Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Налия

Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

Рекомендуемые сообщения

14 минут назад, Шмель сказал:

в камерном мире игры нельзя рассказать об этом, не объяснив смысла одержимости и нельзя адекватно показать ее последствий.

А там похоже весь глубинный смысл в том,что не было единого Самого Главного,и каждый сценарист "я художник,я так вижу")

Предыстория за мага была самая переписываемая,потому как никто не знал толком "чоэтотакое",и игроков же тоже обижать нельзя-им деньги платить за эту игру)А так бы каждый кто играл за воина-храмовника с бешеными глазами у Морриган склянки бы отбирал и клял разрабов)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Самая большая проблема магов заключается не в притеснении, а  в том, что у них в руководстве одни недоумки. Ирвинг который говорит, что усмирение не такая плохая штука, я уж не говорю сколько ему лет понадобилось, чтобы понять, что книги по магии крови в общем доступе лежат и надо их забрать оттуда, Орсино так вообще прикрывал убийцу серийного, были бы адекватные люди не было бы таких проблем с магами наказывали бы только реально виновных, а не из-за нескольких особо одаренных вырезали бы всех каждые несколько лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
43 минуты назад, Amladaris сказал:

Самая большая проблема магов заключается не в притеснении, а  в том, что у них в руководстве одни недоумки. Ирвинг который говорит, что усмирение не такая плохая штука, я уж не говорю сколько ему лет понадобилось, чтобы понять, что книги по магии крови в общем доступе лежат и надо их забрать оттуда, Орсино так вообще прикрывал убийцу серийного, были бы адекватные люди не было бы таких проблем с магами наказывали бы только реально виновных, а не из-за нескольких особо одаренных вырезали бы всех каждые несколько лет.

имхо.

То, что придумал Гейдер (на мой взгляд) и то, что в итоге показали в игре, две разные вещи (имхо). Настоящие маги - это Андерс, взрывающий церковь, Орсино - перебивший своих как Комбайнер. Их проблема даже не в том, что они это сделали, а то, что руководил демон (с Орсино, то что он применил такую форму магии крови).

Показать контент  

Пожалуй, назовем все своими именами... хотя нет, вдруг кому-то прижму любимую мозоль. Скажем, это сектанское мышление либо синдромом мессии, скорее всего списывалось с харизматиков вроде Саванаролы, не в столь ярких проявлениях со стигматиков и им подобных.

Hide  
Изменено пользователем Шмель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, Amladaris сказал:

Ирвинг который говорит, что усмирение не такая плохая штука,

Так Фиона тоже всеми руками за усмирение. Глава восставших магов, блин. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Соня Соня сказал:

Фиона тоже всеми руками за усмирение. Глава восставших магов, блин

О чем я и пишу у магов нет лидера адекватного. Фиона не исключение. Лучше бы дали Хоуку возможность возглавить восстание предпосылки к этому были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Amladaris сказал:

О чем я и пишу у магов нет лидера адекватного. Фиона не исключение. Лучше бы дали Хоуку возможность возглавить восстание предпосылки к этому были.

Так Хоук фактически и поднял круги, и его считают лидером восстания. Но большей власти в игре ему дать не могли, так как у кого-то Хоук пошел за храмовников. Но Фиона - это ужас, да. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Соня Соня сказал:

Но большей власти в игре ему дать не могли

Не обязательно в играх, можно было и в книгах. Когда настает конец игры и ты понимаешь, что фактически играешь за будущего самого разыскиваемого отступника, хочешь большего. Они вполне могли добавить Хоука в Расколе, да черт возьми мой бы Хоук посетил бы голосование магов и взял бы дело в свои руки и не один искатель бы его не остановил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Amladaris сказал:

Не обязательно в играх, можно было и в книгах. Когда настает конец игры и ты понимаешь, что фактически играешь за будущего самого разыскиваемого отступника, хочешь большего. Они вполне могли добавить Хоука в Расколе, да черт возьми мой бы Хоук посетил бы голосование магов и взял бы дело в свои руки и не один искатель бы его не остановил.

Ну так в том и дело, что есть другие Хоуки, которые за храмовников вырезали магов. Думаю, втыкать второстепенных персонажей в книги и комиксы они еще могут, но для целого главного героя игры  это несколько проблематично. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Amladaris сказал:

Не обязательно в играх, можно было и в книгах. Когда настает конец игры и ты понимаешь, что фактически играешь за будущего самого разыскиваемого отступника, хочешь большего. Они вполне могли добавить Хоука в Расколе, да черт возьми мой бы Хоук посетил бы голосование магов и взял бы дело в свои руки и не один искатель бы его не остановил.

Как вы себе это представляете? Что Гейдер будет писать целую книгу на всю аудиторию про вашего конкретного Хоука? :react_jo:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Сильвен сказал:

Как вы себе это представляете?

Очень просто, каноничный Хоук это маг отступник. В книге он упоминается, но не более того, в книгах герои живут своей хронологией событий и поэтому если есть желание можно прописать. По событиям игры Хоук фактически становится лидером восстания, Андерс и другие считают его предводителем, а что в итоге? Да собственно нечего, какая-то Фиона, берет на себя всё и её сливают вот вам и восстание в кавычках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Соня Соня сказал:

Так Фиона тоже всеми руками за усмирение. Глава восставших магов, блин. 

Э-э, а это откуда такое? Не помню этого ни в Расколе, ни в ДАИ о.О

2 часа назад, Amladaris сказал:

Орсино так вообще прикрывал убийцу серийного, были бы адекватные люди не было бы таких проблем с магами

Уже много раз тут обсуждалось, что Орсино не знал про то, что Квентин - маньяк. Да и откуда ему было это знать? И почти до самого конца (то есть, до превращения в Пожинателя) он был совершенно адекватен, что не сильно-то помогло против Мередит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, faraon1983 сказал:

Э-э, а это откуда такое? Не помню этого ни в Расколе, ни в ДАИ о.О

Если усмирить Алексиуса, Фиона хвалит Инкви и говорит, что он все сделал правильно. Правда Дориан так болезненно на это реагирует... В общем, я больше так делать не буду. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, faraon1983 сказал:

Уже много раз тут обсуждалось, что Орсино не знал про то, что Квентин - маньяк. Да и откуда ему было это знать? И почти до самого конца (то есть, до превращения в Пожинателя) он был совершенно адекватен, что не сильно-то помогло против Мередит.

Как это не знал? Он знал про него и его исследования, который тот проводил. Адекватен ты серьёзно? Из-за его руководства маги крови заполонили улицы и Орсино это даже не волновало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
1 час назад, Amladaris сказал:

Как это не знал? Он знал про него и его исследования, который тот проводил. Адекватен ты серьёзно? Из-за его руководства маги крови заполонили улицы и Орсино это даже не волновало.

Знать про него и исследования, и знать про убийства женщин - это совершенно разные вещи, вообще-то. Нет ни одного доказательства, что он знал именно про второе. Последний диалог с ним (если идти за храмовников и Бет в Круге), а также его характер в целом (в том числе описанный и в МТ2) это подтверждают. Почитай тему Орсино, там это обсуждалось.

Какое вообще отношения МК на улицах города имеют к Орсино? Он, что ли, должен был их отлавливать? Это работа храмовников, как бы.

1 час назад, Соня Соня сказал:

Если усмирить Алексиуса, Фиона хвалит Инкви и говорит, что он все сделал правильно. Правда Дориан так болезненно на это реагирует... В общем, я больше так делать не буду. 

Спасибо за инфу, не знал об этом! Ну, Алексиус всё же особый случай. Хоть я и против практики использования усмирения в качестве наказания, но вполне могу понять тех (в том числе, и Фиону), кто хотел бы исключительного наказания для магистра за его исключительные преступления. Всё же, не думаю, что она бы стала поддерживать усмирение в обычной ситуации.

Изменено пользователем faraon1983

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Я, в общем-то,  тоже против усмирения,  но для Алексиуса сделала великодушное исключение. Из этого даже вышла небольшая драма на столе,  я ведь в целом промагическую политику вела и сама играла магичкой. В этом есть своя перчинка, и я понимаю Фиону. 

Изменено пользователем Сильвен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
33 минуты назад, faraon1983 сказал:

Ну, Алексиус всё же особый случай. Хоть я и против практики использования усмирения в качестве наказания, но вполне могу понять тех (в том числе, и Фиону), кто хотел бы исключительного наказания для магистра за его исключительные преступления. Всё же, не думаю, что она бы стала поддерживать усмирение в обычной ситуации.

Ну Дориан говорит "Лучше бы его казнили" и я с ним согласна. Просто это было очень злое прохождение. Если использовать усмирение в судах (оба случая вполне себе исключительные), маги попытаются поднять бунт. В общем, потому меня реакция Фионы и удивила. 

Изменено пользователем Соня Соня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Цитата

Круг прошел длительный  процесс во время построения мира. Изначально маги в игре не должны были обладать какой-либо  «боевой магией».Согласно ЛОРу  магов этому попросту  не учили. Их не обучали  никакой магии, которая могла бы убить людей, только  недирективным формам поддерживающей магии.Однако во время тестирования игры люди спрашивали: «Почему я не могу бросить огненный шар? Я просто хочу бросить огненный шар », поэтому сценаристам пришлось вернуться и полностью переработать  систему магии. 

Тогда вопрос а какого черта ордену Серых Стражей вообще нужны были бы забитые "маги"(это клерики, монахи какие то тогда) из концентрационного лагеря которые не знаю ничего о мире снаружи почти, не умеет ни сражаться оружием, ни убивать магией но приэтом становящиеся мол одержимыми от каждого чиха? Просто как целители что могут взорваться, бред.

Надо было игру тогда в Тевинтер переносить или героя Долийца мага давать а не амебу из концентрационного лагеря который в таком случае не жилец был бы вне тюрьмы потому что никак не умеет ни постоять за себя ни выживать.

Откуда "боевую магию" бы герой получил бы тогда если не учился ни ей ни сражениям всю свою жизнь? За пару месяцев до Остагара бы мерисьюхой освоил все?

Не давали бы мага игрокам и проработали бы лучше боевку.

 

Цитата

Жизнь мага в мире  представлена не очень хорошо,для игрока,отыгрывающего мага. 

У нас не представлено почти никак как к магам относятся Храмовники как за ними охотятся и тащят в лагеря, как они живут, выживают в концентрационном лагере, как они пытаются сбежать и как о них заботятся Храмовники так что маги предпочитают смерть или одержимость.

Однако и в комиксах, книгах и предысториях персонажей созданных  с участием Гейдера описывалось и показывалось кое что.

Цитата

Опыт игрока, когда он играет за  мага или имеет мага в своей партии, не отражает то,как на самом деле в этом мире могут быть опасны маги - например, как они могут потерять контроль  над собой.

А ничего что Гейдер сам персонажей пишет таких что противоречат его словам о том как магам опасно жить.

А еще с ДАо мы знаем прекрасно что демоны могут сами прекрасно в трупы вселяться, в кошек, баранов и даже в мать его в дерево и неживые обьекты как камень и доспехи. Но опасны маги мол=) И как они тогда жили тысячелетия и империи строили раз они такие уязвимые?

 

Волки более опасные чем маги потому что демоны вселяющие в волкоа становсятся оборотнями и заражают всех подряд.

 

Цитата

И  на самом деле у нас никогда не было примера, чтобы герой-маг игрока  боролся с  захватившим его демоном. Изначально предполагалось, что это будет сюжетная линия в DA2 для мага Хоука в одном из последних эпизодов. 

Дориан 1 раз "боролся" с демоном желания за всю свою жизнь, Фиона тоже не часто боролась вопреки всему жесткому бдсм что с ней творилось по жизни и почти все Гейдеровы персонажи никогда не мучались от демонов как он теперь пишет.

 

Темболее что пару лет назад он сам писал что одержимость демонами более редкое явление чем в играх нам показано где каждый третий отступник маг крови и в демона превращается.

 

Цитата

Во втором акте мага Хоука сначала обманывает демон,заключенный в его сознании,, который, как он думал, был реальным, и только в последнюю минуту обман распознается. Демон Мышь-Гордость в предыстории за мага ДАО  - единственный раз во всей серии, когда демоныдолжным образом продемонстрировали, что можно сделать с героем,играющим за мага. Также, предполагалось,что герой-храмовник,имеет постоянную зависимость от лириума

 

А как Хоук дожил до 30 лет тогда и как отец его смог так долго жить и 3 детей воспитать?

А помимо зависимости там и глюки должны были быть, кошмары, деменция и ломка которая у пары нпс есть а у игрока нет.

 

Притом все эти моменты проще было воплотить и можно было но Гейдеру ведь важно персонажа гея впихнуть как только можно и пиариться ими до выхода игры что вот мол смотрите Дориан первый гей на деревне.=)

Изменено пользователем White_Male

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Чтобы маг стал Одержимым, он должен либо заигрывать с силами, которых не понимает (как Мерриль, которая думала, что Демон Гордыни желает  только хорошего, ага), либо находится в нестабильном психическом состоянии (например, запуган до смерти, что часто бывало в Кругах, где магов планомерно терроризировали).

Тот же Америдан охренел от того, что магов начали Усмирять, а он, между прочим, был главой предыдущей Инквизиции, которая в том числе охотилась на буйных магов. А Аввары вообще чхать хотели на варварские традиции низинников.

 

Изменено пользователем Арин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, White_Male сказал:

Темболее что пару лет назад он сам писал что одержимость демонами более редкое явление чем в играх нам показано где каждый третий отступник маг крови и в демона превращается.

"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (с)

Только имхо.
 

Гейдер хотел приблизить ситуацию к реальной, отобрав у рядовых магов боевую магию, но не учел, что в игровых фэнтезийных вселенных это не работает. Тем более не работает, если дурачиться и делать диснеевщину. Тевинтер в реальности спокойно мог бы существовать, наводненный тайными ложами, орденами, оккультистами, церквями "того-то" и "того-то", культами воду и сентерией, плясками святого Вита на улицах, имперскими настроениями и при этом всем не развалиться, выработать свою внутреннюю культуру.  Но хз что было бы с боевой фэнтезийной магией.

Хотите Гейдеровских магов Круга, почитайте Имя Розы =).

Hide  
 
2 часа назад, White_Male сказал:

А помимо зависимости там и глюки должны были быть, кошмары, деменция и ломка которая у пары нпс есть а у игрока нет.

Есть, только от архидемона, если бы сделали для игрока-храмовника, пришлось бы показать от чего она у храмовников.

2 часа назад, White_Male сказал:

Притом все эти моменты проще было воплотить и можно было но Гейдеру ведь важно персонажа гея впихнуть как только можно и пиариться ими до выхода игры что вот мол смотрите Дориан первый гей на деревне.=)

Скандалы хорошо продаются.

Только частное предположение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Так ведь магов в Кругах специально учат боевой магии. Когда Церкви надо, она живенько их использует - например, во время войны с Кунари или во время Пятого мора. А в личной охране Верховной жрицы состоят рыцари-чародеи, что не может себе позволить даже орлесианская императрица, кстати.

Церковь просто узурпировала себе право на использование боевого потенциала магов, вот и все. И когда припрет, прекрасно отправляет магов на баррикады. В то время, как орлесианский император до времен ДАИ мог себе позволить разве что одного мага в личное пользование выписать. И то - ради того, чтобы народ развлекать.

 

Вы просто осознайте на минутку, что до времен ДАИ Церковь не только контролировала огромный Орден храмовников, но еще и имела монополию на весь магический потенциал Юга. Аристократам приходилось(!) ездить в Круг, чтобы воспользоваться услугами магов-целителей. И платить за это бешеные деньги. Артефакты сделанные в Кругах тоже стоят как крыло самолета.

И только Церковь могла получать все это в любом количестве, сколько захочется.

Изменено пользователем Арин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Арин сказал:

Так ведь магов в Кругах специально учат боевой магии.

После того, как игроки тестеры попросили фаэрболы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
14 минут назад, Шмель сказал:

После того, как игроки тестеры попросили фаэрболы.

Ну, на этапе разработки, я понимаю, что это сделали специально. Я к тому, что это вполне обосновано миром игры.

Изменено пользователем Арин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Сильвен сказал:

Я, в общем-то,  тоже против усмирения,  но для Алексиуса сделала великодушное исключение. Из этого даже вышла небольшая драма на столе,  я ведь в целом промагическую политику вела и сама играла магичкой. В этом есть своя перчинка, и я понимаю Фиону. 

Отыгрывать Инквизитором-магом: "закон над всем" и "закон-это я", брать магов под контроль, усмирять имперских выскочек Алексиуса и второго по квесту СС,  видеть охреневание команды и горящий пукан Соласа - бесценно. :react_tea:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Арин сказал:

Я к тому, что это вполне обосновано миром игры.

Это обосновано на данный момент, уже ПОСЛЕ того, как тестеры потребовали файрболов, и писателям пришлось под это дело переделывать лор по магии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Amladaris сказал:

Орсино так вообще прикрывал убийцу серийного, были бы адекватные люди не было бы таких проблем с магами наказывали бы только реально виновных, а не из-за нескольких особо одаренных вырезали бы всех каждые несколько лет.

- Орсино, ты же могущественный маг, у тебя и так богатый арсенал, так что не используй магию крови ибо это будет приговор тебе и кругу.

- Ок

** использует магию крови **

- Да йоп твою мать, Орсино

Орсино: bb5oqoFfhAfaLiYx8s9cQzv65auwkWEN37nld6Xj

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...