Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 14 426]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября, 2024 пользователем Налия

[Ширра 21 888]

1 час назад, Shangri La сказал:

Тогда бы эммрик сваливал, если оставить голема)) 

 

Этого не было прямо, но, если речь про человеческие души - врядли.

Так в том- то и дело, что могли бы быть варианты - сраться с Эммриком. Втемяшивать ему в голову, что миру грядет хана - какие тут формальности? И т.д.  И исчез бы детский сад.

[Ширра 21 888]

1 час назад, Шмель сказал:

Это как сказать, что в каждой отдельной части ДА есть сюжет. В ДнД нет сквозного сюжета, в ДА он был. Сведение всех хотелок в общий вид с образованием среднего по больнице разрушит наверняка определенную и вшитую в 5 частей (как предполагалось) историю. Все просто. Так возникла ДАВочка.

Чего ты хавтаешь  за голову? ДнД это игровая система. В ней около десятка миров, не все из котрых поддерживаются , а любой мастер может написать ещё десяток. Для своих игроков. А Гурпс это ещё одна игровая система - она вообще сразу идёт с пометкой"для любого мира" и в базовом наборе правил и драконы, и киборги.  Это системы. Сюжет пишет мастер . Ленивый мастер может купить готовый модуль. Не ленивый пишет свой мир и свой сюжет.

Изменено 18 июня пользователем Ширра

[Регги 1 599]

10 часов назад, Ширра сказал:

 

Во-вторых не надо было впопыхах вводить выбор города ради сложного выбора и ради него сливать остальные наработки на сюжет. Выбор вышел один и таким себе... А локальные сюжеты двух центровых городов игры, судя по его ошметкам в игре и тому, что мы видим. превратились в слабо вменяемый кисиель, потому что на бегу переделывались.

Я писала как-то пост об этой ситуации в том числе - насколько негативно на работу влияет близкое общение фанатов с разработчиками (ведь именно они и попросили этот выбор). И биовары действительно не умным образом поступили, потому что выбор этот они добавили не анализируя просьбу, ведь консулы, просившие его, не видели игру целиком и не знали, как это на ней отразится. Предпочли послушать друзей и вырезать кусок игры, ради добавления одного задания, которое по факту ничего не значит для мира. Ладно, в сданном Тревизо хоть есть какая-то драма, Минратос же в любом состоянии одинаков, просто трупы на улице лежат. Короче им надо было думать своей головой, а не головами бесплатной беты 

[Ширра 21 888]

33 минуты назад, Регги сказал:

Я писала как-то пост об этой ситуации в том числе - насколько негативно на работу влияет близкое общение фанатов с разработчиками (ведь именно они и попросили этот выбор). И биовары действительно не умным образом поступили, потому что выбор этот они добавили не анализируя просьбу, ведь консулы, просившие его, не видели игру целиком и не знали, как это на ней отразится. Предпочли послушать друзей и вырезать кусок игры, ради добавления одного задания, которое по факту ничего не значит для мира. Ладно, в сданном Тревизо хоть есть какая-то драма, Минратос же в любом состоянии одинаков, просто трупы на улице лежат. Короче им надо было думать своей головой, а не головами бесплатной беты 

А что там было с фанатами? Я пропустила.
Так оно и драма в Тревизо бестолковая - сопли ради сопли. Значимых последствий для мира нет. Ну, Наследница погилба, но она не значительный персонаж. Ну ладно, зная обе версии результатов квеста, можно еще к знаковому отнести, что вот такой Луканис хороший парень, он потом другой стороне поможет всем что у него есть, а ему кто-то поможет фиг. Но то, что он парень классный и немного долбонутый на этом деле, с ТН известно. Личку типа провалившегося романа и превращения Нев в стерву-самоучку можно опустить, перековку чаров тоже - она не нафига не нужна.
И... провалилось все противостояние в Тревизо и вобще не закрылась его линейка - при любых вариантах финал ее -  типа в будущем после титров.

На кой бес такой "прогресс"? 

Изменено 18 июня пользователем Ширра

[Регги 1 599]

2 минуты назад, Ширра сказал:

А что там было с фанатами? Я пропустила.

Часть разрабов, сценаристов (Эплер точно, Уикс вроде тоже) имеют отдельный мини дискорд-сервер с избранными фанатами, среди которых есть комьюнити-консулы. По словам тех, кто был на сервере, там была максимально соевая промывка мозгов всё это время, некоторые сидящие там игроки были из той категории, которая готова повесить человека ирл за выбор храмовников например. Эти люди представляли голоса фандома перед разработчиками, а те в свою очередь настолько с ними сблизились, что максимально прислушивались.
Биовары неплохо сэкономили, взяв вместо нормальных редакторов простых игроков, ещё и безоговорочно им доверяя (а про последствия я уже написала, полноценная редактура отличается как минимум знанием всего контекста, а не куска). И не всем - некоторые консулы после выхода игры сказали, что такой дури не советовали и сожалеют, что их имя указано в финальных титрах. Видно их среди друзей сценаристов не было хд 

[Ширра 21 888]

11 минут назад, Регги сказал:

Часть разрабов, сценаристов (Эплер точно, Уикс вроде тоже) имеют отдельный мини дискорд-сервер с избранными фанатами, среди которых есть комьюнити-консулы. По словам тех, кто был на сервере, там была максимально соевая промывка мозгов всё это время, некоторые сидящие там игроки были из той категории, которая готова повесить человека ирл за выбор храмовников например. Эти люди представляли голоса фандома перед разработчиками, а те в свою очередь настолько с ними сблизились, что максимально прислушивались.
Биовары неплохо сэкономили, взяв вместо нормальных редакторов простых игроков, ещё и безоговорочно им доверяя (а про последствия я уже написала, полноценная редактура отличается как минимум знанием всего контекста, а не куска). И не всем - некоторые консулы после выхода игры сказали, что такой дури не советовали и сожалеют, что их имя указано в финальных титрах. Видно их среди друзей сценаристов не было хд 

Ну, полноценного редактора они никуда не девали - жену Уикса, которая у них редактор, уволили аж вместе с Уиксом, если я правильно помню.
Другое дело - какого лешего они так криво фокус-группы набрали?  в таком деле надо набирать группы для тестинга идей мкасимально разннобрзные, а при их многополярном беке - еще и представляющие группы фанов по этому беку. То есть... там... группу фанов Орлея, группу фанов Тевинтера отротдокасльного и группу фанов Тевинтера неортодоксального. Группу фанов СС. И вот на этом материале уже проводить опросы.

Изменено 18 июня пользователем Ширра

[Регги 1 599]

8 минут назад, Ширра сказал:

Ну, полноценного редактора они никуда не девали - жену Уикса, которая у них редактор, уволили аж вместе с Уиксом, если я правильно помню.
Другое дело - какого лешего они так криво фокус-группы набрали?  в таком деле надо набирать группы для тестинга идей мкасимально разннобрзные, а при их многополярном беке - еще и представляющие группы фанов по этому беку. То есть... там... группу фанов Орлея, группу фанов Тевинтера отротдокасльного и группу фанов Тевинтера неортодоксального. Группу фанов СС. И вот на этом материале уже проводить опросы.

Набирали блоггеров (все они указаны в титрах) и возможно в личном общении их друзей, вышло что вышло 

[Ширра 21 888]

Только что, Регги сказал:

Набирали блоггеров (все они указаны в титрах) и возможно в личном общении их друзей, вышло что вышло 

Так, блин же ж, кто блоггеров для этого набирает? Так выборки не делаются. Не выбираются все по одному признаку - это заведомо даст искажение результатов. Если надо отразить мнение фендома - надо делать выборку, соответсвующую фендому. Всему. Хотя бы примерно.

[Регги 1 599]

11 минут назад, Ширра сказал:

Так, блин же ж, кто блоггеров для этого набирает? Так выборки не делаются. Не выбираются все по одному признаку - это заведомо даст искажение результатов. Если надо отразить мнение фендома - надо делать выборку, соответсвующую фендому. Всему. Хотя бы примерно.

Некоторые из них были консулами ещё при выходе инквизиции, одна точно, помогала при составлении кипа, Ash вроде, я писала о этом в теме, если захочется найти.
Она же потом делала серию видео, где защищала DAV, плакала от радости релиза и всячески оправдывала вырезание выборов, а после в комментариях уже отвечала мол "еа не любит биовар и просто не дала на них деньги". Зачем было городить оправдания, которые перебиваются любым аргументом против - загадка. Сейчас она не активна 

Изменено 18 июня пользователем Регги

[Ширра 21 888]

1 минуту назад, Регги сказал:

Некоторые из них были консулами ещё при выходе инквизиции, одна точно, помогала при составлении кипа, Ash вроде, я писала о этом в теме, если захочется найти.
Она же потом делала серию виде, где защищала DAV, плакала от радости релиза и всячески оправдывала вырезание выборов, а после в комментариях уже отвечала мол "еа не любит биовар и просто не дала на них деньги". Зачем было городить оправдания, которые перебиваются любым аргументом против - загадка. Сейчас она не активна 

Не, ну  то что ЕА прикроет поток денег - это ясно и ежу. Вряд ли это оправдание, это реальность, скорее всего. Это нормальная реакция коммерческой структуры на долгострой. Но одно заболевание не отрицает наличия другого заболевания.

Если хотелось сделать нормально фокус группы - надо было сделать маленький литконкурс на тему локаций, которые планировались в ингре, в формате рассказов. Выбрать лучших авторов  вот из них лепить фокус группы. Это один из способов. По рассказам было бы чно кто что думает и как мыслит и можно было сформировать базис. 

[Регги 1 599]

Только что, Ширра сказал:

Не, ну  то что ЕА прикроет поток денег - это ясно и ежу. Вряд ли это оправдание, это реальность, скорее всего. Это нормальная реакция коммерческой структуры на долгострой. Но одно заболевание не отрицает наличия другого заболевания.

Если хотелось сделать нормально фокус группы - надо было сделать маленький литконкурс на тему локаций, которые планировались в ингре, в формате рассказов. Выбрать лучших авторов  вот из них лепить фокус группы. Это один из способов. По рассказам было бы чно кто что думает и как мыслит и можно было сформировать базис. 

Да куда там, одна девушка на реддите писала, что когда консулов в 21 вроде году собрали, что у разработчиков не было даже примерного плана, они не знали, что делают. Показывали эскиз кинжала и спрашивали, что игроки думают о нём. А они и не знали, что думать, ну кинжал и кинжал, просто лириумный. Разработка была в полном хаосе, пока не приставили Буше, которая раскидала всех по рабочим обязанностям. Это не снимает с неё ответственности за лживую промо-компанию, но даёт очки почёта. ЕА считай избавились от человека иным способом, вместо увольнения - отправили на тонущий корабль. 

[Shangri La 345]

29 минут назад, Ширра сказал:

Ну, полноценного редактора они никуда не девали - жену Уикса, которая у них редактор, уволили аж вместе с Уиксом, если я правильно помню.

Где-то на реддите на эту тему тоже бухтели, мол, тесные семейные связи, точно ли тут может быть объективная оценка и честная критика текстов)) 

[Ligade 6 370]

33 минуты назад, Ширра сказал:

Другое дело - какого лешего они так криво фокус-группы набрали? 

Потому что остальные это хейтеры и туристы, и их мнение учитывать не надо, наоборот, надо максимально лишить их возможности получить удовольствие от игры

[Ширра 21 888]

5 минут назад, Ligade сказал:

Потому что остальные это хейтеры и туристы, и их мнение учитывать не надо, наоборот, надо максимально лишить их возможности получить удовольствие от игры

Я не сторонник того, чтоб искать козни в темной комнате.

[Ligade 6 370]

1 минуту назад, Ширра сказал:

Я не сторонник того, чтоб искать козни в темной комнате.

Ты сторонник искать внешние причины провала биовар а не внутренние

[Ширра 21 888]

10 минут назад, Shangri La сказал:

Где-то на реддите на эту тему тоже бухтели, мол, тесные семейные связи, точно ли тут может быть объективная оценка и честная критика текстов)) 

Так редактор не критикует. Он редактирует))))

И ТН редактировала тоже она. И какая магия превратила, допустим,  Тею из пупсиковой, но оч коварной лисички, которая спала с Данте, а юзала Виаго, пока отношения с Данте не исчерпали себя. Считала Кортеза дядюшкой, но перая и прыгнула его убивать, когда стало нужно... Эм... в пионерку - бааальшой вопрос.

[Обзорщик Антон 229]

34 минуты назад, Ligade сказал:

Потому что остальные это хейтеры и туристы, и их мнение учитывать не надо, наоборот, надо максимально лишить их возможности получить удовольствие от игры

Так это и не фокус группа, очевидно. Просто инструмент пиара и срез определенного слоя аудитории. 

[Ширра 21 888]

11 минут назад, Обзорщик Антон сказал:

Так это и не фокус группа, очевидно. Просто инструмент пиара и срез определенного слоя аудитории. 

А чего тогда этой нефокус группе носили на оценку то, что носят фокус-группе? "Нафига? - Чтоб смеха было дофига." И принимали решения с учетом ее мнения.

[elnago 4 859]

1 час назад, Регги сказал:

Эти люди представляли голоса фандома перед разработчиками, а те в свою очередь настолько с ними сблизились, что максимально прислушивались.

Кукушка хвалит Петуха за то, что хвалит он Кукушку...

[Ширра 21 888]

Только что, elnago сказал:

Кукушка хвалит Петуха за то, что хвалит он Кукушку...

Вооот. А это дорога к фолу. Причем классическая. Как оценочные надо принимать сторонние мнения. Вобще, в идеале - дать текст читать кому-то совершенно постороннему, кто не знает автора, но в игру играл и в курсе бека. Просто кому-то творческому, левому, кто проходил ДА.

 

[Ширра 21 888]

То есть тут целый пучек причин бардака

1. Давление ЕА, втч бюжетное

2. Организационный бардак внутри с перухами и кукушками

3. То, что судорожно бросились менять то, что менять было не нужно при и без того горящем дедлайне

4. В т.ч. всякие забастовки-фиговки

И, я думаю, что причины вылезут еще какие-нибудь со временем.

[Регги 1 599]

33 минуты назад, Ширра сказал:

А чего тогда этой нефокус группе носили на оценку то, что носят фокус-группе? "Нафига? - Чтоб смеха было дофига." И принимали решения с учетом ее мнения.

Потому что "Вот, посмотрите, наша особая фишка - совет комьюнити. Мы консультируемся с фанатами блоггерами, чтобы игра вам точно понравилась!" 
Задумка то может и не плохая, пиар-ход в своё время был отличный, вот только мнение маленькой группы фанатов (которое не является объективной выборкой) эти гении поставили выше своих профессиональных качеств. 

[Шмель 5 819]

6 часов назад, Ширра сказал:

Чего ты хавтаешь  за голову? ДнД это игровая система. В ней около десятка миров, не все из котрых поддерживаются , а любой мастер может написать ещё десяток. Для своих игроков. А Гурпс это ещё одна игровая система - она вообще сразу идёт с пометкой"для любого мира" и в базовом наборе правил и драконы, и киборги.  Это системы. Сюжет пишет мастер . Ленивый мастер может купить готовый модуль. Не ленивый пишет свой мир и свой сюжет.

Я тебе о том и говорю, мастер в ДнД может написать что угодно на основе системы-песочницы в каждой конкретной игре. И это сработает, потому-что песочница. ДА-сеттинг НЕ песочница, его история, расы, сквозной сюжет часть сеттинга. Вы не можете собраться творческим коллективом со своими хотелками и вместе с мастером-фанфикоделом напридумывать своей ерунды вместо сквозной истории ДА, где прошлое и основные участники, их мотивация, особенности фракций, государств, религий и т.д. уже определены и заложены как кирпичики в основное здание сеттинга.

Потому, что норма для настолки, разрушительно для ДА. Похоже Пикс и Ко тоже этого не понимал, а теперь расстроен, что его фанфик игроки не приняли с овациями. 

[Шмель 5 819]

38 минут назад, Ширра сказал:

И, я думаю, что причины вылезут еще какие-нибудь со временем.

Биовар и Пикс. Эти причины предпочитают не учитывать.

[Ширра 21 888]

12 минут назад, Шмель сказал:

Я тебе о том и говорю, мастер в ДнД может написать что угодно на основе системы-песочницы в каждой конкретной игре. И это сработает, потому-что песочница. ДА-сеттинг НЕ песочница, его история, расы, сквозной сюжет часть сеттинга. Вы не можете собраться творческим коллективом со своими хотелками и вместе с мастером-фанфикоделом напридумывать своей ерунды вместо сквозной истории ДА, где прошлое и основные участники, их мотивация, особенности фракций, государств, религий и т.д. уже определены и заложены как кирпичики в основное здание сеттинга.

Потому, что норма для настолки, разрушительно для ДА. Похоже Пикс и Ко тоже этого не понимал, а теперь расстроен, что его фанфик игроки не приняли с овациями. 

Так это не сисиема- песочница. Это матсисиема. Но поверх нее все равно пишется мир по определённым принципам и юзается по определенным принципам по сюжету.