Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Налия

Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

Рекомендуемые сообщения

В 11.09.2020 в 15:32, Heaven's Secret сказал:

Уикс ведь тоже человек, желая того или нет, но со своим мировоззрением) Заметь, выбрали путь развития персонажа они вместе с Гейдером. А дав Коулу возможность во время его странствий до Инквизиции, больше осознать себя как духа, они получили возможность показать другую сторону вопроса, через точку зрения Уикса. И вот Уикс и Гейдер, в конечном итоге, схлестнулись в тот самый момент, когда нам дали выбрать, куда повести Коула.

И ведь люди сомневаются. Действительно сомневаются. Я сама до последнего сомневалась. И только когда села записывать прохождение, поняла, что улыбка Коула все решила в конечном итоге, перевесив. И даже не смотря на то, что сам Уикс склоняется к Коулу-духу, позиция игроков разнится с его и большая часть игроков признает, что не видит там однозначно правильного выбора. Я помню дискуссии в теме Коула, разговоры об эгоизме, о понятии счастья и всяком таком. Это клево)

Кстати, я слышал что Биовар перестала считать произведения Гейдера каноном, какой-то твит был или чего. Хотел узнать вот подобно на этот счёт. Мож кто скажет так это или нет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, volour6 сказал:

Кстати, я слышал что Биовар перестала считать произведения Гейдера каноном, какой-то твит был или чего. Хотел узнать вот подобно на этот счёт. Мож кто скажет так это или нет)

Не встречала такой инфы нигде. Разве что написанный Гейдером рассказ о похоронах отца Дориана сам Гейдер назвал просто фанфиком.

Но я уже не слежу за их твиттером.

Мне кажется, об этом бы уже все знали на бирочке. Но мб пропустили

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В этом нет смысла. Ничто в текстах Гейдера не мешает сочинять игру на территории Тевинтера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Решила кинуть сюда мой старый шЫдевр. Простите, если уже кидала. Посвящяется Трясинам.

 

С причала рыбачил охотник аввар,
А Лавеллан ходил по воде.
И аввар доставал из воды пескарей,
А Лавеллан погибших людей.
И аввар закричал: "Я покину причал,
Если ты мне откроешь секрет!"
И Лавелан ответил: "Спокойно, Аввар,
Никакого секрета здесь нет...

Видишь, там на гореееееее лагерь стоит,
Под ним Инквизиции пост, а сходи ка ты к нииииим,
А когда надоееееееест, возвращайся назад
Гулять по воде, гулять по воде,  
Гулять по воде со мной.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Bibamus сказал:

но мне иногда кажется, что на самом деле там может всё оказаться либо проще (игра для массовой аудитории), либо часть объяснений аккуратно обойдут в принципе. 

Ситуация, как я ее наблюдаю (имхо), такая: есть концепция на которой построена логика происходящего и центральный сценарий, а есть сильно упрощенная реализация за счет геймплея, нехватки времени и прочее. Поэтому, чтоб понять суть? нужно развернуть картинку, а чтоб догадаться что покажут, остается тыкать пальцем в небо, т.к. до какой формы будет упрощена подача никто не знает, думаю, даже разработчики, пока не выйдет игра.

На примере друга Соласа можно посмотреть все это, но мы не будем, длинный выйдет пост.

6 часов назад, Bibamus сказал:

Память - это жизненный опыт, все воспоминания? Следовательно, у духов не может быть своего личного опыта и воспоминаний? Но каким образом тогда Солас дружил с бестелесным духом Мудрости из Тени?

Это внутриигровой факт, который нам разжевывают все три игры через формулу "дух не настоящий, т.к. не может учиться". Реализация так себе, согласен, оставляет вопросы. Хотя с другой стороны, в этих вопросах заложен ответ, который, как я понимаю, выкатят чуть позже как по Соласу "духи тоже развиваются" и имеют своего рода "память" как усложнение идеи. Но тут речь о другой "памяти", о ней тоже нужно отдельно. И конечно не забывай о реализации, которая не может показать это в задуманном виде ибо не реально, будет сильно проще.

6 часов назад, Bibamus сказал:

1)  сложно представить чтобы человеческая (ну, эльфийская) суть была настолько сосредоточением чего-то одного на протяжении жизни (хотя насчёт древних кто знает, вон имя Соласа намекает на Гордыню/Мудрость)

Тем не менее, это и показывается в игре через смены имен древних эльфов, когда они меняют профессию и через кунарей, чьи имена как и у духов зависят от рода деятельности.

Солас не был Мудростью никогда, он был и остается Мотивацией (но, это чисто моя убежденность).

6 часов назад, Bibamus сказал:

2) некоторые духи/демоны тянут на идею, на этическую категорию - справедливость-месть, мудрость-гордыня, а некоторые тянут на эмоциональное состояние - гнев, страх (не помню, упоминались ли духи радости, но м.б. тоже есть, но это явно не идея)

Эмоция или собственно идея - это не так важно в данном контексте, тут я всех духов называю Идеей, думаю, это корректно для разграничения Идеи и Памяти в смертном.

6 часов назад, Bibamus сказал:

3) я могу представить дух без воспоминаний, но вот представить тех, кто после падения Завесы остались без души/центральной черты/основы...  как ты это видишь?

Как будет реализовано - хз (не берусь предполагать). После падения Завесы мало кто останется без духа, но в каком виде будет показана эта связка - не представляю. Может как Андерс, Винн визуально. Сама опасность для смертных после падения Завесы (скорее всего) состоит в массовых превращениях в мерзость со всеми вытекающими.

6 часов назад, Bibamus сказал:

Что такое "коллективное сознание" у тебя? Несколько душ эльфов потом слились в одного духа? Или дух возник сам из тени, как отражение идей группы эльфов? Это всё же разный механизм, в первом случае духи таки часть эльфов, во втором - самостоятельны. 

И то и другое, примеры есть для всего. По большему счету второе (авварский вариант), хотя есть и вещи вроде Источника Скорби. Кошмар вот вообще решили реализовать третьим способом, что-то между.

7 часов назад, Bibamus сказал:

// и не надо ли нам с этим накуром в какую-то другую тему отсюда?

Обычно шли в тему богов, но я туда больше не хожу. Можно в тему Духов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
12 часов назад, juliabee сказал:

Честно, не совсем поняла... Вот есть смертный Фенрис, которому ритуалом отключили память... он дух/породил духа?

Фенрис, как и другие Синие призраки не самый хороший пример, либо наоборот - очень хороший, но с отдельными разъяснениями.

Показать контент  

Ответ на вопрос (имхо), - да, он дух. Но не потому, что ему отключили память. Он "немертвый".

Hide  
12 часов назад, juliabee сказал:

духи являются бывшими смертными (душами без тел) с отсутствующей памятью жизни в реальном мире (или теневыми двойниками, обретшими самостоятельное существование после смерти базовой личности)

И то, и другое вместе. Поясню, судя по всему, в мире ДА нет подлинного бессмертия для всех как в знакомых нам по реалу религиях. Поэтому его, как особую ценность пытаются обрести все, кому не лень. Дух без Памяти - это основная идея человека, которую он порождал и питал на протяжении жизни, можно считать его частью человека, а можно считать двойником, грань тонка. Память древние эльфы обычно сдавали в архив (Дирту), когда уходили с Фалон'Дином. Теперь она теряется (по большей части), т.е. в мире ДА теперь (базово) смерть делает смертного конечным. Древний эльф мог принять такое решение самостоятельно, либо вернуться из утенеры. У современных жителей Тедаса варианта нет (если не рассматривать помощь Андрасте, но это уже крепкое курево). Аввары сохранили память об этом (у них есть особый ритуал), но не думаю, что они всерьез могут переродить человека в новом теле.

Вот если в человеке остается только Память без духа, то он должен быть связан с "чем-то большим". Тут-то каша и заварилась, ИМХО, разумеется. Кстати говоря, в этом принцип усмирения.

 

Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Шмель сказал:

Обычно шли в тему богов, но я туда больше не хожу. Можно в тему Духов.

Из-за загаживания темы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Heaven's Secret сказал:

Не встречала такой инфы нигде. Разве что написанный Гейдером рассказ о похоронах отца Дориана сам Гейдер назвал просто фанфиком.

Этот рассказ не канон? А вроде говорили, что официальная предыстория персонажа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
9 минут назад, Tanatos сказал:

Этот рассказ не канон? А вроде говорили, что официальная предыстория персонажа.

Э не. Это не может быть предысторией хотя бы потому, что отец Дориана умирает после событий ДАИ)

Уже после того, как покинул БВ, Гейдер сидел в баре и что-то так нашло на него, как он написал, что он схватил лист и за раз накатал эту историю.

Все-таки я думаю, что для Гейдера Дориан значит что-то большее, может есть в нем его собственное отражение, боль. 

 

P.S. Гейдер сам написал, что это именно фанфик (хотя все мы, конечно, понимаем...)

Уже не будучи в составе БВ он не имеет право ныне заявлять, что написанное им - канон. Все авторские права принадлежат БВ и ЕА. А если и напишет что-то, там должна быть волокита с авторскими правами и тд и тп

Изменено пользователем Heaven's Secret

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это не предыстория, а рассказ о последнем разговоре между Дорианом и его отцом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Э не. Это не может быть предысторией хотя бы потому, что отец Дориана умирает после событий ДАИ)

Где-нибудь можно этот рассказ найти? Можешь ссылку на него кинуть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
15 минут назад, Easmear сказал:

Где-нибудь можно этот рассказ найти? Можешь ссылку на него кинуть?

Без проблем, ссылки я не найду, но файлы я сохраняла.

Показать контент  

 

Изменено пользователем Heaven's Secret

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Heaven's Secret сказал:

Без проблем, ссылки я не найду, но файлы я сохраняла.

Показать контент

 

А это из книг каких-то или из игры?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, volour6 сказал:

А это из книг каких-то или из игры?

Это Гейдер в своем блоге написал. Это неофициальный рассказ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

@Шмель, спасибо за ответы. Про косяки реализации или недосказанность аргумент принимаю, наверное, я слишком буквально понимаю "память". 

Извини, там один из вопросов был не о том, у меня неудачное слово "падение". ^^  Там на самом деле вопрос о том, что случилось, когда завеса пала на Землю (то есть появилась, была создана Соласом), а не что будет, когда её уберут. 

То есть чего лишились те эльфы, которые остались в материальном мире, чем они стали отличаться от себя-прежних? Мне просто показалось, что ты имел в виду, что эльфы с Памятью - в материальном мире, а их Духи остались в Тени, и полностью от них отделились. Вот оттуда и были все мои вопросы, т.к. если материальные эльфы лишились центрального качества, основы, то это как-то ничего себе.  Но судя по тому, что ты пишешь дальше

Цитата

Вот если в человеке остается только Память без духа, то он должен быть связан с "чем-то большим". Тут-то каша и заварилась, ИМХО, разумеется. Кстати говоря, в этом принцип усмирения.

, я так понимаю, что дух есть у всех, кроме Усмирённых? 

Изменено пользователем Bibamus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как будто попал на канал VaatiVidya по дарк соулс: нифига непонятно, но о-о-очень интересно.

  • Like 2
  • Haha 3
  • Gay 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Bibamus сказал:

То есть чего лишились те эльфы, которые остались в материальном мире, чем они стали отличаться от себя-прежних?

Они теперь не осознают свой дух, который за Завесой, по сути как и раньше при них, но не видим и не ощущаем. Визуально, средствами игры их можно было бы представить как Андерса-Справедливость, только без левого духа, а теперь, при Завесе как Андерса в Пробуждении.

1 час назад, Bibamus сказал:

, я так понимаю, что дух есть у всех, кроме Усмирённых? 

У Усмиренных тоже есть дух, но он существует либо в виде Призрака ( https://dragonage.fandom.com/ru/wiki/Призрак ) за Завесой, либо граница между духом и памятью усиливается, либо все вместе. Пока не совсем понятно, скорее всего второе. Первое получается при "бдении" храмовников и Искателей, после чего одни подключаются к "чему-то большему", а другие к Духу Веры.

Поэтому я предпочитаю термин "Идея" в отношении Духов, т.к. термин "дух" включает понятие "Призрак", а его врасчет выше я не беру.

5 часов назад, exe-cute-er сказал:

Из-за загаживания темы?

Из-за того, что тема превратилась в двач.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Bibamus сказал:

я так понимаю, что дух есть у всех, кроме Усмирённых? 

Насколько я помню усмиренным наносят лириумное клеймо, которое обрубает связь с Тенью, таким образом блокируя временное попадание души во время сна в Тень. Душа у них есть, просто в следствии этого ритуала, они лишаются способности видеть сны и испытывать эмоции при этом свободная воля сохраняется, но они ей редко пользуются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
8 минут назад, Amladaris сказал:

Насколько я помню усмиренным наносят лириумное клеймо, которое обрубает связь с Тенью, таким образом блокируя временное попадание души во время сна в Тень. Душа у них есть, просто в следствии этого ритуала, они лишаются способности видеть сны и испытывать эмоции при этом свободная воля сохраняется, но они ей редко пользуются.

знаю, просто было интересно, как Шмель видит Усмирённых исходя из его теории 

Изменено пользователем Bibamus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 13.09.2020 в 03:07, volour6 сказал:

...Биовар перестала считать произведения Гейдера каноном...

По факту давно так. Особенно в мелочах заметно в ДАИ.

*

Вот кстати, насчёт Завесы вопрос интересный и многосложный. И хотя мы его в нужной теме давно перетёрли, он остаётся актуальным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, без  Гейдера ДА4 будет не хватать чего-то важного... (( 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
В 12.09.2020 в 22:12, Шмель сказал:

Ситуация, как я ее наблюдаю (имхо), такая: есть концепция на которой построена логика происходящего и центральный сценарий, а есть сильно упрощенная реализация за счет геймплея, нехватки времени и прочее. Поэтому, чтоб понять суть? нужно развернуть картинку, а чтоб догадаться что покажут, остается тыкать пальцем в небо, т.к. до какой формы будет упрощена подача никто не знает, думаю, даже разработчики, пока не выйдет игра.

К слову видимо поэтому у меня Солас до сих пор валяется в категории "че-то meh" - как раз из-за способа его подачи в игре и последующие проблемы с его сущностью. Вай:

  • Слишком уж гигантская лор-бомба с очень плохим таймингом. Ванильная ДАИ закончилась примерно "ваще никак", оставив самый жирный сиквел-бейт в истории Биовар-игр на потом за 15 баксов, куда вывалили вообще всё.
  • Мне кажется, что у многих восприятие и эмоциональная связь с лысым немного перекошены и исходят из неправильного источника. Эмоция скорее прет от веса того лор-дампа, что он в себе воплощает и вещает в своих диалогах, чем непосредственно от того, что он якобы хорошо сделанный персонаж (нет). Это помимо банальных мемов про "он забрал мой посох, который я ему крафтил". Я все еще не прочувствовал его, особенно если его ставят в закономерные "не такие как все" главгады, с которым мы будем разбираться в какой-то второстепенной ветке следующей игры. Из ближайших аналогов - концовка АС Ориджинс, когда разработчики показывают тебе главгада лишь в конце игры и разбирается с ним не главный герой, которым ты управляешь, а его жена, которая принимает участие буквально никак и становится главной героиней концовки. Это чистый bait&switch out of nowhere, что кстати также произошло с Хоук и я все еще ненавижу канадцев за это.
  • Слишком резкий переход в класс божества, которое заделало нам Завесу. Это как взрыв Вулкана в Стар Треке 2009. Слишком сильно, слишком рано, слишком быстро. Мне это довольно сильно притупило будущий шок-эффект от откровений в будущих играх, потому что мы уже видели может быть слишком много и возможно даже слишком очевидно, сделав остальные загадки Тедаса попросту менее значимыми или не такими неактуальными. Можно конечно строить теории и дальше, но после Соласовых откровений и годы спустя обсуждений азарт для этого уже как-то иссох и я попросту уже жду подтверждения теорий или его отсутствия. Скучно.
  • Возможно слишком легко читаемый архетип персонажа. Легко читаемый в том плане, что от него прет очевидным "он стопудов не тот, кем себя показывает", человек-мистери бокс, у которого не оторвали лейбл. От него всю игру ожидаешь срыва покровов.
  • Как итог - я примерно уже могу представить себе о чем будет ДА4 и это лично для меня большая проблема. ДА4 вполне может оказаться последней частью серии в принципе, потому что дальше идти уже толком некуда без совы и глобуса, так как они считай слили концовку про смерть Дейнерис и про Короля Брана Сломанного в середине 3-го сезона и Игры Престолов как они хотели не выйдет.
Изменено пользователем Revelate

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Они вообще умеют вырезать важное, даже с Гейдером, например вырезанную часть геймплея на тропах со стражами и Архитектором в Адаманте. Сцену эпилога так вообще несколько раз меняли, герой должен был присутствовать при встрече Соласа и Митал. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Amladaris сказал:

Сцену эпилога так вообще несколько раз меняли, герой должен был присутствовать при встрече Соласа и Митал

Это где и кто сказал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Сильвен сказал:

Это где и кто сказал?

В интервью Уикс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...