Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 11 478]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по ДА4 и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

сайт игры

 

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

 

 

 

Итак! Информации пока по игре немного, однако есть прекрасный тизер трейлера греющий душу любого фаната DA. 

Скрытый текст

 

 

 

Изменено 29 декабря, 2018 пользователем Лелька

[Ширра 20 675]

31 минуту назад, Первенец сказал:

Может последствия провала дыхания дракона, Видасала увела часть Антаама без ведома Аришока и Инки их нагнула, вот в Антааме и порешали порешать всех по старинке

Не могут они решать по-старинке. Кун не велит)) Это раз... А Видсала - не Арикун чтоб согласоваться с Аришоком и не подотчетна ему. Захотеть... порешить ее камеком могла Арикун. За самодеятельность. Но не вот так.

[Первенец 282]

25 минут назад, Ширра сказал:

Не могут они решать по-старинке. Кун не велит)) Это раз... А Видсала - не Арикун чтоб согласоваться с Аришоком и не подотчетна ему. Захотеть... порешить ее камеком могла Арикун. За самодеятельность. Но не вот так.

Всё равно её поступок не логичен, она могла просто объяснить триумвирату что и к чему и всё было бы тип-топ, а наказание она должна была понести за самоуправство, как Аришок, но того в Киркволе грохнули 

[Баймер 211]

21 час назад, Лелька сказал:

Грабить корованы? хд

Хагрид, перелогинься. з3

И это было довольно внезапно, как ты вообще дошел до такой мысли? 

Лелька читал про металлических драконов  Забытых Королевств они добрые и умеют превращаться в людей.

[LineSS 178]

Смотрите, что нашла на просторах инстысоу свит

Изменено 17 декабря, 2020 пользователем LineSS

[DarTash 1 101]

20 часов назад, Tanatos сказал:

Ну вот кстати, все на той же Вики пишут, что эстетика взята у индейцев майя. И в DA 2 это и правда проглядывается. Что меня удивило, нам в кодексе рассказывают, какой это высокоразвитый технологически продвинутый народ, от завоевания которым отсталый Тедас только магия спасла, а по кунари в DA 2 о какой-то там исключительной развитости и не скажешь, мягко выражаясь.

Но по виду, действительно вот чем то у кунари во второй части народом Майя - отдает (вспомнил внешний вид коссита из дополнения с Таллис, того, на кого она охотилась)... про развитие ранее писал. Хотя много чего, тот же порох и пушки не были показаны, прямо таки никак (хотя упоминались не раз). Но лор реально перелопатили во второй части, хотя и в ДАО еще были подобные наработки, их просто не привнесли в жизнь. Насколько помню.

Насчет Османов... можно еще отчасти одну аналогию с кунари как то янычары... в реале, их по большей части набирали из христианских детей, в самом детстве и таким образом промывали им мозги, что они становились чуть ли не самыми элитными войсками  "Новыми Войсками". Хотя некоторые и вспоминали кем они ранее являлись, но... Тут же кунари чем-то, так промывают мозги, и это явно не простая пропаганда, а какое-то зелье. Т.е. в данном случае все довольно таки изощренно и гипертрофированно, по сравнению с янычарами и теми же пленниками/рабами на галерах.

 

 

19 часов назад, Heaven's Secret сказал:

Да, саирабаз. Он считал это нормой, он был так воспитан, включая выведенное в абсолют "все маги - бескомпромиссно опасны". Итогом - минус одна жизнь в мучительной агонии (впрочем и само существование, полагаю, тоже). Про несогласные меньшинства даже не начинаю. И как сторонний наблюдатель, простите, но это действительно вызывает у меня мороз по коже. Кстати, как и Петрис, как и многое другое. Тут, знаете ли, на многих хватит.

Пересмотрел данный момент, также в последнем прохождении, действительно было жутковато. Просто уже запамятовал. Хотя все же данная ситуация, различный спектр эмоций идет, далеко не только жуть.

19 часов назад, Heaven's Secret сказал:

Я например живу там, где немалая часть населения считает, что женщина - вещь при муже, и эдакий инкубатор для детенышей в придачу. Замуж выдают пораньше, хочет того или нет. И женщина ведь считает, что это норма, что так должно быть. И речь не о грехе, постулатах. Само воспитание такое. Сызмальства. К этому вполне осознанно приплывают в итоге. И сеппуку мало отлично в этом. Но потом появляются и "меньшинства". Которых запихнули в эту систему, хотели они того или нет, те самые невестки, которые, в свою очередь, начинают вымещать, свое переварившееся в злость бессилие, на своих невестках. Жаль для них чудо-промывки нет.

В свое время немало вашей культурой интересовался (из-за одного из величайших полководцев и завоевателей, хотя и некоторые книги, которые читал пару лет назад, тоже касались ситуаций, в которых вы сейчас очутились)... весело у вас там, это да. И тут идет вопрос восприятия на множество различных ситуаций... т.е. от своего собственного пережитого и накопленного опыта, общей культуры какого-то народа, интеллекта и прочего (чего только воспитание стоит, печально, что вот на этом пункте давненько перестали хорошо акцентировать внимание. Если где-то и встречается что-то подобное, то это невероятно редко). И поэтому многие впечатления, в таких моментах между различными людьми - совершенно разнятся. Хотя о банальностях пишу, но все же...

5 часов назад, Первенец сказал:

Они вообще там анти маги лютые, может наследственная память печальная, что-то с коситами произошло и они там наломали дров и слиняли, прям как люди в своё время 

В свое время на другом сайте, о данном моменте не мало размышляли. Много различных теорий было, но когда появилась инфа в каком-то комиксе о том, что в жилах косситов течет драконья кровь... то, сразу же подумалось об экспериментах, с помощью которых, возможно маги и вывели данную расу, расу гибрид. И есть вероятность, почему к магам у данной расы такое вот отношение. Хотя это все вилами по воде + может все быть все гораздо банальней.

5 часов назад, Первенец сказал:

 

[Bibamus 855]

Воспитание, в котором женщина - вещь при муже, мерзость. 

Система кунари, где каждый - винтик в системе, ужасна (хотя у них гнут всех, а не одних воспитывают угождать другим).

Даже если им требовались чёткие ориентиры из-за специфической психики, систему можно было не доводить до абсурда, но они довели. 

В ситуации с саирабазом...

Ужас,  потому что в Кун никакой презумпции невиновности (потерял поводыря = одержим),  потому что в Кун ты даже не можешь помыслить о своём спасении, потому что внушил магу, что он стопроцентно опасен и что жизни вне Кун нет.

Сожаление, потому что он же не одержим, его смерть бессмысленна, он мог бы жить, и жить нормально, без всех этих верёвок в губах и поводырей

Уважение - потому что это последняя дань его мужеству, ничего больше я ему дать не могу. В реале случалось вытягивать потенциальных самоубийц, я знаю это отвратительное чувство беспомощности и лихорадочных метаний "нужно придумать что сказать, как можно скорее найти нужные слова, что-то сделать", так что в общем... это было тяжёлый для меня момент, но унижать саирабаза жалостью, как к просто безвольному рабу системы и всё, я не хочу.

Будь там фанатизм типа "Хоук, как ты посмел вмешаться и помогать мне, это не по Кун - не отдать меня сородичам, сейчас я умру во славу Кун и на той стороне меня встретит Кослун и вечная благодать" - отношение было бы другим, а тут... он понимал что такое смерть и не хотел умирать, знал об альтернативах, благодарил Хоука за помощь,  но не захотел стать чудовищем, быть не собой (как он себя представляет) и быть опасным. Жертвовать собой ради долга и общества могут не только промытые системой (жертва стража - убить Архидемона, подвиги реальных людей). Кун убедил саирабаза, будто в его жертве есть смысл (хотя его не было), Кун жуткий, но во внутренней силе саирабазу я не отказываю. 

Также у меня вызывает уважение принципиальность Стэна (когда он остаётся в клетке и когда ищет искупления) и способность кунари оценить тех, с кем идейно не согласны (Стража, Хоука). 

Саму систему не оправдываю, это просто моё личное отношение, которое никому не навязываю.  

Изменено 17 декабря, 2020 пользователем Bibamus

[Heaven's Secret 15 403]

@Bibamus да я примерно так и поняла твое отношение, вчера дописала, потом стерла.

Я не отказываю ему в уважении к его внутренней силе. Как не отказываю в ней тем же самураям или жертве Шинсенгуми. Мороз по коже вызывает тупиковая, безжалостная система, приведшая к такому финалу. Вот и все.

Изменено 18 декабря, 2020 пользователем Heaven's Secret

[Первенец 282]

3 часа назад, Bibamus сказал:

Воспитание, в котором женщина - вещь при муже, мерзость. 

Система кунари, где каждый - винтик в системе, ужасна (хотя у них гнут всех, а не одних воспитывают угождать другим).

Даже если им требовались чёткие ориентиры из-за специфической психики, систему можно было не доводить до абсурда, но они довели. 

В ситуации с саирабазом...

Ужас,  потому что в Кун никакой презумпции невиновности (потерял поводыря = одержим),  потому что в Кун ты даже не можешь помыслить о своём спасении, потому что внушил магу, что он стопроцентно опасен и что жизни вне Кун нет.

Сожаление, потому что он же не одержим, его смерть бессмысленна, он мог бы жить, и жить нормально, без всех этих верёвок в губах и поводырей

Уважение - потому что это последняя дань его мужеству, ничего больше я ему дать не могу. В реале случалось вытягивать потенциальных самоубийц, я знаю это отвратительное чувство беспомощности и лихорадочных метаний "нужно придумать что сказать, как можно скорее найти нужные слова, что-то сделать", так что в общем... это было тяжёлый для меня момент, но унижать саирабаза жалостью, как к просто безвольному рабу системы и всё, я не хочу.

Будь там фанатизм типа "Хоук, как ты посмел вмешаться и помогать мне, это не по Кун - не отдать меня сородичам, сейчас я умру во славу Кун и на той стороне меня встретит Кослун и вечная благодать" - отношение было бы другим, а тут... он понимал что такое смерть и не хотел умирать, знал об альтернативах, благодарил Хоука за помощь,  но не захотел стать чудовищем, быть не собой (как он себя представляет) и быть опасным. Жертвовать собой ради долга и общества могут не только промытые системой (жертва стража - убить Архидемона, подвиги реальных людей). Кун убедил саирабаза, будто в его жертве есть смысл (хотя его не было), Кун жуткий, но во внутренней силе саирабазу я не отказываю. 

Также у меня вызывает уважение принципиальность Стэна (когда он остаётся в клетке и когда ищет искупления) и способность кунари оценить тех, с кем идейно не согласны (Стража, Хоука). 

Саму систему не оправдываю, это просто моё личное отношение, которое никому не навязываю.  

Такое ощущение, лично у меня, что Кослун создал Кун как систему последнего спасения, т. е там у них такая жопа была что без суровых мер спасения не было, вот Кослун и действовал радикально, заставив своих соотечественников воевать в одну сторону, а такого можно было добиться только такими суровыми методами, кто его знает как себя вели кунари там на родине и почему не любят вспоминать о косситах, может они просто боятся изменения системы которая этих гибридов спасла от рабства? взаимоуничтожения?деградации?Бык который боится безумства 

 

[Heaven's Secret 15 403]

Забавно, что у меня в целом, относительно реально существующих религий то же мнение. Благо, общество понемногу растет.

Все таки дядя Гейдер и ко великолепны, что ни говори. И правда, кто ж заменит игры БВ, эх.

[Ученик 22]

В каждой идеологии, в каждом обществе, в каждой вере есть недостатки и достоинства. Хорошее и плохое. Как говорил Бык: в Куне есть недостатки, но он осмысленный. Полагаю, он имел в виду общество и идеологию. Нельзя быть продуктивным, стабильным и стремиться к совершенству не осмысливая происходящее. Общество Кунари близко к нынешнему обществу, чем любое общество Тедаса. Забота о здоровье, как о психологическом и физическом; общее общественное образование; забота о социальных нуждах; отсутствие сословий и равноправие граждан. У них настолько, сравнительно от Тедаса, тепличная жизнь в обществе, что многие солдаты в местной "горячей токе" испытывают посттравматическое стрессовое расстройство.

Изменено 18 декабря, 2020 пользователем Ученик

[Ширра 20 675]

13 минут назад, Ученик сказал:

В каждой идеологии, в каждом обществе, в каждой вере есть недостатки и достоинства. Хорошее и плохое. Как говорил Бык: в Куне есть недостатки, но он осмысленный. Полагаю, он имел в виду общество и идеологию. Нельзя быть продуктивным, стабильным и стремиться к совершенству не осмысливая происходящее. Общество Кунари близко к нынешнему обществу, чем любое общество Тедаса. Забота о здоровье, как о психологическом и физическом; общее образование; забота о социальных нуждах; отсутствие сословий и равноправие граждан. У них настолько, сравнительно от Тедаса, тепличная жизнь в обществе, что многие солдаты в местной "горячей токе" испытывают посттравматическое стрессовое расстройство.

Ну у каждого народа зесь есть достоинства и недостаки. И свои фишки, по которым он прогрессивней.

И образование есть, как миниму в Орее - там открыт светский университет. Экономика, химия - в Антиве, академическая магия - Тевинтер. Тевинтер, Антиву, Невру и Ривейн мы еще увидим и там накопется своего интереного, я думаю.

Вопрос приориетов.

 

[Ученик 22]

47 минут назад, Ширра сказал:

Ну у каждого народа зесь есть достоинства и недостаки. И свои фишки, по которым он прогрессивней.

И образование есть, как миниму в Орее - там открыт светский университет. Экономика, химия - в Антиве, академическая магия - Тевинтер. Тевинтер, Антиву, Невру и Ривейн мы еще увидим и там накопется своего интереного, я думаю.

Вопрос приориетов.

 

Поэтому и сравнил социум. У Орлея более слабое общее общественное образование, чем в обществе кунари. Тем более, если сравнивать нынешнее общее общественное образование в нашей реальности.

Изменено 18 декабря, 2020 пользователем Ученик

[Vestimo 1 066]

Хм, а какого хрена, у летающей приблуды и построек снизу в сфере, что прорывает ФХ, разная архитектура?

Показать контент  

Hide  

Сверху она будто тевинтерская с острыми шипастыми формами, а снизу уже явно более эльфийская. Мы как-то посчитали, что это ЧГ, но должно ли быть там такое резкое смешение стилей?

[Acknowledged 1 668]

1 час назад, Vestimo сказал:

Хм, а какого хрена, у летающей приблуды и построек снизу в сфере, что прорывает ФХ, разная архитектура?

Показать контент

Hide

Сверху она будто тевинтерская с острыми шипастыми формами, а снизу уже явно более эльфийская. Мы как-то посчитали, что это ЧГ, но должно ли быть там такое резкое смешение стилей?

Аллюзия не на Черный Город, а на цивилизации реального мира, которые сожрет Волк в своих попытках вернуть былое?

Я бы даже сказал, что скорее тут оба варианта.

[Сновидец 15]

13 часов назад, Первенец сказал:

Кослун создал Кун как систему последнего спасения

 

4 часа назад, Ученик сказал:

в Куне есть недостатки, но он осмысленный.

 

4 часа назад, Ученик сказал:

о социальных нуждах; отсутствие сословий и равноправие граждан.

О каком спасении речь? Сам факт того что взращенные поколениями фанатики Куна покидают Кун уже говорит о несовершенстве их системы...если они покидают то остальные темболее... что-то много уж мы видим тал-васготов за пределами Сегерона и Пар Воллена...в Ферелдене и Киркволле и в Орлее...

 

Раз такая "привлекательная" система... то что же туда не бегут люди пачками?)))

 

Может... потому что знают, что работать будут только на полях и шахтах, что семей, богатсва и отношений там не видать как и детей (у них и права то выбирать партнера нет...спарился и все)...и вся жизнь и воля подчинена Тамассранам... чем-то недоволен то отправят в лагерь и камеком промоют мозги... а если сопротивлятся будешь то убьют, и никто и не посмеет спросить куда ты пропал, а то и их заберут...

 

В Кун добровольно вступают только одни нищие... тупые нытики мало, что знающие о Куне и о их жизни, вместо того чтоб хоть чего-то добится лишь ноют и просят беспланых подачек...в том же Тевинтере даже раб может стать знатью и жить в роскоши если захочет...

 

В Куне же такого нету, ты бесправный раб/животное-инструмент навечно и твоя жизнь стоит меньше железки... все твои потомки (если тебе разрешат их иметь) которых ты неувидешь будут такими же пока через несколько поколений их может быть назначат на что нибуть другое, что всеравно будет всегда хуже чем... то куда назначат косситов которых столетиями специально взращивали и растили на должности...

[Шмель 4 833]

2 часа назад, Vestimo сказал:

Мы как-то посчитали, что это ЧГ, но должно ли быть там такое резкое смешение стилей?

Почему бы нет?

Если считать его Арлатаном, то вопросы возникают, согласен. Если же нет, а лишь "градом Небесным"/"местом, где обитают боги", то все в норме. Представление о ЗГ/ЧГ у нас только эльфийские и тевинтерские, т.к. они там были.

[Первенец 282]

1 час назад, Сновидец сказал:

 

 

О каком спасении речь? Сам факт того что взращенные поколениями фанатики Куна покидают Кун уже говорит о несовершенстве их системы...если они покидают то остальные темболее... что-то много уж мы видим тал-васготов за пределами Сегерона и Пар Воллена...в Ферелдене и Киркволле и в Орлее...

 

Раз такая "привлекательная" система... то что же туда не бегут люди пачками?)))

 

Может... потому что знают, что работать будут только на полях и шахтах, что семей, богатсва и отношений там не видать как и детей (у них и права то выбирать партнера нет...спарился и все)...и вся жизнь и воля подчинена Тамассранам... чем-то недоволен то отправят в лагерь и камеком промоют мозги... а если сопротивлятся будешь то убьют, и никто и не посмеет спросить куда ты пропал, а то и их заберут...

 

В Кун добровольно вступают только одни нищие... тупые нытики мало, что знающие о Куне и о их жизни, вместо того чтоб хоть чего-то добится лишь ноют и просят беспланых подачек...в том же Тевинтере даже раб может стать знатью и жить в роскоши если захочет...

 

В Куне же такого нету, ты бесправный раб/животное-инструмент навечно и твоя жизнь стоит меньше железки... все твои потомки (если тебе разрешат их иметь) которых ты неувидешь будут такими же пока через несколько поколений их может быть назначат на что нибуть другое, что всеравно будет всегда хуже чем... то куда назначат косситов которых столетиями специально взращивали и растили на должности...

Система последнего спасения для общества которое разваливается, я не говорил что она идеальна, просто в тот момент она была разумна, а после смерти Кослуна её никто не модернизировал 

[Сновидец 15]

4 минуты назад, Первенец сказал:

Система последнего спасения для общества которое разваливается

Где об этом говорится? Не припомню... ничего... чтобы писало о том, что общество косситов разваливалось до создания..."последней" системы спасения...

[Лелька 26 967]

54 минуты назад, Первенец сказал:

Система последнего спасения для общества которое разваливается, я не говорил что она идеальна, просто в тот момент она была разумна, а после смерти Кослуна её никто не модернизировал 

Я не думаю, что такая система была разумна. Может на бумаге да. 

Зачатки коммунизма, во благо общества, это прекрасно, но по итогу как обычно получилась какая то шляпа.

В моментах, например, когда отбирают ребенка у родителей уже бы и стоило задуматься "Ну нет, это лажа какая то". 

[Сновидец 15]

5 часов назад, Ученик сказал:

У Орлея более слабое общее общественное образование, чем в обществе кунари. Тем более, если сравнивать нынешнее общее общественное образование в нашей реальности.

Образование у Кунари... полная попа... и специалисты тоже не сахар...общество отсталое, неэффективное, неадаптивное и ничего своего толком не имеет...если взглянуть на магическое образование...такая же попа... уровень образования оставляет желать лучшего...маги-самоучки ничто иное не исследуют...

 

Что до...Орлея....то хваленому университету в Вал Руайо...всего 15 лет, он был основан Селиной и образование там немногим лучше церковного (которое таки на него влияние имеет и ереси не допускает) кое...есть в Ферелдене... Вольной Марке и т.д...за высшим образованием надо ехать в Тевинтер или в Неварру или к гномам...в Андрастианских странах только в Круги магов...

[Grey_vi_Ory 24 913]

8 минут назад, Сновидец сказал:

маги-самоучки ничто иное не исследуют.

Я не великий знаток кодекса драгонаги, но есть как минимум ботаник Инес, за которой посылает Винн, которая занимается научной работой в области, внезапно, ботаники.

Алсо, если вспомнить библиотеки Круга, все это количество фолиантов чисто физически не может быть посвящено магии, такшт...

[Сновидец 15]

3 минуты назад, Grey_vi_Ory сказал:

Я не великий знаток кодекса драгонаги, но есть как минимум ботаник Инес, за которой посылает Винн, которая занимается научной работой в области, внезапно, ботаники.

Инес...и Винн... саирабазы? Я писал об уровне маг. образования у Кунари...

[Grey_vi_Ory 24 913]

10 минут назад, Сновидец сказал:

Инес...и Винн... саирабазы? Я писал об уровне маг. образования у Кунари...

Сорян, запуталась в многоточиях :з

[Bibamus 855]

Общество кунари не близко к современному обществу, так кажется только за счёт элементов социализма на фоне феодального строя в других странах (и это реальный плюс Кун, да), но там никакой свободы и  стопорится прогресс из-за того, что общество очень зарегулированное (на смешном примере - у них не изобрели печенье потому, что не стояло цели изобрести печенье, у них, скорее всего, просто нет случайных открытий, открытий из любопытства, открытий на стыке наук/сфер)

Система, возможно, правда создавалась для спасения от хаоса и безумия

Цитата

Туча саранчи поднялась с бесплодной земли и направилась на юг, точно волна вздыбленной земли. Ашкаари поднялся и пошел по их следу, по пути разрушения, раскинувшемуся вширь, где некогда поросшая зеленью земля превратилась в пустошь. И были глаза ашкаари открыты.

но то ли идея исказилась со временем (Кослун мог писать поэтично, а его трактовать могли куда угодно), то ли ещё когда из просто мысли Кослун делал систему  вышло что вышло (тогда вина Кослуна)

Мысль, что в Кун бежали только неспособные нытики, не выдерживает критики (Таллис - неспособная и похожа на нытика?). Раб в Тевинтере может добиться только если хозяин его заметит и захочет поддержать (а может присвоить себе идеи раба, а раба прикопать или просто пользоваться способностями раба до конца его дней, может  не обучать раба и тот всю жизнь просидит кухонным работником). Крестьянина вообще некому заметить, он должен быть не просто умным, он должен быть ещё пробивным и удачливым. Не каждый умник - пробивной и удачливый, у пробивной посредственности шансов больше.

Изменено 18 декабря, 2020 пользователем Bibamus

[Первенец 282]

33 минуты назад, Bibamus сказал:

Общество кунари не близко к современному обществу, так кажется только за счёт элементов социализма на фоне феодального строя в других странах (и это реальный плюс Кун, да), но там никакой свободы и  стопорится прогресс из-за того, что общество очень зарегулированное (на смешном примере - у них не изобрели печенье потому, что не стояло цели изобрести печенье, у них, скорее всего, просто нет случайных открытий, открытий из любопытства, открытий на стыке наук/сфер)

Система, возможно, правда создавалась для спасения от хаоса и безумия

но то ли идея исказилась со временем (Кослун мог писать поэтично, а его трактовать могли куда угодно), то ли ещё когда из просто мысли Кослун делал систему  вышло что вышло (тогда вина Кослуна)

Мысль, что в Кун бежали только неспособные нытики, не выдерживает критики (Таллис - неспособная и похожа на нытика?). Раб в Тевинтере может добиться только если хозяин его заметит и захочет поддержать (а может присвоить себе идеи раба, а раба прикопать или просто пользоваться способностями раба до конца его дней, может  не обучать раба и тот всю жизнь просидит кухонным работником). Крестьянина вообще некому заметить, он должен быть не просто умным, он должен быть ещё пробивным и удачливым. Не каждый умник - пробивной и удачливый, у пробивной посредственности шансов больше.

вот об этом я и говорю, Кослун идеалист, и его идеи в обществе того периода отлично сработали,после его смерти не нашлось тех кто попытался бы модернизировать писание, а потом вторжение в Тедас и Кун себя неплохо проявил как фундамент цельного общества, на фоне остальных, но как я уже говорил второго Кослуна не было и изменять ничего не стали или побоялись или не смогли

3 часа назад, Сновидец сказал:

Где об этом говорится? Не припомню... ничего... чтобы писало о том, что общество косситов разваливалось до создания..."последней" системы спасения...

а какой смысл вводить новую, кардинально новую концепцию в обществе если в нем все ок?