Налия 11 478 15 марта, 2013 (изменено) Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по ДА4 и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе. сайт игры Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены. Итак! Информации пока по игре немного, однако есть прекрасный тизер трейлера греющий душу любого фаната DA. Скрытый текст Изменено 29 декабря, 2018 пользователем Лелька 107 1 1 1 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
QtRUS 897 20 марта, 2014 Все цивилизации чем то различаются, у всех есть свои особенности. Весь вопрос в том способствуют ли они успеху. На ранних этапах успех - возможность сожрать и порабатить другого. На поздних культурно ассимилировать и экономически привязать к себе. На совсем поздних(ещё не разу не сложилось в ИРЛ ) не сдохнуть угробив все ресурсы, после того как весь мир твой. Эльфийская Ц. нежизнеспособна на всех прошедших в реальности этапах, она медленно развивается и плохо реагирует на события, отсюда нулевая экономическая и низкая военная мощь. Это просто законы истории. ИРЛ Эти же законы истории обрекли индейцев на вымирание,негров на рабство, а Азиатов на столетия позора и, эти же законы сделали США и Европу - доминантой, эти же законы постоянно держат Славян в болотно-кровавых циклах. Они просто есть и с ними бесполезно спорить. Дико плюсую. Хочу напомнить,что индейцы небыли бессмертными слоупоками с великой культурой,от общения с людьми которые теряли бессмертие,а потом их зарубили люди. Они прошли тот же цикл, что и эльфы, но быстрее... что это меняет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AgeEternity 6 615 20 марта, 2014 Они прошли тот же цикл, что и эльфы, но быстрее... что это меняет? Действительно,если эльфов делали на основе индейцев,это не значит что они одинаковые. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
QtRUS 897 20 марта, 2014 Действительно,если эльфов делали на основе индейцев,это не значит что они одинаковые. Путь они прошли один и тот же. О том, что они одинаковы я не говорил. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AgeEternity 6 615 20 марта, 2014 Путь они прошли один и тот же. О том, что они одинаковы я не говорил. Поэтому сжечь всех людей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Налия 11 478 20 марта, 2014 (изменено) Хорошо, тогда пусть страдают люди. Всех людей в рабство к эльфам. Зачем? Эльфы обеими руками за сосуществование с людьми, только пусть люди их не трогают. Да, да, знаю, это малореально при нравах человечества. Однако я уже писала, как в создавшейся обстановке можно это достигнуть. Вступить в союз с неварранцами, раздраконить Орлей, оставив полудохлое нечто, достаточное, чтобы сдерживать агрессию Неварры (которая все драконам дракон), и заодно поселить у себя на землях тал-вашотов. Да. Но и возможность объединения оттолкнули. Какое может быть объединение с теми, из-за кого ты живёшь 50 лет вместо 1000? Все цивилизации чем то различаются, у всех есть свои особенности. Весь вопрос в том способствуют ли они успеху. На ранних этапах успех - возможность сожрать и порабатить другого. На поздних культурно ассимилировать и экономически привязать к себе. На совсем поздних(ещё не разу не сложилось в ИРЛ ) не сдохнуть угробив все ресурсы, после того как весь мир твой. Ты рассматриваешь наш мир. А он, что ни говори, отличается-- в нём нет магии и нет Тени. Люди шли к успеху, кушая всех, кто им мешал, однако едва не угробили весь мир, вызвав Моры. Попытка влезть в Золотой Город-- закономерное развитие человеческой цивилизации: ненасытным людям мало было империи от моря до моря, им трон бога подавай. Т.е. "успех" едва не обернулся концом света. Извлекло ли человечество урок из собственных ошибок? Неа. Оно по-прежнему так же ненасытно, только теперь у него иная идея фикс-- заставить всех петь Песнь Света. И во имя этого люди также, как магистры Тевинтера, готовы вытянуть из Тени любую хрень, которая их же и угробит. Это-- ахиллесова пята человечества Тедаса, и тут они несомненно уступают эльфам, у которых всё хреново, но стабильно. Которые звёзд с неба не хватают и в золотой город променады не совершают. Это просто законы истории. ИРЛ Эти же законы истории обрекли индейцев на вымирание,негров на рабство, а Азиатов на столетия позора и, эти же законы сделали США и Европу - доминантой, эти же законы постоянно держат Славян в болотно-кровавых циклах. Они просто есть и с ними бесполезно спорить. ИРЛ до наших дней дожили две древнейшие цивилизации: евреи и китайцы. И те, и другие пережили всё, что не пережили остальные "доминанты", хотя перечисленным тобой законам не подчинялись. Изменено 20 марта, 2014 пользователем Налия Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Skvorec 4 739 20 марта, 2014 (изменено) Ты рассматриваешь наш мир. А он, что ни говори, отличается-- в нём нет магии и нет Тени. Люди шли к успеху, кушая всех, кто им мешал, однако едва не угробили весь мир, вызвав Моры. Попытка влезть в Золотой Город-- закономерное развитие человеческой цивилизации: ненасытным людям мало было империи от моря до моря, им трон бога подавай. Т.е. "успех" едва не обернулся концом света. Извлекло ли человечество урок из собственных ошибок? Неа. Оно по-прежнему так же ненасытно, только теперь у него иная идея фикс-- заставить всех петь Песнь Света. И во имя этого люди также, как магистры Тевинтера, готовы вытянуть из Тени любую хрень, которая их же и угробит. Это-- ахиллесова пята человечества Тедаса, и тут они несомненно уступают эльфам, у которых всё хреново, но стабильно. Которые звёзд с неба не хватают и в золотой город променады не совершают. Магия лишь фактор дополнительных возможностей и опасностей. Сверхсильное физическое явление и потенциально сверхзначимая\сверхопасная технология. Сути она не меняет, просто увеличивает ставки, на каждом этапе истории. ИРЛ до наших дней дожили две древнейшие цивилизации: евреи и китайцы. И те, и другие пережили всё, что не пережили остальные "доминанты", хотя перечисленным тобой законам не подчинялись. Евреи - не отдельная цивилизация, с большой буквы, это один из малых истоков Западной цивилизации и мини Ц. - симбиот. Китайская цивилизация фактически была повержена и переродилась в НеоАзиатскую Цивилизацию(с подачи дерущихся между собой кусков Белой Ц.). К слову, потенциально они очень опасны. Если смогут воспроизвести стабильные Западные темпы развития, сохранив свои сильные стороны нафиг сживут нас со света и само собой будут в праве сильного. Западная цивилизация никогда не исчезала, она менялась и росла(иногда вбирала чужое), со времён своего зарождения в древнем Риме и на данный момент дала несколько веток Изменено 20 марта, 2014 пользователем Skvorec Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Налия 11 478 20 марта, 2014 Сути она не меняет, просто увеличивает ставки, на каждом этапе истории. Меняет. Потому как создаёт неиссякаемый источник различных богов-из-машин, которые могут, будучи выкопанными, уничтожить человечество или подкосить его мощь достаточно, чтобы эльфы вновь вышли на первый план. В любом случае, сожрать цивилизацию эльфов окончательно так и не удалось, что показатель их живучести. Насчёт цивилизаций спорить не буду, поскольку мои знания в их плане ограничиваются курсом школьной истории, спецкурсом "цивилизационный подход". 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Муурн 51 20 марта, 2014 Какое может быть объединение с теми, из-за кого ты живёшь 50 лет вместо 1000? В те времена вряд ли какое-нибудь. А теперь ведь, если я правильно помню, долийцы живут те же 70 лет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AgeEternity 6 615 20 марта, 2014 В те времена вряд ли какое-нибудь. А теперь ведь, если я правильно помню, долийцы живут те же 70 лет? Долийцы живут дольше людей и городских. Но это скорее всего из за свежего воздуха. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
QtRUS 897 20 марта, 2014 (изменено) Зачем? Эльфы обеими руками за сосуществование с людьми, только пусть люди их не трогают. Да, да, знаю, это малореально при нравах человечества. Однако я уже писала, как в создавшейся обстановке можно это достигнуть. Вступить в союз с неварранцами, раздраконить Орлей, оставив полудохлое нечто, достаточное, чтобы сдерживать агрессию Неварры (которая все драконам дракон), и заодно поселить у себя на землях тал-вашотов. Это невозможно. Либо люди эльфов, либо эльфы людей. Люди слишком амбициозны для эльфов и все равно начнут гнуть свою линию. В этом и загвоздка, т.к. по отношению к людям действует один принцип:"каким бы братом он не был, но бить его дозволено только мне" Так что как только одно из государств ослабнет другие не просто его поглотят(частично) но и попытаются защитить интересы его сограждан, а тут опять проблема с эльфами всплывает. Изменено 20 марта, 2014 пользователем QtRUS Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Налия 11 478 20 марта, 2014 (изменено) В те времена вряд ли какое-нибудь. А теперь ведь, если я правильно помню, долийцы живут те же 70 лет? Нет, подольше. К стольнику где-то. Т.е. отсутствие людей рядом сказывается. Это невозможно. Либо люди эльфов, либо эльфы людей. Люди слишком амбициозны для эльфов и все равно начнут гнуть свою линию. В этом и загвоздка, т.к. по отношению к людям действует один принцип:"каким бы братом он не был, но бить его дозволено только мне" Так что как только одно из государств ослабнет другие не просто его поглотят(частично) но и попытаются защитить интересы его сограждан, а тут опять проблема с эльфами всплывает. Поэтом лучший для эльфов сценарий-- если Неварра захватит половину Орлея, а та половина, что останется, будет эдаким живым щитом между Долами и Неваррой. ) А вообще, если встанет вопрос ребром-- эльфы или люди-- то, конечно, эльфы. Они изначально были мирно настроены, и до сих пор им нужна самая малость-- чтобы их оставили в покое. Пусть люди забирают себе 90% Тедаса, только оставшиеся проценты пусть оставят эльфам и их не трогают. В них нет людской ненасытности. Изменено 20 марта, 2014 пользователем Налия 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
QtRUS 897 20 марта, 2014 (изменено) Поэтом лучший для эльфов сценарий-- если Неварра захватит половину Орлея, а та половина, что останется, будет эдаким живым щитом между Долами и Неваррой. ) Который в последствии тоже присоединится к Неварре и эльфам опять покоя не будет. Нет, пока у долийских эльфов не появится СВОЕ место в рамках человеческого общества, мира эльфам не видать. Изменено 20 марта, 2014 пользователем QtRUS Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Муурн 51 20 марта, 2014 (изменено) Нет, подольше. К стольнику где-то. Т.е. отсутствие людей рядом сказывается. То есть ради еще пятидесяти лет долийцы готовы так и жить: городских притесняют, а кочевых гонят почти отовсюду, но все равно они выжидают, пока что-нибудь изменится. Изменено 20 марта, 2014 пользователем Муурн Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AgeEternity 6 615 20 марта, 2014 То есть ради еще пятидесяти лет долийцы готовы так и жить: городских притесняют, их гонят почти отовсюду, но все равно они выжидают, пока что-нибудь изменится. Долийские гуляют себе на природе и тоже ждут,но они хотя бы вольны выбрать в какой лес пойти. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bullfinch 5 718 20 марта, 2014 Раса, теряющая собственный генофонд от связей с иными расами, да ещё и потерявшая огромное количнств о народа, обречена либо на ассимилмрование, либо на кровосмешание. И то, и другое - это конец Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Skvorec 4 739 20 марта, 2014 (изменено) Меняет. Потому как создаёт неиссякаемый источник различных богов-из-машин, которые могут, будучи выкопанными, уничтожить человечество или подкосить его мощь достаточно, чтобы эльфы вновь вышли на первый план. В любом случае, сожрать цивилизацию эльфов окончательно так и не удалось, что показатель их живучести. Насчёт цивилизаций спорить не буду, поскольку мои знания в их плане ограничиваются курсом школьной истории, спецкурсом "цивилизационный подход". Они осколок без практических возможностей что-то изменить. Их по сути уже нет, нет главных особенностей их культуры. Случайные события могут на что-то повлиять, но практически гарантировано не изменят сложившейся ситуации. Максимум что может случится появление обусловленного магическим роялем в кустах Агрессивного Шовинистического Этнического государства эльфов. В будущем подобное образование ждёт либо преимущественно-человеческий путь развития(тоесть Э.Ц. всё равно нет), либо очередное падение, по Арлатанскому сценарию. Конечно можно допустить и появление некого способа уничтожения всех людей, но на данный момент такое представляется почти что невозможным(Даже Орлатан не смог) да и не избавит от конкуренции с Косситами и Гномами, которую эльфы неизбежно продуют по всё тем же причинам. Изменено 20 марта, 2014 пользователем Skvorec 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Налия 11 478 20 марта, 2014 Который в последствии тоже присоединится к Неварре и эльфам опять покоя не будет. Нет, пока у долийских эльфов не появится СВОЕ место в рамках человеческого общества, мира эльфам не видать. Неварра, вполне возможно, будет кушать вольную марку, потом сцепится с Тевинтером, потом кунари подвалят, и у её будет много дел помимо Орлея. Люди в рамках своего общества готовы дать им лишь место на помойке, увы. Люди уважают лишь силу. То есть ради еще пятидесяти лет долийцы готовы так и жить: городских притесняют, их гонят почти отовсюду, но все равно они выжидают, пока что-нибудь изменится. Они выжидают не из-за 50 лет, а из-за того, что они слишком слабы, чтобы бросить вызов людям. Пока что. Однако раскол Церкви даёт им шанс-- в прошлый раз Долы разбили во время священного похода, а нет Церкви-- священный поход никто не соберёт. Они осколок без практических возможностей что-то изменить. Их по сути уже нет, нет главных особенностей их культуры. Аннотация к "Империи масок" говорит, что от ёльфов зависит судьба Орлея. Вот она, возможность. Ну и раскол Церкви + гражданка в Орлее дают отличный простор для деятельности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Муурн 51 20 марта, 2014 Они выжидают не из-за 50 лет, а из-за того, что они слишком слабы, чтобы бросить вызов людям. Пока что. Однако раскол Церкви даёт им шанс-- в прошлый раз Долы разбили во время священного похода, а нет Церкви-- священный поход никто не соберёт. То есть в итоге в Тедасе должна остаться только одна раса (ну или кунари всех рас)? Если нет, то думаю, что спокойная жизнь, никак не связанная с остальными жителями, не получится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Skvorec 4 739 20 марта, 2014 Аннотация к "Империи масок" говорит, что от ёльфов зависит судьба Орлея. Вот она, возможность. Ну и раскол Церкви + гражданка в Орлее дают отличный простор для деятельности. В масштабах истории этого ничего не изменит. Ну добьются эльфы равенства и что? Они просто окончательно растворятся. Ну образуют они отдельное конкурентноспособное государство - толку то? Чем оно будет отличаться от человеческого? Не будет в нём ничего эльфийского. Ну вернутся к корням и что? Через двести лет какая-нибудь неварская или обновлённая Т. Империя окончательно уничтожит эту резервацию в очередном цикле роста. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bullfinch 5 718 20 марта, 2014 Не будет Церкви, придут Тевинтерцы, не будет Тевинтерцев, придут Кунари, или даже гномы Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AgeEternity 6 615 20 марта, 2014 Не будет Церкви, придут Тевинтерцы, не будет Тевинтерцев, придут Кунари, или даже гномы Я вот понять не могу,кунари то до мира какое дело? Приплыли из за бугра не пойми зачем Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ewlar 14 225 20 марта, 2014 Так они ж фанатики - несут всем лучи своего добра. Говоря по-человечески, вечный крестовый поход. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sirinoeles 9 510 20 марта, 2014 Как ни печально признавать, эльфам давно уже пора прекратить мечтать о том что было и работать с тем, что есть. Даже если появится долгожданный лидер и обстоятельства сложатся удачно для эльфов, даже если они получат своё место в Тедасе, устроить изолированное государство у них всё равно не получится. Если, конечно, в их распоряжении нет орбитального спутника, который будет лазерными лучами отстреливать всех шемленов ещё на подходе к Нью-Долам.) И то я бы не дала 100% гарантии. За своё место им придётся драться зубами и когтями, так же как всем остальным. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AgeEternity 6 615 20 марта, 2014 Как ни печально признавать, эльфам давно уже пора прекратить мечтать о том что было и работать с тем, что есть. Даже если появится долгожданный лидер и обстоятельства сложатся удачно для эльфов, даже если они получат своё место в Тедасе, устроить изолированное государство у них всё равно не получится. Если, конечно, в их распоряжении нет орбитального спутника, который будет лазерными лучами отстреливать всех шемленов ещё на подходе к Нью-Долам.) И то я бы не дала 100% гарантии. За своё место им придётся драться зубами и когтями, так же как всем остальным. Ну у нас сейчас адский бадабум. И каждый станет тем, что он есть. Если люди начнут загибаться,а эльфы восстанут,это будет win. А если еще и древние боги полезут с создателем махаться,то эпик вин. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sirinoeles 9 510 20 марта, 2014 Ну у нас сейчас адский бадабум. И каждый станет тем, что он есть. Если люди начнут загибаться,а эльфы восстанут,это будет win. А если еще и древние боги полезут с создателем махаться,то эпик вин. Если посмотреть на то что эльфы представляют собой сейчас, то это далеко не вин. Ну восстанут они, и на сколько их хватит? Дай им государство - они его не удержат. И лично я не вижу никакого способа чтобы эльфы стали такими как были во времена Арлатана, кроме магической рояльной трансформации.) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты