раньше на некоторые решения игроков плевали, и в целом с ними считались, то теперь весь ДАВ - один огромный "фак" всем событиям предыдущих частей.

 

[Floyd 392]

3 минуты назад, bol сказал:

Ну а раньше то биовар никогда не плевали на решения игрока

а, ну ок, раз это повторный плевок, то нормально, это уже божья роса   

[Регги 867]

7 минут назад, bol сказал:

Ну а раньше то биовар никогда не плевали на решения игрока. Лелиана и Андерс не дадут соврать, которым вообще важную роль в сюжете давали и ниче, несмотря на то, что оба могли быть вообще мертвы. Это только из того что сразу вспоминается

Лильке притянули за уши хоть какой-то обоснуй, косой кривой, но его дали (фактически её присутствию мешает только возможная смерть, её и объяснили)
Андерс косяк, да, его сюжетку переписали, но это был единственный такой выбор. А теперь посчитаем, на сколько решений наплевали в дав и заплачем.

[Регги 867]

Меня так же добивает, что про это "Да точно не канон" трубили все консулы, чуть ли не одними фразами, что об этом говорила Буше уже через месяц после выхода игры, когда все всё уже увидели.
И в день выхода её этого интервью у нас выходит АМА на реддите, где наши доблестные разработчики решают ответить на вопрос об этом самом диалоге с этими самыми спутниками, мол, вы же сказали, что такого не будет.
Ответ был примерно "Ну нам пришлось принять некоторые вещи за канон, например то что Изабелла точно присоединялась к отряду Хоука, чисто для истории". Что как бы двойной удар: во-первых на поставленный вопрос именно о персонажах даи так и не ответили, во-вторых приплели Изабеллу, которая как раз самый независимый от Хоука персонаж. Её судьба никак не меняется вне зависимости от того, была она рекрутирована или нет, сдали её кунари или нет (она просто сбегает через два дня), был ли роман или нет. То есть её можно было максимально безопасно и безлико впихнуть в игру и это было бы ок, но нет, давайте запишем в канон.
И вопрос, а какое удобство для истории это несёт? Лилька ок, является советницей, Андерс ключевой сюжетный персонаж. Канонизация событий для дав не несёт никакой сюжетной идеи, она просто есть, чтобы было, чтобы у игроков ещё больше сгорело с того, насколько наплевательски биовар относится к ним и возможности вариативности своих миров. "Ваше состояние мира существует внутри игры" ага, десять раз.

[bol 7 097]

13 минут назад, Регги сказал:

ндерс косяк, да, его сюжетку переписали, но это был единственный такой выбор

Можно еще Морриган вспомнить, там в ее DLC ей ножичек под ребро можно всадить, это как то обыгрывается в дальнейшем?

Не знаю, реагирует ли она в инквизиции как то на это, и говорит про это, но зачем давали вообще такой вариант если он по сути ни на что не влияет?

[Crid 453]

Только что, bol сказал:

Можно еще Морриган вспомнить, там в ее DLC ей ножичек под ребро можно всадить, это как то обыгрывается?

Не знаю, реагирует ли она в инквизиции как то на это, и говорит про это, но зачем давали вообще такой вариант если он по сути ни на что не влияет?

Там ее судьба остается за кадром. Могла и выжить. 

Как бы там ни было, есть разница между тем, как раньше делали редкие ретконы, и этим абсолютно наплевательским отношением со стороны разработчиков в ДАВ. Вороны, Антаам, венатори, долийцы, сам Тевинтер - переписали и испоганили практически все, что было  в предыдущих частях.

[Регги 867]

1 минуту назад, bol сказал:

14 минут назад, Регги сказал:

 

Можно еще Морриган вспомнить, там в ее DLC ей ножичек под ребро можно всадить, это как то обыгрывается в дальнейшем?

То что она упала в зеркало и за ним выжила? Конкретную смерть не показали, только попытку убийства, нет тела нет дела. Она так же ключевой сюжетный персонаж, связанный с сюжеткой Флемет/Митал.
Туда же возможная спутница Кальперния - смерть не показали.
А вон когда кончина персонажа вполне конкретная, как у Лелианы, приходится выдумывать что попало. Кстати её призрак сыграл бы, если бы в ДАВ или в литературе по да такие снова появились.

[White_Male 4 621]

6 часов назад, vitok сказал:

...и в загон они сами влезли, и шею под нож подставили. бывает.

Так понятно, Налия проплачена Орлейской Церковью с Орденом Искателей и Храмовники 

Пропаганда, ууххх. 

 

Весь ад у эльфов последние +2000 лет Тедаской истории сугубо по вине и руками человеков. У части эльфов ~200 лет перерыва в Доллах было чтоб потом опять человеки устроили адище и тотальное рабство по рассовому признаку под новым названием "не рабство" -эльфинажство. 

 

У магов  адище ~600 лет на юге Тедаса, удивительно как резолюты раньше не образовались и на кишки не пустили всех Орлессинских церковников с храмовниками вместе с храмами. 

Изменено 30 декабря, 2024 пользователем White_Male

[Antumnos 3 243]

26 минут назад, White_Male сказал:

Весь ад у эльфов последние +2000 лет Тедаской истории сугубо по вине и руками человеков

Вот не надо, ельфы к моменту появления человеков в Тедасе уже были в полном Г.А.В.Н.Э. своими собственными руками.

Люди просто взяли и завоевали их по праву сильного - потому что могли. Как поступила бы любая разумная раса - ельфы тоже, поменяй их с людьми местами.

[vitok 2 218]

27 минут назад, Antumnos сказал:

Люди просто взяли и завоевали их по праву сильного - потому что могли. Как поступила бы любая разумная раса - ельфы тоже, поменяй их с людьми местами.

просто взяли, завоевали и начали резать - я, кстати, именно об этом и говорил. ну а насчёт "если б да кабы" - история не знает сослагательного наклонения (с). поэтому белое - белое, а чёрное - чёрное, и ответ несёт виновный.

[Antumnos 3 243]

1 минуту назад, vitok сказал:

и ответ несёт виновный.

Перед кем несёт-то? В ДАВке уже чуть ли не поднимается тема, что это сами ельфы должны отжиматься каяться и извиняться за своих богов  

[vitok 2 218]

4 минуты назад, Antumnos сказал:

Перед кем несёт-то? В ДАВке уже чуть ли не поднимается тема, что это сами ельфы должны отжиматься каяться и извиняться за своих богов

ответ придётся держать перед историей - т.е. теми, кто её пишет, а пишут победители. "чуть ли" не считается: заход-то на второй круг делался не через эльфов, а через всяких отщепенцев - венатори и антаам. 

[Antumnos 3 243]

1 минуту назад, vitok сказал:

ответ придётся держать перед историей - т.е. теми, кто её пишет, а пишут победители

Ну так люди и напишут  

2 минуты назад, vitok сказал:

 заход-то на второй круг делался не через эльфов, а через всяких отщепенцев - венатори и антаам

А кого это волнует? Повесят всё равно на того, на кого надо, независимо от степени виновности.

[vitok 2 218]

10 минут назад, Antumnos сказал:

Ну так люди и напишут

А кого это волнует? Повесят всё равно на того, на кого надо, независимо от степени виновности.

а люди разные, и те, кто резал эльфов, явно не в числе победителей, так что повесят на того, кого надо, и точно по адресу

 

[Antumnos 3 243]

8 минут назад, vitok сказал:

так что повесят на того, кого надо, и точно по адресу

А кто их резал-то? Есть какие-то списки имён, доказательство причастности этих имён к военным преступлениям по отношению к ельфам? Особенно, в свете практически полного выпиливания юга.

Не, я конечно не сомневаюсь, что в той вариации Тедаса, который показали в Вейлгарде, начать вешать могут и за одно лишь недостаточное сочувствие по отношению к угнетённым меньшинствам. Но мы ведь обсуждаем это в контексте лора здорового человека?

[vitok 2 218]

5 часов назад, Antumnos сказал:

А кто их резал-то? Есть какие-то списки имён, доказательство причастности этих имён к военным преступлениям по отношению к ельфам? Особенно, в свете практически полного выпиливания юга.

Не, я конечно не сомневаюсь, что в той вариации Тедаса, который показали в Вейлгарде, начать вешать могут и за одно лишь недостаточное сочувствие по отношению к угнетённым меньшинствам. Но мы ведь обсуждаем это в контексте лора здорового человека?

причём тут дав? а в лоре ещё с дао чётко прописано, что эльфов держали в рабстве и приносили в жертву в ритуалах магии крови маги тевинтера. хотя уточните, что вы называете лором здорового человека. не исключено, что там добрый корифей, заботящийся о рабах, а когти думата - это другое, понимать надо.

[Antumnos 3 243]

17 минут назад, vitok сказал:

а в лоре ещё с дао чётко прописано, что эльфов держали в рабстве

Ну держали и держали, чё бухтеть-то. Кто перед кем должен за это отвечать? И самое главное - на основании какого права? Устава ООН? 

Изменено 31 декабря, 2024 пользователем Antumnos

[bol 7 097]

За завесную странницу прошел

Показать контент  

Hide  

Эпилог суховат, более подробно можно было бы, но сама подача понравилась, где не один расказчик а много и каждый сам свою судьбу озвучивает

Ну и сама концовка зрелищно, интересно, эпично, опять таки жалею что некоторые вещи заранее заспойлерил..

 

[Соня Соня 9 654]

9 часов назад, Регги сказал:

Инквиитор без романа с Соласом никого не помнит, ни о ком не говорит, 

С посылом согласна, но Инк говорик, что Дориан его человек в Тевинтере по одной из веток диалогов. Так что битье Доре лицо и выгон его из инквизиции неканон) 

[vitok 2 218]

38 минут назад, Antumnos сказал:

Ну держали и держали, чё бухтеть-то. Кто перед кем должен за это отвечать? И самое главное - на основании какого права? Устава ООН? 

вы уже повторяетесь. ответ дан выше, пройдитесь по всем пунктам - начиная с права сильного и далее по списку.

[Belena 2 833]

32 минуты назад, Соня Соня сказал:

С посылом согласна, но Инк говорик, что Дориан его человек в Тевинтере по одной из веток диалогов. Так что битье Доре лицо и выгон его из инквизиции неканон) 

еще вроде где-то было - кто-то из драконов, возможно Мей при выборе архонта и после озвучивания что они собираются делать с компроматом, говорит что Дориана инквизиция "испортила"