Налия 11 478 15 марта, 2013 (изменено) Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по ДА4 и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе. сайт игры Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены. Итак! Информации пока по игре немного, однако есть прекрасный тизер трейлера греющий душу любого фаната DA. Скрытый текст Изменено 29 декабря, 2018 пользователем Лелька 107 1 1 1 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Corrupted Disciple 9 264 8 сентября, 2020 Только что, Easmear сказал: Конец света близко?) Минус завеса и духи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bibamus 855 8 сентября, 2020 11 минут назад, juliabee сказал: О, уже как минимум понимание, что не все Круги одинаковые. Напоминаю, что Круг Кирквола был самым тяжелым в плане правил (хотя после прочтения "Загадок Кирквола" возникает резонный вопрос: кому именно и зачем вообще понадобилось организовывать Круг в этом чудесном месте... и что-то мне подсказывает, что изначально маги были как минимум не против), ферелденский был где-то посередине, а тот же монтсиммарский - там детям аристократов жилось вполне комфортно, и никому в голову не приходило их запирать. Изначально в DAA было сказано, что Андерс попал в Круг незадолго до Мора, уже будучи взрослым, и поскольку он привык к вольной жизни, то правила Круга его раздражали, вот и бегал постоянно. Ну и его вступление в СС состоялось не потому, что "Стражи - герои, спасают людей, ура", а так... "храмовники отстанут? записывайте меня". Да, по Гейдеру, Андерс был сиротой, так что никаких "страшных разлук" у него не было. Он поэтому многим и нравился в DAA (и мне тоже, да), что был раздолбаем и приколистом, без шибко высоких идеалов (но с юмором заметно более тонким, чем у Огрена). В DA2 Андерсу биографию подправили, появилась любимая мама с вышитой подушечкой, и любимый (в некоторых случаях - буквально) учитель, но основу все же оставили, чтобы фанаты вообще узнали персонажа. Но даже в DA2 он честно признает, что ну не бьло в ферелденском Круге так уж прям плохо-плохо, и что ему самому было наплевать на "мировую революцию" до общения со Справедливостью (хотя, как по мне, это унылое нечто с унылой мордой - "злой Картман из параллельной вселенной", а не Андерс из Awakening). В общем, я исхожу из гейдеровской версии Андерса, а то, что в DA2 получилось, списываю на Справедливость, и жалею, что этого гиперактивного духа нельзя было отправить обратно в Тень прямо сразу на Черных болотах... но тут уж ничего не поделаешь. Hide Часть диалога в оригинале я вообще-то процитировала. Но раз уж нужен перевод, то вот (мой личный): "- Приходит в себя, - голос, приближается. Кто-то знакомый. Серый Страж. - Что, во имя Создателя, с ним произошло? - их двое. Второго я не знаю. - Он сошел с ума. Его глаза светились... Его кожа потрескалась и было похоже, что внутри огонь. Непрерывно бормотал... что-то о несправедливости, революции. Я подумал, что придется заваливать его как бешеную собаку (put down - это именно завалить на землю, утихомирить, а не убивать - прим. пер.), но тут он отключился. - Чертовы маги." Нету тут про убийство ничего. А вот картина одержимости - есть, и для храмовника (пусть и бывшего) - повод как минимум вызвать дежурный наряд подмогу из храмовников (мало ли что одержимому в голову придет), и проверить, маг адекватен или уже нет. В DA2, помнится, потенциальных одержимых проверяли агрессией (в первом акте, на квесте с храмовниками, в которых демонов подселяли), и я так понимаю, что это нормальная практика. Что сделал Ролан для проверки? Просто сказал: "Стражи согласились с тем, что не могут укрывать одержимых" - безадресная фраза, даже пальцем в Андерса не потыкал. Что сделал Андерс? Сжег нафиг храмовника, да и Ролана бы сжег, просто у того реакция была быстрее, он успел лириум выпить, и антимагию включить. Я, конечно, все понимаю, но это только в DAI у авваров выяснилось, что одержимого можно все-таки разделить с духом, а вот в DAO и DA2 рецепт для разборок с одержимым был ровно один - убить на месте, пока это нечто не уничтожило всю округу. Да, есть примеры Винн и Авернуса, но они своих духов/демонов вот так буйствовать не отпускали. Андерс сорвался, и покосил кучу народу, причем даже не помнил, как это было - все, диагноз и приговор. Тем не менее, контроль он вернул, и обнаружил гору трупов, причем и храмовников, и СС. Что в этой ситуации сделал бы правильный лояльный маг? Как минимум, пошел бы к ГФ, честно покаялся... а дальше, если очень уж жить хочется, то попросился бы куда-нибудь на Глубинные тропы, в дальние патрули, чтобы с храмовниками не пересекаться, и вообще с людьми поменьше общаться. Что сделал Андерс? Свалил в закат, потому что "в Серых Стражах для меня нет больше места". Вот что тут можно сказать про ответственность за свои поступки? ИМХО ничего хорошего. Ну и в Киркволе все, что с Андерсом происходит... Если с Андерсом дружить, то обе его половины сосуществуют в гармонии и согласии, и в конце он собирается помирать банально для того, чтобы красиво уйти, став мучеником новой эпохи (типа Андрасте номер 2)... впрочем, героически спасти магов, не помирая, тоже сойдет. Если же в наличии соперничество (это единственный расклад, где мне Андерса реально жаль), то человек в нем вообще-то солидарен с Хоуком, и разум становится полем битвы со Справедливостью... раздвоение личности с итоговым обострением, и желание умереть, чтобы не смотреть на содеянное - в общем, закономерно... но поскольку этот поганец предварительно Хоука подставляет (не факт, кстати, что это его идея, для Справедливости - излишне сложное построение... скорее всего, дружки либертарианцы подсказали), то (опять же ИМХО) это выглядит именно как бегство от ответственности в очередной раз. Показать контент На героя Вильгельма и любовницу герцога Вивьен приходится масса простых магов с куда меньшими правами и свободами. То, что не всех простых магов насиловали, били, оскорбляли, усмиряли, забывали без пищи в подвалах (Коул) и убивали как бы очевидно (хотя какой-то процент магов ежегодно попадает под это всё, не Киркволлом единым), но... Мне наш диалог вообще здорово напоминает диалог стража-эльфа с Лелианой, когда она начала рассказывать, что в Орлее эльфийских слуг ценят и живётся им хорошо. Со своей колокольни говорить о хорошем круге легко. Когда не чувствуешь ежечасно внимательный взгляд в спину, не живёшь всю жизнь в замкнутом коллективе (который может и травить) без возможности отдохнуть от них, не испытываешь ограничений в передвижении (кто пробовал хоть полгода никуда не выходить? кто, будучи взрослым, унизительно выпрашивал разрешение выйти на улицу?), когда тебя не разлучают с семьёй и друзьями, когда не лишают отношений (отношения с храмовниками или церковниками запрещены, другого мага могут усмирить или забрать в другой круг, а если случатся дети - их отберут, вспомним историю Венесс и Саддата, Венесс бежала, чтобы остаться с ребёнком, а Саддат был вынужден убить любимую). И да, ещё в Круге тебя могут прикончить просто за компанию (да здравствует Ферелденский Круг, самый гуманный круг в мире). Я прекрасно понимаю, что Право Уничтожения существует для того, чтобы спасти простых людей от угрозы, но по сути это узаконенное убийство десятков невинных (помним Винн с детишками в корридоре?), чтобы защитить сотни. А иногда и не десятков. Андерс тоже убил десятки в Церкви ради нормальной жизни сотен в будущем, но у нас Андерс - злодей, а Право Уничтожения - норма жизни. "Когда Право Уничтожения Круга Магов было объявлено в третий раз — в году 3:09 века Башен, — рыцарь-командор Жервазио из Антивы убил всех магов города по подозрению в одержимости демонами. Тем не менее, не исключено, что резня была еще до того устроена рыцарем-капитаном Николасом, а Право объявлено в качестве прикрытия. Позднее Искатели истины задержали сэра Николаса, покинувшего Орден ради истребления магов, которых (по собственному признанию) убил более тысячи." " обнаружив, что мы свободно общаемся с родными и воспитываем магичек в традициях провидиц, они объявили нас отступниками." "Право зарубить мечами кричащих учеников, сжечь наши "порочные" библиотеки, растоптать невосполнимые артефакты, снести самые стены нашего дома. И ни у кого из магов нет права возразить.»" (из последней записи в дневнике Первой Чародейки Ривеллы, убитой в Дарсмуде в году 9:40 века Дракона) Hide Цитата Изначально в DAA было сказано, что Андерс попал в Круг незадолго до Мора В DLC к ДАО мы можем найти детские каракули с тигром Ланселапом, кушающим храмовников. Но вообще там, где у Биоваров косяки, дискутировать, наверное, смысла нет, каждый будет опираться на ту часть, которую считает каноном. Цитата в DAO и DA2 рецепт для разборок с одержимым был ровно один - убить на месте, пока это нечто не уничтожило всю округу This, в большинстве случаев. Потому если бы Андерс их не убил, они бы убили его, возиться как с Коннором никто бы не стал, это вам не сын эрла. И напоминаю, что к "не можем укрывать одержимого" прилагалась довольная рожа. Можно считать это проверкой, конечно, но по мне так чистое объявление о своём решении - "мы решили отдать тебя храмовникам". А дальше Андерса склинило, по кругу одно и то же другими словами писать не хочу, уже было, что убивал "сталь не может мне повредить, ибо не смертен я". Тут ему в вину можно поставить только то, что драпанул, а не сдался ГФ. Но мог ли он до выполнения задачи (освободить магов) сдаться - хороший вопрос. " 6 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Easmear 1 251 8 сентября, 2020 18 минут назад, Corrupted Disciple сказал: Минус завеса и духи. Завесу надеюсь нам дадут убрать, а духи-то куда денутся? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bibamus 855 8 сентября, 2020 32 минуты назад, Соня Соня сказал: Если в случае Коннора демон в тени существовал отдельно от него, то в случае Андерса даже в тени Андерс и Справедливость едины. Да, мне тоже так кажется. Думаю, дело не в добрых или злых духах, а в способе проникновения. Справедливость уже вывалился из Тени и был в Кристоффе, а демоны, скорее всего, овладевали магами действительно из Тени. Что там у Винн - непонятно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Corrupted Disciple 9 264 8 сентября, 2020 1 минуту назад, Easmear сказал: Завесу надеюсь нам дадут убрать, а духи-то куда денутся? Вероятно станут демонами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Соня Соня 5 909 8 сентября, 2020 13 минут назад, Corrupted Disciple сказал: Вероятно станут демонами. Солас вроде утверждал, что демонами они не будут. Скорее всего будут чем-то похожим на Коула и Справедливость, только в их духовных телах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Corrupted Disciple 9 264 8 сентября, 2020 (изменено) 14 минут назад, Соня Соня сказал: Солас вроде утверждал, что демонами они не будут. Скорее всего будут чем-то похожим на Коула и Справедливость, только в их духовных телах. Через разрыв почему-то только демоны "проходили". Изменено 8 сентября, 2020 пользователем Corrupted Disciple Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ligade 4 686 8 сентября, 2020 (изменено) 5 минут назад, Corrupted Disciple сказал: Через разрыв почему-то только демоны "проходили". Духам не интересен мир людей по большей части, вот и не лезут. Им там делать нечего Изменено 8 сентября, 2020 пользователем Ligade Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Corrupted Disciple 9 264 8 сентября, 2020 Только что, Ligade сказал: Духам не интересен мир людей по большей части, вот и не лезут. Им там делать нечего А я слышал инфу, что интересен. Просто этот мир их развращает и они становятся демонами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Баймер 211 8 сентября, 2020 juliabee у нас есть ещё случай Фаромонда из Асундера. Демон превратил его в настоящую мерзость, но после убийства демона вернулся в нормальное состояние. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
NinaKokos 83 8 сентября, 2020 Мне кажется с одержимостью может быть много факторов: сколько времени дух провел вместе с носителем, сила воли человека, единство их мотивов или наоборот борьба, если это демон. В одном случае они более менее отдельно и можно отселить, в другом сливаются в одно целое, так что уже все. А еще кто-то(Солас?) говорил, что завеса это не совсем непроницаемый барьер, и Тень в большей или меньшей степени просачивается в мир, так что мне кажется, градаций воплощения духов и их симбиоза с людьми может быть полно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ligade 4 686 8 сентября, 2020 (изменено) 2 минуты назад, Corrupted Disciple сказал: Просто этот мир их развращает и они становятся демонами. Дух Винн за десять лет так и не развратился, как и Коул, которому даже возможности такой не дали, только более человечным стать. Или же это можно считать ближе к демону? Изменено 8 сентября, 2020 пользователем Ligade Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Easmear 1 251 8 сентября, 2020 Только что, Corrupted Disciple сказал: А я слышал инфу, что интересен. Просто этот мир их развращает и они становятся демонами. У Соласа с кем-то есть диалог по этому поводу. Суть в общем в том что не всем духам/демонам интересны путешествия. Не все духи искажаются попав в мир за Завесой. Например, дух Господства в Крествуде. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Corrupted Disciple 9 264 8 сентября, 2020 3 минуты назад, Ligade сказал: Дух Винн за десять лет так и не развратился, как и Коул, которому даже возможности такой не дали, только более человечным стать. Или же это можно считать ближе к демону? Ну а по квесту Соласа дух стал демоном. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Easmear 1 251 8 сентября, 2020 2 минуты назад, Corrupted Disciple сказал: Ну а по квесту Соласа дух стал демоном. А потом опять духом. Кто-то искажаются, кто-то нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Corrupted Disciple 9 264 8 сентября, 2020 4 минуты назад, Easmear сказал: А потом опять духом. Кто-то искажаются, кто-то нет. С массовым снятием завесы придут и последствия. Не зря же миру придет конец. Все магические пороки превратят духов в демонов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Easmear 1 251 8 сентября, 2020 (изменено) 13 минут назад, Corrupted Disciple сказал: С массовым снятием завесы придут и последствия. Не зря же миру придет конец. Все магические пороки превратят духов в демонов. Старому миру может и придёт конец. И духи многие, наверное, превратятся в демонов. Но часть духов, людей, эльфов и т.д. выживет. Это по сценарию Соласа, а что нам в игре дадут наворатить неизвестно. Энергия убитого духа/демона возвращается в Тень. Так что при правильных ритуалах, как у авваров, количество духов должно будет увеличиться. Изменено 8 сентября, 2020 пользователем Easmear Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сильвен 21 599 8 сентября, 2020 (изменено) 21 минуту назад, Corrupted Disciple сказал: С массовым снятием завесы придут и последствия. Не зря же миру придет конец. Все магические пороки превратят духов в демонов. Солас же у нас помешан на духах и очень злится, когда их в демонов превращают. Не думаю, что он сам превратит в демонов все население Тени. Изменено 8 сентября, 2020 пользователем Сильвен Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Corrupted Disciple 9 264 8 сентября, 2020 3 минуты назад, Сильвен сказал: Солас же у нас помешан на духах и очень злится, когда их в демонов превращают. Не думаю, что он сам превратит в демонов все население Тени. Так это неизбежно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Соня Соня 5 909 8 сентября, 2020 (изменено) Духи превращаются в демонов, когда их насильно вытягивают из их мира и искажают их суть (например, заставляют убивать, как в квесте Соласа). Если они выпадают в мир через разрыв, то от этого злятся и становятся монстрами, так как не понимают внешний мир. Некоторым духам интересен внешний мир, и они приходят в него сами. Но если завеса падет, мир духов и обычный мир сольются. Как и сказал Солас, если ему возразить, что "нам и так проблем с демонами хватает", "а с чего ты решил, что они будут демонами". Духи были на планете и до завесы, и древние эльфы с ними нормально сосуществовали. Скорее всего снятие завесы мало повлияет на духов (они просто смогут жить теперь не только в Тени, но и в реальном мире), оно больше повлияет на все расы Тедаса. Изменено 8 сентября, 2020 пользователем Соня Соня 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Corrupted Disciple 9 264 8 сентября, 2020 (изменено) 6 минут назад, Соня Соня сказал: Если они выпадают в мир через разрыв, то от этого злятся и становятся монстрами, так как не понимают внешний мир. 6 минут назад, Соня Соня сказал: Скорее всего снятие завесы мало повлияет на духов Понимау. Изменено 8 сентября, 2020 пользователем Corrupted Disciple Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шмель 4 833 8 сентября, 2020 (изменено) Марк Дарра зарепостил картинку себе в твиттер: Нравится (мне*), что маска смерти у Дирта (считаю правильным), а не у Фалон'Дина как обычно рисуют. Hide Изменено 8 сентября, 2020 пользователем Шмель *уточнил 6 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
exe-cute-er 1 411 8 сентября, 2020 Небольшая доза аналитики. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
volour6 25 8 сентября, 2020 1 час назад, Соня Соня сказал: Духи превращаются в демонов, когда их насильно вытягивают из их мира и искажают их суть (например, заставляют убивать, как в квесте Соласа). Если они выпадают в мир через разрыв, то от этого злятся и становятся монстрами, так как не понимают внешний мир. Некоторым духам интересен внешний мир, и они приходят в него сами. Но если завеса падет, мир духов и обычный мир сольются. Как и сказал Солас, если ему возразить, что "нам и так проблем с демонами хватает", "а с чего ты решил, что они будут демонами". Духи были на планете и до завесы, и древние эльфы с ними нормально сосуществовали. Скорее всего снятие завесы мало повлияет на духов (они просто смогут жить теперь не только в Тени, но и в реальном мире), оно больше повлияет на все расы Тедаса. Все же слабо верится что Солас сможет это сделать. Захочет то да, но вполне возможно что мы то и пойдём ему подлянки делать Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Acknowledged 1 668 8 сентября, 2020 Если духи становятся демонами, когда их насильно вытаскивают из-за завесы, то ты не сможешь стать демоном, если завесы не будет вообще. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты